Тамара Шорникова: Лизинг квартир вместо льготной ипотеки. Минфин предлагает строить арендное жилье с правом выкупа. Этот механизм будет способствовать повышению доступности жилья, считают в министерстве. Инвесторам таких домов предоставят льготы на 10 лет, нулевой налог на прибыль, на землю, на владение объектов, а также льготные кредиты на финансирование стройки. Во сколько может обойтись такая квартира, если ее снимать и если вдруг возникло желание выкупить ее? Будем разбираться вместе с экспертами. От вас нужна информация: сколько стоит жилье в вашем городе, если брать его в ипотеку или если снимать его? Звоните и рассказывайте, насколько сейчас для вас доступно стать каким-либо владельцем жилья, пусть даже пока временным. У нас в студии Ирина Радченко, президент Международной академии ипотеки и недвижимости. Здравствуйте. Ирина Радченко: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Ну, не первый раз такая новость звучит, но вот сейчас предлагают определенный набор мер, который должен как-то взбудоражить девелоперов, чтобы они начали строить наконец-то такое жилье. По-вашему, вот такое предложение заинтересует их? Ирина Радченко: Абсолютно не взбудоражит ни одного инвестора, ни одного застройщика, потому что они сейчас уже настроили достаточно много квадратных метров. Я напомню, в прошлом году был введен рекорд за всю постсоветскую историю – 80 миллионов квадратных метров. И сейчас уже наблюдается некая затоваренность жилья. Поэтому я думаю, что эта мера призвана как раз к тому, чтобы когда спрос начнет сжиматься, сжиматься (а он уже есть, все эти признаки налицо), а застройщики уже введут в эксплуатацию все эти квартиры, то они же не будут простаивать, а банки будут смотреть и говорить: «Ну давай, девелопер, плати мне проценты, погашай кредит», – вот чтобы предотвратить такого рода сценарий, возбудились сейчас и депутаты, и все эксперты. Как говорится, подготовить «запасной аэродром». То есть девелоперы быстренько ремонтик в этих квартирах. И пока не найдется покупатель или в принципе фаза рынка не закончит этот длительный, скажем так, период стагнации… Тамара Шорникова: Чтобы хоть как-то заработать? Ирина Радченко: Чтобы хоть как-то заработать, да. И это хорошая стратегия, я ее полностью поддерживаю, потому что это поддержит застройщиков от дефолтов. Еще раз, уже мы на грани затоваривания. И в этом году введется тоже достаточно много квартир, потому что были заложены площадки, когда был этот бум покупательского спроса в предыдущие годы. И в следующем году, возможно, не каждый застройщик найдет покупателя на все свои квартиры. Поэтому мера отличная. Плюс она поможет поддерживать рынок арендного жилья в таком нормальном, цивилизованном виде, потому что будут заключены нормальные договоры аренды с правом последующего выкупа либо сразу. Лизинг предполагает, что ты частично пользуешься и можешь… Допустим, ты арендуешь квартиру за какую-то сумму Х, а вот надбавка – это фактически и будет формировать тот первоначальный взнос, который ты выплатишь банку или застройщику. И потом тебе могут дать кредит, когда ты можешь… Ты пожил три года в квартире, ты показал свою платежеспособность, ты показал, что ты дисциплинированный, можешь гасить вовремя. Тамара Шорникова: Ну подождите. Это снова кредит? Мы говорим о каком-то… Ирина Радченко: Лизинг – это такой же кредит. Тамара Шорникова: Мы надеялись, что это наконец (мы – те, кто очень хочет все-таки свое жилье, но не по бешеным ценам) какой-то гуманный вариант от государства в виде хотя бы рассрочки, а не новой кабалы. Ирина Радченко: Ничего гуманного… Вот послушайте. Меня эта новость, которая вышла, что Минфин решил: «Граждане, не волнуйтесь. Вместо льготной ипотеки у вас будет счастье – лизинг», – ну, для меня сразу как для эксперта это красное с кислым путать. Есть