Константин Чуриков: Ну а в следующие 30 минут поговорим о съемном жилье и о проблемах, прежде всего финансовых, которые, конечно же, с этим связаны. Вот смотрите: по данным аналитического центра НАФИ – есть такие аналитики – сегодня в нашей стране квартиры арендуют всего 8% россиян (между тем, это почти 12 миллионов человек). В основном молодежь. Насколько тяжело этим людям, можно понять, если, во-первых, самому оказаться в их шкуре, или, во-вторых, если познакомиться с недавно опубликованной статистикой. Эксперты портала "Домофон.ру" сопоставили арендные ставки в нашей стране и средние зарплаты в 60 городах. Вот что выяснилось: оказывается, есть у нас в России населенные пункты, где на съемную однушку семья, например, из двух работающих человек тратит около трети среднемесячного дохода – это такие города, как Сочи, Новосибирск, Благовещенск, Барнаул (там вообще целый список). Вот исходя из чего были получены такие данные? Ну вот, например, город Новосибирск: средняя зарплата тут – примерно 35 тысяч рублей, средняя стоимость аренды – почти 24 тысячи, итого получается (если предположить, что квартиросъемщиков двое – скажем, муж с женой), что за проживание им придется выложить 28% своего совокупного дохода. И сюда еще, кстати, не включена коммуналка – вода, свет и прочие блага цивилизации. То есть получается уже больше трети. А если у этой супружеской пары есть ребенок, то и вообще в финансовом плане пиши пропало. А ведь между тем с высоких трибун нам очень часто говорят: нет работы в вашем городе – ищите в другом; давайте повысим мобильность населения. Тут, собственно, как ее повысишь? Остается только завидовать Курску, Брянску и Ставрополю – там как раз, по данным исследования, квартиры сдаются за более скромные деньги. Но и зарплаты в этих городах невелики. Я приглашаю в эту студию нашего эксперта – это Константин Апрелев, вице-президент "Российской Гильдии Риелторов". Константин, здравствуйте! Оксана Галькевич: Добрый день. Константин Апрелев: Здравствуйте. Константин Чуриков: Садитесь. Ну вот если сравнивать ситуацию в России и ситуацию в Европе, тут, в общем, сравнение не в нашу пользу: получается, только 8% снимают жилье – и то это такие цифры, которые нам сложно проверить. Между тем, говорят, в той же Франции, в той же Австрии, скажем так, половина населения живет в съемном жилье. Константин Апрелев: Да, Австрия, Германия – порядка 50% живет в съемном жилье. Во Франции поменьше. Тем не менее это гораздо большая часть населения. Оксана Галькевич: А мне интересно – прости, Костя – структура, так скажем, этого съемного жилья во Франции и в Германии, о которых Вы вспомнили, и у нас. У нас это в основном квартиры, сдаваемые – вторая, третья у кого-то квартира – частными лицами. А как это выглядит в Европе, например? Константин Апрелев: Ну, смотрите. В Европе немножечко, безусловно, отличаются собственники: у нас это бабушки-дедушки либо те люди, которые купили вторую и третью квартиру – владелец… Оксана Галькевич: Так называемые "инвестиционные квартиры". Такое есть словосочетание. Константин Апрелев: Да, это такая страховая подушка безопасности для нашего населения с точки зрения диверсификации вложений денежных средств. А там на самом деле значительную долю – почти 50% рынка – составляют специализированные фонды. Если мы говорим о Германии, это в том числе страховые компании. Оксана Галькевич: То есть страховая компания, обладая капиталом, строит на эти деньги доходные дома? Константин Апрелев: Не строит. Приобретает доходные дома. Но вообще говоря, даже сама структура ипотечного капитала и в Америке, и в Европе наполняется не частными инвесторами, а именно такими специализированными компаниями, как страховые компании и пенсионные фонды. В нашей стране немножко другая структура, и по-прежнему нет, например, вторичного рынка ипотечных закладных – то есть реальная ипотека на сегодняшний момент рефинансированием не обеспечена. Не буду сейчас вдаваться в детали и подробности, но… Константин Чуриков: Ну