Ксения Сакурова: Возвращаемся к нашим реалиям. Детские сады в России доступны для всех малышей с 3 лет, об этом рассказал замглавы Минтруда Андрей Пудов. Виталий Млечин: Сделано это для того, чтобы женщины с маленькими детьми могли продолжить работать. Какая ситуация в вашем регионе? Легко ли устроиться в детский сад? Пожалуйста, расскажите нам об этом: 8-800-222-00-14 – телефон прямого эфира, 5445 – короткий номер для ваших SMS-сообщений. А мы поговорим с Кириллом Дружининым, координатором общественного движения «Российским детям – доступное дошкольное образование». Здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Кирилл Дружинин: Здравствуйте, здравствуйте. Виталий Млечин: Вот это заявление о том, что все дети по всей России с 3 лет могут устроиться в детский сад, по вашей статистике, соответствует действительности? Действительно можно просто прийти и отдать ребенка в детский сад, или все-таки с какими-то сложностями приходится сталкиваться? Кирилл Дружинин: Нет, к сожалению, это не соответствует действительности, и боюсь, что просто Минтруда располагает недостоверными сведениями, которые… Ну просто недостоверные сведения предоставляются. Во-первых, проблема есть очень серьезная в городе Москве с тем, чтобы там устраивались в детские сады дети только с временной регистрацией, которые там проживают вместе с родителями. То есть родители, скажем, приехали на работу из других регионов страны и детей своих устроить в детский сад не могут в принципе до тех пор, пока у них не появится прописка московская. Таких детей порядка 50 тысяч в Москве. Кроме того, есть очень серьезная проблема с устройством в детский сад жителям новых жилищных комплексов. Эта проблема практически по всей стране, во всех крупных городах. То есть как бы можно ребенка устроить в детский сад, но где-то далеко очень от дома, значит, предлагают места в садиках далеко от дома. Но при этом никто не учитывает, что в семье может быть такая ситуация, когда ребенка просто вредно возить в детский сад на общественном транспорте, например, и нет возможности на личном автомобиле возить в детский сад. И в таком случае родители вынуждены отказываться от подобных предложений, и тогда либо ребенок остается дома до следующего года, либо родители вынуждены отдавать ребенка в частный детский сад, то есть это фактически они остаются без выбора, без возможности выбора муниципального детского сада. Поэтому… Ксения Сакурова: Кирилл Алексеевич, а вот сразу SMS-сообщение от зрителя, Тверская область: «В деревнях детсадов нет вообще». Вот как у нас на селе, как у нас в сельской местности, в деревнях, в небольших поселках? Кирилл Дружинин: Ну, все зависит от того, сколько жителей проживает в сельском населенном пункте. Потому что есть определенные требования к количеству мест в детских садах на определенное количество жителей. Эти требования прописываются в нормативах градостроительного проектирования в региональных и в местных, они совершенно различные, единых требований нет для всей страны. Ну, например, в Подмосковье 65 мест на тысячу жителей должно быть в садике. То есть если, скажем, небольшой населенный пункт до 200–300 жителей, ну да, действительно, значит, там не будет детского сада, в таком случае родителям придется как-то выкручиваться в этой ситуации. Ксения Сакурова: А правда ли, что есть города, в которых, наоборот, не хватает детей на детские сады? Это вот из Рязанской области у нас сообщение. То есть неравномерное распределение такое. Кирилл Дружинин: Да, такое, конечно, может быть действительно, это небольшие какие-то населенные пункты в каких-то депрессивных местностях, такое действительно может быть, и свободные места имеются. Но вообще на самом деле так и должно быть, чтобы места свободные всегда имелись, чтобы любой ребенок, любые родители, которые, скажем, переехали на место жительства или у которых родился ребенок, чтобы они могли отдать спокойно ребенка в детский сад. Виталий Млечин: Вы знаете, начали писать про поборы. «Много поборов везде, и в садах, и в школах», – из Оренбургской области. Из Ростовской области: «Питание слабое плюс поборы на подарки, воду, канцтовары и т. д. – вот и вся доступность». Вот что касается поборов действительно, часто жалуются