льготная ипотека, она по каким-то причинам будет завершена. Я понимаю, денег не хватает. И застройщики сейчас не первые в очереди на то, чтобы им помогать, как было хотя бы год назад. То есть я все понимаю. Возможно, ее действительно закроют, прикроют с Нового года эту программу. Но лизинг-то тут при чем вообще? И с какой стати он будет дешевле, чем покупка квартиры? С какой стати? Если там субсидировало государство самого гражданина, а здесь оно будет льготу давать на 10 лет. Но что такое 10 лет? Пока застройщик оформит площадку, пока он построит… И что? Где вообще? Что за калькуляция на 10 лет? Он попользуется 3–4 года, посдает в аренду с какой-то прибылью. А дальше что он будет делать? Платить налоги? Сейчас арендный бизнес невыгоден вообще от слова «совсем», потому что разброс между стоимостью квадратного метра и если вы сдаете квартиру в аренду… Вот арендная квартира не подорожала за эти последние два года, в период ковида, а недвижимость выросла на 20–30%. То есть он еще меньше. 4% – это все, что можно выжать. И то мы даже не учитываем сейчас налоги. Какой девелопер согласится за 4% заниматься этой арендой? Ну, если вы хотите сказать, что лизинг – это тоже аренда, но с правом постепенного выкупа. Так сейчас аренда не приносит доход. Кстати говоря, лизинг с 2011 года, у нас закон есть, но что-то он особенно не развивался, потому что это не выгодно ни лизингодателю, ни лизингополучателю. Лизингодатель сегодня продает квартиру, ну, как бы сдает тебе в аренду, но квартира-то через 5 лет увеличится в цене, она имеет тенденцию расти. Если даже в какие-то годы она проседает, но потом она нагоняет. Какой ему смысл фиксировать цену? То есть это невыгодно. Я объясняю еще раз: арендный бизнес – это в принципе 4% без вычета налогов. Ну, сейчас в банке можно под 6%. То есть не выгодно это лизингодателю. А лизингополучателю не выгодно, потому что это короткий срок обычно – 5 лет. Потому что это проценты никогда не ниже, чем в банке. Потому что банк имеет возможность взять кредит у того же Центробанка по ключевой ставке, а этот лизингодатель берет кредит в банке, и со своей маржой банк дает. Плюс еще маржа самого лизингодателя. То есть никогда это дешевле, чем в банке, не будет и не было никогда. Плюс очень большие риски для самого клиента, потому что квартира не у него в собственности, в отличие от ипотеки. И в случае проблем с дееспособностью… Тамара Шорникова: С платежами. Ирина Радченко: С платежами. Более того, я хочу предостеречь всех граждан, которые смотрят нашу передачу. С 2011 года уже была масса мошеннических способов, когда так называемые лизингодатели пользовались, скажем так, не совсем финансово грамотными… в общем, разными махинациями. И если клиент просрочил платеж, то в договоре обычно указывается, что все, лизингодатель расторгает договор. Ну и квартира как бы… И многие мошенники пользовались различными схемами, они как бы вынуждали клиента просрочить платеж. Например, я давала как-то интервью несколько лет назад по поводу такого мошеннического случая. Было 11 квартир таким образом приобретено в Новосибирской области. Задержали прямо группу. Меняется реквизит, по которому должен делать платеж. Ну, как бы отсылается, что вот ты должен погасить. Но мало кто из клиентов будет сверять вот эти нолики, где поменялся номер платежного поручения. И он отправил-то деньги вовремя, но они как бы не пришли адресату. И все. И это формальное основание через суд потребовать назад квартиру. В общем, еще раз, под этой волной, что сейчас Минфин разрабатывает… Тамара Шорникова: Могут проснуться мошенники? Ирина Радченко: Могут проснуться мошенники. Граждане, будьте бдительны и аккуратны! Смотрите. Банки сейчас контролируют застройщиков, чтобы деньги только в банк шли. А здесь это… Кстати говоря, лизингодателем может быть любое