так именно поэтому мы и говорим о съемном жилье. Сегодня арендовать жилье в 2-3 раза выгоднее, чем приобретать в ипотеку  Константин Апрелев: Одна из проблем, да. Но в любом случае могу сказать, что жилье в России все равно арендовать получается в 2-3 раза выгоднее, чем приобретать в ипотеку – на сегодняшний момент. С точки зрения… Оксана Галькевич: Прямо вот в 2-3 раза? Константин Апрелев: С точки зрения ежемесячных… Точно совершенно. Потому что если вы берете кредит в банке, то сегодня вы по ипотеке заплатите 12-14% годовых в рублях, а аренда жилья стоит 4-5%. То есть исходя из годового бюджета на затраты на аренду – в 3 раза меньше, чем если бы вы приобрели это жилье с помощью ипотеки только по оплате процентов. Константин Чуриков: На фоне все-таки падения реальных доходов, на фоне всего этого кризиса – насколько подешевела аренда? И какова в дальнейшем будет ситуация? Константин Апрелев: Ну, Вы знаете, в разных городах по-разному. Но в среднем где-то это диапазон от 20 до 40%, если мы говорим о рублевых ценах. Константин Чуриков: Даже так? Константин Апрелев: Да. Константин Чуриков: Серьезное падение. Константин Апрелев: Просто это произошло, может быть, не очень заметно для москвичей, потому что это происходило не сразу, а, скажем, за три сезона практически. Поэтому это оказалось не очень заметно. Причем многие очень снимали по эквиваленту валютному жилье – особенно когда мы говорим о жилье бизнес-класса, об элитном жилье – а буквально последние, скажем там, уже 7 лет практически все регионы России в аренде перешли на рублевые ставки, что, в общем, разумно. Оксана Галькевич: Но это, знаете, потери в валютном эквиваленте – это, скорее всего, слезы хозяев, а не слезы тех, кто снимает. Константин Апрелев: Конечно. Оксана Галькевич: По себе могу сказать, что что-то я не заметила 40% падения стоимости арендного жилья в Москве. Константин Апрелев: В Москве его и не было в 40%. Я же говорю про Россию. Я думаю, что где-то около 20% по Москве – это некое среднее снижение. Константин Чуриков: Расскажите, пожалуйста, как сегодня – как раз-таки в кризис – себя ведут люди, которые заинтересованы в этом съемном жилье. Во-первых, кто эти люди? – кто квартиросъемщик? И, собственно, каким образом они это делают? – через агентство, сами у знакомых? Как это все устроено? Константин Апрелев: Ну, на самом деле, очень по-разному. К сожалению, рынок риелторских услуг не является достаточно адекватным – многие даже называют его такой "черной дырой", потому что на этом рынке работают агенты, не всегда обладающие высокой квалификацией и компетенцией, потому что это не сделка купли-продажи квартиры, это все-таки достаточно быстрый рынок, в нем очень сложно конкурировать и оказывать при этом качественную услугу. Потому что у нас, к сожалению, на сегодняшний момент регулирование риелторской деятельности в стране в принципе отсутствует – как саморегулирование, так и иные инструменты контроля со стороны государства. В этой нише работает достаточно шустрые и быстрые специалисты, которые… Оксана Галькевич: Люди, которые быстро уходят с деньгами, которые они получили в качестве комиссии – Вы это имеете в виду? Константин Апрелев: Я имею в виду, что здесь, на этом рынке очень сложно конкурировать качеством услуги. Поэтому большое количество средних и крупных компаний на этом рынке почти не представлено, несмотря на то, что, например, на рынке купли-продажи они себя чувствуют вполне успешно: они могут оказывать качественную услугу. А вот рынок аренды, к сожалению, на сегодняшний момент – это рынок, которым похвастаться риелторскому сообществу мало чем есть, хотя в принципе договорные отношения при аренде, при найме жилья заключаются, они подчас даже обеспечивают сторонам определенные интересы и защиту этих интересов. Но, безусловно, с учетом того, что арендные договоры и договоры найма на сегодня никак и нигде не регистрируются – если они заключаются на срок до 12 месяцев – то, естественно, в этой ситуации контроль за этим рынком