на это? Ведь вроде все бесплатно, но действительно нам пишут часто, что просят скинуться на это, на это, и вроде суммы небольшие, но если все сложить, то, в общем, прилично получается. Кирилл Дружинин: Ну, такое действительно бывает. С этим бороться, в общем-то, очень просто, просто нужно отказываться, если родители не хотят этого делать, они этого делать не обязаны. Никто не может обязать вкладывать какие-то средства. Виталий Млечин: Ну понятно, обязать не могут, но если действительно чего-то не хватает? Кирилл Дружинин: Тем более должны быть какие-то разумные подарки, наверное. Когда родители начинают покупать всякие средства обучения в детский сад, это уже, конечно, незаконно, это должно стать предметом проверки. Ксения Сакурова: Белгородская область: «Мест в детских садах не хватает, устроить можно только за взятку», – вот, оказывается, такое еще тоже у нас есть? Кирилл Дружинин: Бывает, бывает такое, действительно. Хотя сейчас у нас вроде бы направлением детских садов занимаются органы власти, управления образования, департаменты образования, но, действительно, бывает и такое, что за взятку… Скажем так, мне достоверно неизвестны случаи, чтобы это как-то вылилось в какую-то прокурорскую проверку правоохранительных органов, но действительно сообщения поступают о том, что за те или иные средства только можно устроить ребенка в тот или иной детский сад. Просто дело в том, что, понимаете, такая система взяточничества далеко не везде. Где-то все в порядке с детскими садами, люди спокойно отдают детей, но есть действительно какие-то напряженные местности, скажем так, в отдельных населенных пунктах, где действительно сложно это все сделать, и там возникает нехватка мест в садиках. Соответственно, где нехватка мест, там и возникает коррупция, возникают взятки. Ксения Сакурова: Кирилл Алексеевич, а что происходит? У нас вроде бы сейчас, я так понимаю, спад демографический с точки зрения рождаемости. Вроде бы достаточно много было построено за последние годы детских садов в нашей стране, и в принципе вот как раз сейчас и должно уже хватать, ну в силу просто объективных причин. Кирилл Дружинин: Объясню, почему возникают такие очаги напряженности. Значит, у нас детские сады строились и в советское время, и в последнее тоже, российское время. В советское время строились детские сады в соответствии с нормативами по количеству мест на количество жителей, все было строго с этим. Поэтому сейчас там, где, скажем так, старые микрорайоны, где пятиэтажки, вот эти вот хрущевки, девятиэтажки стоят с советского времени, там с местами в детских садах проблем нет, если только там не возникли какие-то новостройки такие, точечная застройка так называемая, тогда в этой ситуации возникают какие-то проблемы. Проблемы возникают, еще раз повторюсь, в новых жилищных комплексах, где совершенно не учитываются вот эти нормативы градостроительного проекта, просто абсолютно не учитываются. И создается впечатление, что, например, управление образованием, какие-то органы управления образованием и органы, которые распределяют землю для многоквартирных жилых домов, они совершенно никак не сотрудничают, нет такого межведомственного взаимодействия. Потому что должно быть как? Вот на тысячу жителей условный дом решили построить, соответственно, необходимо либо выделить землю под строительство детского сада на соответствующее количество мест, либо предусматривать какие-то помещения внутри этого многоквартирного дома. Но это… Виталий Млечин: Вот, должно быть так, а как на самом деле, сейчас узнаем. Из Иркутской области Василиса к нам дозвонилась. Василиса, здравствуйте, вы в эфире. Как у вас с детскими садами? Зритель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, вот я хотела бы еще сказать про постройки. Вот мы, допустим, живем, город Нижнеудинск, поселок Подгорный, у нас садик не обустроен, там то есть беседка старая, еще когда я в садик ходила 25 лет назад, до сих пор все то же самое. А в городе 5 километров, допустим, до города с поселка, обустроено, все есть, беседки, допустим, какие-то качели. У нас ничего в садике такого нет. Виталий Млечин: Ага. Ксения Сакурова: Да, спасибо. А почему так происходит? Почему есть у нас какие-то нормально финансируемые детские