частное лицо. И гражданин дает ему 40% от своей квартиры под договор аренды, ну, договор лизинга, который нигде не регистрируется. То есть это поле для мошенничества огромное! Поэтому, частные лица, пожалуйста… Кроме мошеннических схем, я не вижу там плюса ни для одной из сторон. Тамара Шорникова: Давайте послушаем наших телезрителей. Мы спрашиваем у вас, во-первых, сколько стоит у вас сейчас жилье и что с ценами стало за последнее время? Это касается и покупки, и аренды жилья. Хочется понять, насколько для вас доступен любой из вариантов какого-то улучшения жилищных условий. И есть у нас телефонный звонок от Александра из Тверской области. Александр, слушаем. Зритель: Алло. Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем. Зритель: Очень рад, что вы дали мне возможность высказаться. Я звоню из города Весьегонска. У нас цена вопроса – квартиры или дома – начинается от 300 тысяч до миллиона рублей. В среднем, конечно, но бывают и более дорогие дома, так сказать, с более дорогим ремонтом, соответственно, с более крутыми, всякими разными возможностями. И момент в том, что… вся проблема в том, что можно купить достаточно неплохой дом тысяч за четыреста. Вроде бы не такие большие деньги. Можно даже кредитов никаких не брать. В принципе, это на сегодняшний день не такие большие деньги. Вопрос весь в том, что в таких малых городах, как Весьегонск… А у нас на сегодняшний день проживает во всем районе, наверное, порядка 10 тысяч человек, а в городе, как говорят, около 5 тысяч человек. То есть на сегодняшний день практически не существует никакая инфраструктура: ни система водоотведения, канализации, ни система водоснабжения, ни система отопления централизованного, отсутствует газ. То есть, смотрите, люди из таких маленьких городков бегут в крупные и селятся в «человейниках», в эти города-миллионеры, скажем так, стремятся туда, потому что там есть работа и все остальное. И всю жизнь выплачивают кредиты огромные и все остальное. Попадают, так скажем, в долговую кабалу, тем более во всякие различные мошеннические схемы и так далее. То есть вопрос весь в том, что из малых городов родители всегда стремились как бы, как маленьких птенцов, отправить в большие города детей, чтобы там дети находили себе какие-то перспективы. Но, по сути, кроме работы ради работы и выплачивания кредитов, эти молодые люди, как правило, ничего там… Тамара Шорникова: Ну, так себе перспектива, да. Поняли вас, Александр, спасибо. Вот что еще пишут нам телезрители. Ульяновская область: «Пора возвращаться в советскую действительность, где работникам госпредприятий благоустроенное жилье предоставлялось бесплатно. Хватит этот кредитной и ипотечной кабалы!» Ставропольский край: «Пусть и государство примет участие, социальное жилье начнет строить, а не в сторонке наблюдает», – и так далее. Если мы говорим, что это абсолютно не интересно никаким образом предпринимателям, какой тогда выход? Потому что у нас, с одной стороны, есть цель – не меньше 120 миллионов, по-моему, квадратных метров жилья строить по программе по улучшению наших жилищных условий, по развитию жилищной сферы в стране, это нужно строить. С другой стороны, буквально недавно президент говорил, что и качество жилья у россиян должно быть лучше, нужно выселять их из каких-то трущоб буквально в какое-то хорошее, нормальное жилье. Как тогда подступиться к решению этого вопроса? Ирина Радченко:Нужно сейчас кого-нибудь послушать или почитать. Тамара Шорникова: Да, пока дадим вам время как раз отдышаться. Вопрос серьезный, мы понимаем. Давайте послушаем коллегу. Александр Цыганов, заведующий кафедрой ипотечного жилищного кредитования и финансовых инструментов недвижимости Финансового университета при Правительстве. Здравствуйте. Алло. Александр Цыганов: Да-да, здравствуйте. Тамара Шорникова: Александр Андреевич, давайте тогда с этого вопроса сначала начнем. Как государству решить наконец-то для большого количества россиян жилищный вопрос и сделать его более доступным? Александр Цыганов: Вы знаете, здесь вопрос значительно более глубокий, чем только по рынку недвижимости. Как минимум здесь нужно говорить о том, что должно быть сочетание возможностей по приобретению жилья со стороны предложения, и возможностей по покупке в плане накопления средств, как такового достатка. И когда мы говорим по поводу того, что у россиян хватает или не хватает средств на покупку недвижимости, мы здесь забываем еще варианты альтернативные, от которых, собственно говоря, Минфин и отталкивался, готовя свою законодательную инициативу. И эти 120 миллионов, и какие-то иные проекты – они чаще всего связаны с тем, во всяком случае в головах у граждан наших связаны, что это приобретение жилья. А это все-таки немножко не так. И даже не немножко, а в значительной степени. Потому что это как многоквартирные дома в городах и в их пригородах, так и индивидуальное жилищное строительство, а это строительство своими силами на землях под ИЖС, на дачных участках и так далее. Это довольно большой оборот сегодня. И третья часть, которую чаще всего забывают, но которая крайне важна, – это доступное арендное жилье. Не социальное жилье, а именно арендное. Это то, которое распространено в мире. И если мы посмотрим по статистике, сколько людей живут в собственных домах и в квартирах в той же Европе, то выяснится, что не все. И задача государства – создать именно доступность жилья, чтобы каждый человек, каждый гражданин России мог воспользоваться своим конституционным правом на жилище. А вот эта доступность жилья не говорит о том, что все должны приобрести жилье и иметь его в собственности. Это может быть и арендное жилье. При этом важно, чтобы человек воспринимал это жилье как свое, чувствовал себя защищенным и спокойно жил в этой квартире. Следующий шаг – это политика Минфина, его предложения, которые пока скорее критикуются, исходя из сложившейся ситуации, но не смотря на то, что, собственно говоря, Минфин предлагает делать. Он же это не обозначил. Здесь требуется много – и изменения в законы, и в нормативные акты. Это ради того, чтобы аренда с выкупом, которую предлагают де-факто в Минфине, стала целесообразной и полезной. В мире такая аренда с выкупом есть. Есть варианты, когда человек проживает в этой арендной квартире, и в какой-то момент арендные платежи полностью или частично засчитывают ему как достаточно ощутимый взнос при выкупе квартиры. Даются иные льготы за счет муниципалитетов или государства – в зависимости от того, какая программа в какой стране – субсидии на приобретение. И здесь проблема возникает, например, первая, которая навскидку идет: если в доме и арендные квартиры, и собственники живут, то они по-разному относятся к этой недвижимости. Ну, это та реальность, в которой мы живем. У нас дома, где много приватизированных квартир. Тамара Шорникова: Александр Андреевич, действительно, покупать или арендовать – много споров на эту тему сейчас ведется, что выгоднее, что целесообразнее. И распространена как раз такая схема развития. Строительство большего числа арендных домов в Европе, мы знаем. Но, насколько я изучала те же примеры за рубежом, это действительно выгодная ставка, это действительно ниже, чем рынок, это действительно какая-то помощь от государства для того, чтобы ты каким-то образом решил свой квартирный вопрос. Из того, что сейчас у нас происходит… У нас же занимается уже арендными домами, например, ДОМ.