существенно ниже. Не говоря уже о том, что судебная практика в отношениях между арендатором и арендодателем очень редко используется, потому что на этом рынке за неделю или две можно снять или сдать жилье. Даже если вас просят на улицу, то в принципе можно достаточно быстро найти жилье взамен. Константин Чуриков: То есть принцип "что-то не нравится, до свидания"? Константин Апрелев: Ну он не очень клиент-ориентированный, скажем так, в отношении собственника, и, конечно, арендаторы чувствуют себя не всегда защищенными. Оксана Галькевич: Более того, люди не понимают, что за эти деньги, что за ту комиссию, которую берет риелтор, какие услуги, собственно, ты можешь получить? – это защита каких-то интересов, помощи в разрешении неких каких-то конфликтных ситуаций или спорных каких-то моментов? Константин Апрелев: Зависит от договора. Вот смотрите: мы сейчас говорим, первое, о том, что есть отношения между арендатором и арендодателем – вот они жесткие, сегодня все правовые интересы на стороне собственника. Это первое. Второе: есть класс посредников и риелторов, которые на этом рынке работают. Безусловно, есть много вопросов к качеству этих услуг, которые оказываются. Потому что даже если зайти на информационный рынок и посмотреть, что на порталах, что в газетах публикуется и что публикуется в средствах массовой информации в отношении сдачи жилья – практически если вы что-то приличное нашли в Интернете, то, позвонив, вы точно получите ответ, что квартира сдана, что есть похожая на нее, но дороже. Или, например, если вы выставляете свою квартиру, вам говорят, что вы ее сдадите как бы за 100 тысяч рублей в месяц. Когда вы начинаете прощупывать рынок как собственник и передаете этот объект для рекламы, в итоге квартира откатывается почти в полтора-два раза в цене. Но для того чтобы вас завлечь, человек, естественно, вводит вас в заблуждение. И вот я говорю о том, что, к сожалению, этот рынок непрозрачный, некачественный с точки зрения услуг со стороны риелторского сообщества, ну и по этой причине, конечно, вызывает очень много вопросов. Константин Чуриков: Те, кто снимал, снимает или планирует снимать квартиру в ближайшее время – вы можете прямо сейчас позвонить к нам в студию, задать вопрос нашему эксперту. 8 800 222 00 14. Давайте вот с Вашей помощью сейчас людям, которые нас смотрят – а это разные люди – действительно, бывает так, что под одной крышей люди жить не могут и надо срочно съехать. Или в городе кто-то ищет работу. Разные обстоятельства. Как правильно искать квартиру? Вот Ваш совет. Константин Апрелев: Ну, первое, безусловно, нужно посмотреть все, что есть сегодня в Интернете – это 3 основных сегодня электронных портала, которые доступны каждому и которые можно вывести на планшет – это "Из рук в руки", "Домофон"… Константин Чуриков: Без рекламы, да. Константин Апрелев: И другие, да. Хорошо. Константин Чуриков: В целом да – крупные, известные. Среди всего сообщества, которое работает сейчас в сфере арендного жилья, не более 20% специалистов, которые могут качественно оказать услугу Константин Апрелев: Электронные базы данных, где можно, например, на конкретной территории посмотреть и найти конкретное количество объектов, которые являются предложением. Но эти квартиры, которые вам будут показаны с фотографиями, не все реально представлены на рынке. Это первая проблема. Вторая: цены по этим квартирам тоже могут не соответствовать реальному рынку, то есть двойное введение в заблуждение. Ну и при обзвоне, естественно, вы столкнетесь с проблемами информационного толка. Самый простой и самый надежный способ – это опросить всех своих друзей, родных и близких на предмет того, нет ли у них кого-то, кто сдает квартиру. Второй подход: если вы в социальных сетях общаетесь и у вас большой круг общения, можно разместить информацию, что вы ищете квартиру и хотите ее снять или сдаете квартиру или хотите ее сдать, это тоже достаточно надежный источник, скажем так, информации. Третий подход, безусловно – это возможность