сады, а есть те, в которых… ? Виталий Млечин: Потому что денег нет. Ксения Сакурова: Ну, у каких-то же есть. Вот об этом и вопрос. Кирилл Дружинин: Что еще можно добавить? Ксения Сакурова: Кирилл Алексеевич, почему у одних есть, у других нет? Виталий Млечин: Ну да, собственно говоря, как эти деньги распределяются, если нам все время говорят, что денег выделено вот столько-то, и цифры называют очень большие, но все равно выясняется, что вот до кого-то эти деньги дошли, а до кого-то не доходят. Вот что-то не так распределяется, или действительно даже таких огромных сумм просто недостаточно, потому что страна большая? Кирилл Дружинин: Ну, везде, конечно, могут быть проблемы разные, почему так происходит. Здесь, конечно, нужно задавать вопросы органам управления образованием в первую очередь и во вторую очередь финансистам региональным, вообще властям региональным, почему так происходит. Конечно, это ненормально, когда стоит детский сад, 25 лет ремонта не видящий, ну это просто опасно, наверное, должно быть. Это, наверное, маме необходимо обратиться в прокуратуру, для того чтобы проверили законность того, что не выделяются средства на ремонт. Виталий Млечин: Вот из Ульяновской области: «У внучки скидывались на моющие средства и туалетную бумагу». И вот еще самое главное, из Челябинской области: «Не заплатишь – будут травить ребенка». То есть в теории, конечно, от поборов можно отказаться, но на практике потом же твоему ребенку или твоему внуку, внучке в этом коллективе еще существовать. Если все скинулись, а ты не скинулся, то ты же станешь изгоем, это же катастрофа для ребенка. Кирилл Дружинин: Если происходит травля ребенка в группе, необходимо обращаться сначала к заведующей, а затем, если не поможет, в управление образованием с требованием обеспечить безопасность ребенка, потому что травля – это насилие. Виталий Млечин: Ну а это реальный способ? Есть рычаги? Кирилл Дружинин: Необходимо проводить расследование, только так. Либо ребенка забирать, но я как бы не сторонник того, чтобы ребенка забирать из сада, маме же работать надо, в конце концов. Поэтому вопрос обязаны решить. Если не помогает, значит, к прокурору, к прокурору. Надо просто очень жестко себя в этой ситуации ставить, не позволять этого делать. Ксения Сакурова: Кирилл Алексеевич, два сообщения из разных регионов о том, что не дали места ребенку, 3 года и 3 месяца. Краснодарский край, здесь уточнение: «Прокуратура решила не в нашу пользу». Что делать в такой ситуации? По закону ведь должны уже дать. Кирилл Дружинин: Во-первых, необходимо понять, почему прокуратура вынесла такое решение. Как правило, предлагают место где-нибудь в другом садике, который может не устраивать из-за расстояния до него и различных других обстоятельств, то есть посещение этого детского сада будет угрожать благополучию ребенка и вообще всей семьи, такое бывает действительно. То есть представляете, на общественном транспорте, допустим, бывает такое, предлагают 10 километров от дома на общественном транспорте – это гарантированная заболеваемость, постоянные-постоянные больничные и т. д. Ксения Сакурова: Ага. Кирилл Дружинин: Родители отказываются. Но прокуратура действительно может в такой ситуации отказаться решать вопрос, потому что здесь необходимо правильно ставить вопросы перед самой прокуратурой и перед управлением образования, объяснять, по какой причине место в детском саду в транспортной доступности неприемлемо для конкретно этой семьи. Виталий Млечин: Понятно, понятно. Спасибо вам большое. Ксения Сакурова: Спасибо. Виталий Млечин: Кирилл Дружинин, координатор общественного движения «Российским детям – доступное дошкольное образование». Об этом и говорили. Ксения Сакурова: Не все так плохо. «У нас сады доступны без проблем», – это Белгородская область. Костромская область: «У нас одна проблема – начало работы садика, не успеваем на работу к 07:30». И Москва, Московская область: «У нас в саду в Москве не просто не просят ни на что, но даже категорически отказываются», – так тоже бывает. Виталий Млечин: Замечательно, мы рады за всех, у кого ситуация с детскими садами хорошая. После новостей будем обсуждать ситуацию с коронавирусом: что ни день, то печальный рекорд. Оставайтесь с нами.