РФ. И если зайти на сайт, например… Ну, я смотрю Москву – то, что мне ближе. Я живу сейчас в этом городе. «Октябрьское поле», например, двухкомнатная квартира, 40 квадратных метров. Мы понимаем, что это, мягко говоря, небольшая по площадки квартира. Картинки красивые, интерьер неплохо. Но это 40 квадратов. И это почти 80 тысяч рублей в месяц. Это то, что нельзя назвать прямо доступным вариантом. То есть: не влезай в ипотечную кабалу, плати поменьше. Ну нет, это тоже то, что не будет доступно большому количеству жителей. Как сделать так, чтобы арендная ставка действительно была выгодной для людей, если уж мы озаботились такой схемой развития? Александр Цыганов: Я попробую ответить на этот вопрос. Ну, мы сейчас сравниваем совершенно разные рынки. Вот то, что касается Аренды ДОМ.РФ, ее правильнее сравнивать с апарт-отелями. За счет того, что человеку, который хочет снять в таком арендном доме – а это и на «Октябрьском поле», и на «Площади Ильича», есть несколько вариантов по городу Москву, – предлагается отремонтированная новая квартира с консьерж-сервисом, обставленная новой мебелью. По большому счету, это правильнее сравнивать с гостиничным номером. И вот если мы сравним, сколько же стоит снять в гостинице номер такой же площадью, двухкомнатный, и на Аренде ДОМ.РФ, то выяснится, что это очень даже привлекательное и хорошее предложение. Да, на определенную категорию потенциальных потребителей. Да, это скорее «белые воротнички», которые готовы платить за комфорт. И такой спрос присутствует, во всяком случае по Москве. Назвать это доступным предложением именно на рынке арендного жилья – будет неверно. Это должно развиваться дальше. Те же услуги консьерж-сервиса, наверное, в данном случае не нужны будут. И развитие, когда предложение будет увеличиваться… При том, что можно еще обеспечить не только качество предложения, как в примере с ДОМ.РФ, но и количество лотов, которые в аренду выходят, и по стоимости. Вот это может сделать государство. Например, обнулить налог на прибыль для таких компаний. Предоставлять те же самые льготные кредиты или облегчить схемы финансирования при строительстве таких арендных домов. То есть это вопрос законодательной инициативы и изменений в законодательстве и нормативной базе. Если мы начинаем сравнивать сегодняшнюю ситуацию, почему нет этих арендных домов, то ответ не прост, он сложен на самом деле, потому что вам никто до конца не ответит – раз, два, три, четыре – сколько изменений в законодательстве требуется одномоментно провести. Но над этим работают. И здесь надо отдать должное тому же ДОМ.РФ. И в конечном итоге решение жилищного вопроса в России, который стоит со времен большевиков практически, он будет связан не только с ипотекой и не только с арендным жильем, но и с индивидуальным жилищным строительством, с разными многообразными формами реализации этой политики. Где-то это субсидия на приобретение жилья. Где-то это субсидия на ипотечную ставку. Где-то это целенаправленное финансирование для молодых учителей и врачей. И это все должно быть в комплексе. Возвращаюсь к вашему вопросу. Комплексное решение, вдумчивое, проработанное межведомственным образом, оно еще шанс на успех имеет. Но если мы смотрим только что-то такое короткое в отрыве и желаем, чтобы это за один день получилось – ну не получится. Тамара Шорникова: Александр Андреевич, прямо буквально еще один вопрос, последний, и отпускаю вас. Например, эксперты… Здесь в статье приведено – директор по инвестициям ГК «Гранель»: «Окупаемость арендного жилья занимает 18–20 лет». Понятно, что от продажи квартир застройщики получают прибыль значительно быстрее. Это вообще сейчас в нашем таком предпринимательском менталитете на такую долгосрочную окупаемость рассчитывать? Мне кажется, что нет. Александр Цыганов: Нет, это вопрос длинных инвестиционных ресурсов, которые могут формироваться, к примеру, у страховых компаний или у негосударственных пенсионных фондов. И здесь уже совсем другой вопрос: почему у них этих денег на сегодня нет? Мы понимаем, что в