обратиться в том числе и к риелторам, и к каким-то агентам, которых вас порекомендуют те люди, которые получили от них качественную услугу. Но вот хочу как раз сказать, что вот среди всего сообщества, которое работает сейчас в этой сфере, с моей точки зрения, не более 20% специалистов, которые могут качественно оказать эту услугу. Константин Чуриков: Так что берегите деньги, граждане, называется. Оксана Галькевич: Нас люди спрашивают: скажите, пожалуйста, собственно, опираясь на какие законы риелторы работают, если у нас нет закона о риелторской деятельности? Константин Апрелев: Вы знаете, на самом деле вопрос-то простой: Гражданский кодекс и Жилищный кодекс дают огромное количество инструментария. Если человек является предпринимателем, то осуществляет ли он риелторскую деятельность или нет, сегодня с точки зрения законодательства не важно. Важно, чтобы он уплачивал налоги. Специального профессионального регулирования доступа в профессию нет. Оксана Галькевич: Лицензии какой-то на такого рода деятельность? Константин Апрелев: Нет. У нас до 2002 года существовала лицензия, до 12 февраля 2002 года. Начиная с 1995 года существовало лицензирование. На сегодняшний момент лицензирование, к сожалению, отсутствует. И отсутствует какое-либо иное пока регулирование этого вида профессиональной деятельности. Но с точки зрения сегодняшних возможностей, практически каждый человек может сказать, что я – риелтор и я оказываю эти услуги. Оксана Галькевич: Ну, от этого ведь много сложностей. Константин Апрелев: Конечно. Оксана Галькевич: Вы сказали, что, к сожалению, нет лицензирования. Почему "к сожалению", поясните нам тогда? Константин Апрелев: К сожалению, потому что для населения очень мало инструментов, которые позволяли бы им адекватно оценить, кто качественно работает на рынке, а кто – некачественно. И по этой причине, когда отменялось лицензирование, в "Российской Гильдии Риелторов" (это профессиональное общественное объединение национального уровня, в которое входит практически 2 тысячи юридических лиц, работающих на всей территории России – это 60 региональных профессиональных объединений на всей территории России) была создана специальная система сертификации услуг, которая позволяет в принципе оценить по простейшим критериям и определить возможность выбора компетентного, квалифицированного риелтора. То есть перестало быть лицензирования; для населения нужен простой критерий – не какой-то такой мульти-критерий, который всегда все риелторы советуют (например, "Посмотрите, с какого года на рынке существует компания", "Посмотрите, сколько лет работает агент", "Зайдите в офис компании, посмотрите, где этот офис находится, как долго компания в этом офисе сидит"). Оксана Галькевич: Сейчас на это просто времени нет, особенно в больших городах. Константин Апрелев: "Почитайте договоры, которые вам оказывают". Естественно, взамен этому был предложен инструмент достаточно простой, который позволяет по оценке профессионального сообщества дать инструментарий для оценки потребителю выбора того, кого нужно выбрать. Эта компания сертифицирована или нет, этот агент аттестован или нет. И это все есть сегодня в едином реестре. Реестр ргр.ру – сайт – на нем вы можете проверить любого риелтора на сегодняшний момент и оценить его квалификацию, компетенцию: как давно он работает на рынке, в какой компании он работает, чем компания занимается. Константин Чуриков: Сейчас давайте вернемся все-таки к стоимости арендуемого жилья. Наши корреспонденты провели в разных городах опрос – собственно, спросили у арендаторов, какая часть семейного бюджета уходит на все это удовольствие. - Я снимаю квартиру, и где-то 70% прибыли я отдавал на ее оплату. - Мне пока тяжело очень оплачивать ее, потому что половина моих средств уходит на оплачивание квартиры. - Уходит примерно 80% денег, и это вполне накладно. - С моей зарплаты мне приходилось отдавать одну треть денег. - 20% от моей зарплаты уходит на снятие квартиры. - Если, например, брать студенческий город, то было сложно. Если сейчас, то для меня сейчас это не проблема. - От района зависит стоимость. Ну, насколько я знаю, у меня снимают двухкомнатную – в районе от 10 до 20 тысяч в месяц. Это занимает значительную часть бюджета. То есть у кого-то половина, у кого-то даже чуть больше половины. - Сейчас живу на съемной квартире. 