экономике все взаимосвязано. И если когда-то в Российской империи были доходные дома, и это было выгодно, то, наверное, задача государства, которое хочет (если хочет, конечно) таким образом решать вопрос, – создать условия похожие. И механизм заработает. Тамара Шорникова: Спасибо. Александр Цыганов, заведующий кафедрой ипотечного жилищного кредитования и финансовых инструментов недвижимости Финансового университета при Правительстве, был с нами на связи. Ирина Станиславовна, можем продолжать? Ирина Радченко: Да, конечно. Я хотела бы поддержать вашего предыдущего спикера: должно быть несколько схем сейчас на выбор. Вот раньше – ну, где-то с начала 2000-х годов – только ипотека. Ипотека – знаете, это прямо такой драйвер роста рынка. Но сейчас – все. Время исчерпалось, когда мы только эту схему развиваем. Нужны другие методы. Я хотела бы напомнить, есть прекрасный метод, который называется Sparkasse, помог восточным европейским странам, в частности Германии (это немецкое название) и Венгрии. Мы ездили специально от академии и изучали этот опыт. Там половина населения с помощью строительных сберегательных касс… В чем отличие? В течение трех лет человек накапливает первоначальный взнос, он показывает свою дисциплину, он приучается экономить. И для него это такая школа. Потому что у нас многие люди, которые хорошо зарабатывают, они не умеют просто копить. Это им очень такой хороший помощник. Но и государство помогает дополнительно. То есть, допустим, вы бы отдавали деньги на депозит под 6%, а сейчас в строительную сберегательную кассу – у вас будет 7%. То есть небольшая какая-то премия есть. И эти деньги пусть накапливаются у банка, который работает с застройщиком по эскроу-счетам. И этот банк же финансирует какую-то стройку. Соответственно, мы помогаем банку, чтобы перетекали деньги с рынка. Люди приучаются экономить, у них вырабатывается вот эта привычка. И даже платежеспособность… Ну, я имею в виду справки НДФЛ и так далее. Если человек показал, что у него есть деньги, то и не придирайтесь, как говорится, к нему, он нормальный платежеспособный клиент. И эти же деньги финансируются на стройку. Я просто к тому, что нужно изучать опыт других стран. И еще раз хочу подчеркнуть: не надо зацикливаться только на двухуровневую ипотеку, американскую модель, которая у нас все равно не совсем развита, потому что в Америке предполагается, что все деньги, которые аккумулируются на этом рынке, потом на фондовом рынке можно купить эти акции. Ну, я как клиент могу только купить акции строительных компаний. Но ипотечных компаний у нас в принципе нет. У ДОМ.РФ в свободной продаже нет этих акций. То есть у нас все равно он какой-то недоразвитый, да. Мы одну часть развиваем, но не обеспечиваем приток денег на этот рынок. Кроме как только государство, которое льготами помогает. Больше ничего пока не изобрели. Поэтому я хочу сказать, что правительству сейчас нужно привлекать экспертное сообщество. У вас есть прекрасные эксперты, всегда бывают. Ну, я не только себя имею в виду, но и других тоже. Вот предыдущий спикер сегодня был, очень интересные идеи говорил. То есть все-таки с экспертным сообществом, потому что оно лучше знает, что нужно рынку. Плюс ваши зрители все время звонят, да? А вот так вот: «Давайте вместо льготной ипотеки мы вам лизинг дадим», – ну, это воспринимается рынком и людьми как издевательство, извините. Тамара Шорникова: Как раз звонок сейчас есть из Москвы, Борис. Давайте послушаем мнение или вопрос. Здравствуйте, Борис. Зритель: Здравствуйте. Борис. Поклон вам и Ирине Станиславовне. Моя фамилия – Басин. Она, может быть, меня вспомнит. Ирина Радченко: Вспомнила. Отлично, конечно. Зритель: Если Ирина Станиславовна помнит, я всегда был сторонником жилищно-строительных кооперативов. Ирина Радченко: Да. Ну, это как