50% семейного бюджета составляет оплата. - Снимал жилье, будучи еще студентом. Уходило на это где-то треть от зарплаты. Потом, будучи уже специалистом, тоже снимал жилье – и приблизительно такие же расценки: 6 стипендий, 3 зарплаты. - В Бодайске самый оптимальный вариант – снять жилье: 10 тысяч в среднем где-то однокомнатная. Двушка уже больше идет. 15 тысяч – только на жилье. Это практически то же самое, что и ипотека. Допустим, здесь в доме не меньше 25 тысяч однокомнатная квартира. - …Знаю, есть с печным отоплением – от 5 до 7 тысяч, слышала. Но с печным отоплением. И еще ведь плюс коммуналка – за свет, за газ, что там еще. - Получается, что половину как бы отдашь за проживание, ну и слава богу, если половина семейного бюджета останется на существование. Константин Чуриков: То есть, получается, в одиночку все равно в съемной квартире не выживешь – надо либо союзников искать, либо как-то с друзьями. Константин Апрелев: Ну, кстати, антикризисные меры – они же совершенно четко сразу были выстроены: когда, например, люди группируются – например, студенты. Осенью прошлого года искали, например, трех- и четырехкомнатные квартиры в центре Москвы, каждый арендует комнату в этой квартире, и это дешевле, чем каждому снимать квартиру однокомнатную, например, где-то на периферии. Константин Чуриков: И даже страшно представить, что там происходит по пятницам и по субботам. Оксана Галькевич: Вы знаете, вопрос от нашего телезрителя: "Есть гильдия риелторов, но какой смысл существования таких профессиональных сообществ, если основной совет – все равно искать через знакомых или через социальные сети". Константин Апрелев: На самом деле, я рекомендовал именно для рынка аренды именно этот вопрос, потому что на сегодняшний момент этот рынок качественно не сегментирован. Тем не менее, на самом деле, по большому счету, конечно, если вы сами не хотите искать и тратить свое время… Я эту рекомендацию давал исходя из простого варианта – из экономии. Потому что примерно арендная ставка месячная – это стоимость услуг агента, который поможет снять вам жилье. Оксана Галькевич: 100%? Квартира ваша стоит? Константин Апрелев: Да, как правило это месячная ставка. От 50% месячной ставки до 100% месячной ставки – это сегодня комиссионные. Оксана Галькевич: А за что берутся эти деньги? Эти 100% комиссии? Константин Апрелев: Эти деньги берутся за то, что человек, для того чтобы сдать квартиру, должен показать штук 30 квартир. Время потратить на это. Второе: он должен в принципе иметь понятный договор, разбираться в нем – договор аренды – уметь его составить, уметь разбираться в объектах. Он должен при заключении договора – агент, риелтор – проверить правоустанавливающие документы, потому что если перед вами не должный собственник, то могут быть риски. Ни один из собственников квартиры, если их несколько и без их согласия сдается жилье. Вот эти все моменты, на самом деле, должны быть отработаны этим профессиональным риелтором; если он их не отработал, то, наверное, он не должен получать ту комиссию, которую он получает. Какие-то риелторские компании дают гарантию, что если с вами расторгают договор, то они уже за собственный страх и риск находят вам без комиссионного вознаграждения другую квартиру для найма, например. Такого рода услуги тоже сейчас есть на рынке в качестве гарантий со стороны риелторов. Но надо понимать, что в данном случае в основном большая часть услуг со стороны риелтора касается именно поиска объекта и содействия в заключении корректного договора, который описывает все имущество в доме, степень износа этого имущества, оценку этого имущества двумя сторонами, заключающими договор, на тот случай, если вдруг возникают какие-то вопросы, связанные с порчей этого имущества – кто и как будет возмещать, например, потери. Константин Чуриков: Довольно любопытное наблюдение у нашего телезрителя – к сожалению, без подписи. Он пишет (или она): "Наш человек чувствует себя абсолютно незащищенным, в отличие от европейца. Поэтому он будет всегда стремиться получить жилье в собственность". Вы знаете… Оксана Галькевич: Потому что отношения с собственниками – это зачастую очень сложно, а риелторы, которые берут 100% комиссию, никакой ответственности не берут. Поэтому люди сейчас и стали снимать самостоятельно жилье через вот эти вот электронные сервисы – распечатывают из Интернета эти договоры, прописывают, обговаривают и вперед. Константин Чуриков: Не могу не спросить о качестве предлагаемых квартир за эти многим непосильные, как говорится, деньги. Вот нам, например, пришла СМС: "Мне надо 15 тысяч, чтобы снять клоповник на двоих с сыном в Симферополе – а это нормальная зарплата по Крыму. На проезд даже не останется, и это наши слезы, а в деревне работы нет". Вот что мы имеем в виду, когда говорим об однушке, 35 метров, чтобы как-то вообще перекантоваться, как говорится? Что это за квартиры обычно? Они прилично выглядят, или это действительно, как пишет наша зрительница, "клоповник"? Константин Апрелев: Я думаю, что действительно очень разные квартиры. В Москве, конечно, за 15 тысяч однушку снять невозможно. Я думаю, что где-то от 26 тысяч сегодня однокомнатная квартира в Москве – более-менее приличная и не самая удаленная. Если мы говорим о максимальной приближенности к метро и удалении от Садового не более трех остановок, то это будет 32-35 тысяч вместе с коммуналкой. Соответственно, с точки зрения ситуации там, в Крыму вообще в целом и в Сочи, я думаю, что там присутствует и сезонная аренда, и высокие ставки в основном на те квартиры, что приближены к морю или к каким-то зонам притяжения. В зимний период, я думаю, там спроса такого нет и ставки там просто в 2 раза точно будут меньше, чем те, которые сейчас декларируются. Оксана Галькевич: Люди нам жалуются на то, что у нас очень сложно получить жилье по социальному найму – огромные очереди. Почему, собственно говоря, такие сложности у нас в стране? Почему эта история не развивается? Не расширяется? Почему государство, может быть, не прикладывает усилия? Константин Чуриков: Хотя в дореволюционной России доходные дома до 70%, кажется, в крупных городах приносили. Доходные дома – это не социальный найм. Это бизнес Константин Апрелев: Во-первых, доходные дома – это не социальный найм, начнем с этого. Доходные дома – это бизнес. Константин Чуриков: Ну а какая разница? – это людям предоставлялась услуга. Константин Апрелев: Большая разница. Вы говорите сейчас о социальном найме. Социальный найм – это найм на некоммерческих условиях. Это значит, что ставка найма точно ниже рыночной. Мы на самом деле еще 10 лет назад как риелторское сообщество выходили, и Москва нас даже поддерживала, с идеей того, чтобы субсидировать арендную ставку на жилье для социально незащищенных слоев населения: раз мы не можем создать социального фонда, который стоит дорого создать и предоставить очередникам жилье, мы предложили – давайте мы субсидируем хотя бы процентов 30-40 этой ставки по найму, но главным условием будет регистрация этих договоров. Что это позволило бы? Это позволило бы… Оксана Галькевич: Платить налоги. Константин Апрелев: В принципе, конечно – получить с арендодателя налог, с одной стороны. И самое смешное заключается в том, что произошел бы как раз возврат ровно этого объема инвестиций по социальному найму, который дотировался бы для социально незащищенных групп населения в бюджет через налоги. Константин Чуриков: Константин, у нас уже все, время буквально исчезает из-под нас. Спасибо большое! Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Мы говорили о съемном жилье. В студии у нас был Константин Апрелев, вице-президент "Российской Гильдии Риелторов".