часть. Отличная модель, да. Зритель: Нужно вспомнить эту технологию: жилищно-строительные кооперативы, жилищно-арендные кооперативы в России были развиты. Здесь получается возможность у граждан получить жилье в два-три раза дешевле, чем на рынке. Ирина Радченко: Да, поддерживаю однозначно. Зритель: Только невозможно сейчас это делать. Почему? Простая ситуация. Вот берется земельный участок. И какие претензии к застройщику? Чтобы у него был опыт строительства не меньше двух лет. А у жилищно-строительного кооператива… Он построен законодательно так, что он строит только один дом, один. У него не может быть такого опыта. Если допустить просто даже к конкурсу на получение земельного участка жилищно-строительные кооперативы, то это уже будет большой шаг вперед. Дальше. С чего начать? Начать можно с тех людей, которые имеют право – с очередников. Если помните, я сам в свое время организовал жилищно-строительный кооператив. Он и сейчас работает в Ясенево, называется «Очередники Ясенево». Мы, очередники, собрались 15 лет назад, построили этот дом, живем, сами управляем им. Но, к сожалению, наш кооператив был, наверное, одним из последних в Москве. Я не против любых форм, но этому тоже нужно дать возможность. Тамара Шорникова: Да, понятно, спасибо. Ирина Радченко: Вот вспоминали доходные дома до революции. Поддерживаю, нужно брать этот опыт дореволюционный. Но и в советские времена форма покупки квартиры была только одна – ЖСК (жилищно-строительный кооператив). И многие этим пользовались. И там много хорошего внутри. При должном контроле, я считаю, тоже должна эта форма развиваться и поддерживаться. Тамара Шорникова: А сейчас что мешает ее развивать? Ирина Радченко: Как вам сказал господин Басин, ты можешь строить, но только на один кооператив, только одно юрлицо. Но покажи, что у тебя опыта два года. То есть это вилка, через которую никто не пройдет. Тамара Шорникова: По-другому сформулирую: как стимулировать вот это направление? Ирина Радченко: Вообще, чтобы все стимулировать, нужна политическая воля. Не только ипотека у нас должна развиваться, но индивидуальное жилищное строительство, которое сами граждане… Кстати, сейчас у нас половину из этих 80 миллионов граждане сами строят. Ну, нужно их поддерживать, нужно давать… Кстати, ваш зритель звонил из маленького городка. Ну, это же прямо печалька совсем, да? Ну как? В город все выезжают, всех выпихивают. Так нужно туда, чтобы… Вот сельская ипотека, кстати, хорошая программа, но там выделенных средств очень мало. Ее разобрали, она не успевает выходить, ее к марту уже все разбирают, все средства. Поэтому нужно комплексно подходить, нужна целевая жилищная программа, а не просто: давайте построим 120 миллионов метров вот этих «человейников». А может, давайте мы будем смотреть, что граждане хотят, и из этого исходить в программе? Нам не метры нужны, нам качественное, комфортное и доступное жилье нужно. Поэтому, в общем, призываю все-таки правительство и чиновников, прежде чем анонсировать такое… Еще раз, меня очень триггернула эта тема. Тамара Шорникова: Напугала, скажем так. Ирина Радченко: Нельзя так сравнивать: вместо льготной ипотеки давайте лизинг. Ну, это как минимум непрофессионально звучало. Тамара Шорникова: Ну, сейчас какая есть информация? Обсуждение этого законопроекта, его внесение планируется в начале следующего года. Ирина Радченко: Пока его внесут, пока рассмотрят, пока примут, пока… Тамара Шорникова: Дождемся подробностей, чтобы снова обсудить. Ирина Радченко: Кто-то захочет, чтобы его реализовать. Ну, в общем, это неправильная была идея. Тамара Шорникова: Понятно. Спасибо. Ирина Радченко, президент Международной академии ипотеки и недвижимости. Обсуждали жилье. Сейчас будем обсуждать, как на него заработать, а точнее – от чего зависит наш заработок и как его увеличить.