Александр Денисов: Возвращаемся в прямой эфир. Дрон как птица несчастья, в народе уже появилась примета: вьется он над участками – жди штрафов. Сегодня в рубрике «Территория: дача» поговорим, какие нарушения на дачном участке лучше исправить, не дожидаясь беспилотников-шпионов от надзорных органов, так сказать, дешевле будет. Ну и представлю нашего постоянного соведущего рубрики «Территория: дача» Федора Николаевича Мезенцева, исполнительного директора Союза дачников. Федор, добрый день. Федор Мезенцев: Здравствуйте. Александр Денисов: Также у нас в гостях Роман Юрьевич Ларин, генеральный директор государственного унитарного предприятия «Московское областное БТИ». Роман Юрьевич, добрый день. Роман Ларин: Добрый день. Александр Денисов: Слово вам, Федор. Федор Мезенцев: Добрый день. В России более 60 миллионов дачников и земельный участок есть в каждой второй семье, поэтому проблема кадастровых ошибок, проблема наложения с границами земельных участков может коснуться каждого. Если это вовремя не сделано, то возникнет большая проблема с постановкой домов на кадастровый учет и со спорами с соседями. Где находится забор, как правильно выкопать колодец? – обо всех этих вопросах мы поговорим с нашим гостем. Александр Денисов: Федор, ну а сейчас тогда давайте посмотрим сюжет для затравки, как говорится. Наш корреспондент Максим Волков снял деревню Петрищево, как вот как раз дроны следят, за какими нарушениями, как исправляют, как это вообще все происходит. Интересно, посмотрим и продолжим. СЮЖЕТ Федор Мезенцев: Роман Юрьевич, Росреестр получил мощное средство проверки земельных участков, теперь их проверяют с воздуха. А какова точность измерений границ земельных участков? Что он может увидеть в кадре? Роман Ларин: На сегодняшний день точность измерений доходит до сантиметра, то есть в кадрах можно увидеть объективную картинку площади, места расположения. Если это самозахват, то сразу можно определить, на какую площадь произошел самозахват земельного участка. Федор Мезенцев: А как определить, установлены границы земельного участка или не установлены? Ведь дрон делает нам просто картинку и фотографию. Роман Ларин: На сегодняшний день по сведениям Росреестра в Единый государственный реестр недвижимости внесены сведения о 60 миллионах земельных участков. Из них половина, 50%, 33 миллиона земельных участков имеют границы. Для того чтобы узнать, есть ли у земельного участка границы, это надо обратиться в многофункциональный центр для получения выписки из ЕГРН либо через портал Росреестра. Федор Мезенцев: А может обычный дачник открыть Интернет и посмотреть сведения о своем участке на публичной кадастровой карте? Насколько эти данные соответствуют действительности? Роман Ларин: Да, конечно. Публичная карта в общем доступе, можно зайти и посмотреть. Но для того чтобы более точная и более правильная информация была, все-таки рекомендуется запросить выписку из ЕГРН. Федор Мезенцев: А что делать тем собственникам, которые до сих пор не установили свои границы земельных участков? Роман Ларин: Обязанности именно по установлению границ на законодательном уровне нет, то есть собственник по желанию может ее установить либо нет. Но чтобы избежать споров с соседями, лучше это сделать. По сведениям того же Росреестра, за первый квартал за такой процедурой, как установление границ, обратилось более 300 тысяч, то есть это хороший такой показатель, значит, люди пользуются данной услугой, идут устанавливать границы. Федор Мезенцев: А что все-таки побуждает людей обращаться для установления границ, если законодательно эта обязанность не закреплена? Роман Ларин: Ну… Скорее всего, это, наверное, какая-то сознательность пришла, потому что соседи не хотят между собой ругаться и пытаются договориться. Чтобы договориться, надо установить границу в натуре, а в натуре – это как раз и есть межевание земельного участка, установление границ. Федор Мезенцев: Вот с точки зрения грамотного покупателя какой участок следует выбирать? Как проверить прежде всего, что этот участок правильно оформлен и сосед потом не придет и не задаст вопрос, на каком основании здесь стоит забор или поставили хозблок? Роман Ларин: Конечно, при покупке земельного участка надо обратиться к специалисту, который более детально проверит наши документы, выйдет на сам земельный участок, пригласят кадастрового инженера, чтобы он поставил точки в натуре, чтобы посмотреть, земельный участок, границы, забор стоит по границам либо этот забор смещен к соседу. Чтобы избежать в дальнейшем эти споры, лучше обратиться к специалистам, чтобы они более детально и правильно рассмотрели пакет документов, который находится у продавца. Федор Мезенцев: Очень часто соседи спорят между собой, не могут договориться, где должен стоять забор. Что делать, если один сосед решил поставить свой участок на кадастровый учет, заказывает услуги кадастрового инженера, а сосед не хочет подписывать никаких документов, просто не идет на контакт, говорит, что у него все хорошо, ему это не нужно? Роман Ларин: Процедура согласования границ установлена 218-м Федеральным законом «О государственной регистрации недвижимости». Там есть порядок, как согласовывается. Если сосед не идет на уступки и не хочет согласовать границы, то это только через судебный порядок. Александр Денисов: Попросим телезрителей подключаться к обсуждению. Уважаемые телезрители, на экранах телефоны для связи со студией, можете не только писать нам сообщения (уже много приходит), но и звонить, задавать вопросы гостям. Вот пришло сообщение из Смоленской области: «Купил пай, заросший лесом 15-летним. От меня требуют сделать пашню. Правомерно ли это? Потому что это очень дорого, а я развожу пчел (видимо, лес ему не мешает). Штрафуют каждый год на 20 тысяч рублей». Как можно прокомментировать, что делать? Роман Ларин: Штрафы по нецелевому использованию земельного участка, есть такая статья в Кодексе об административных правонарушениях 8.8, что собственник земельного участка должен его использовать по назначению. Если он его не использует, соответственно органы местного управления применяют санкции, как раз санкции его и обязывают… Александр Денисов: То есть ему пашню делать без вариантов, да? Роман Ларин: Да, либо продавать, если он не хочет пользоваться по назначению. Александр Денисов: Давайте послушаем Светлану из Красноярска, она дозвонилась к нам в студию. Светлана, добрый день. Зритель: Добрый день. Дачное товарищество в 40 километрах от города, живем в нем только летом. Дом 2-этажный деревянный, не имеет капитального фундамента, стоит на четырех цементных блоках, нет водопровода. Не могу до сих пор понять, нужно ли мне ставить его на кадастровый учет, дом именно, так как участок уже есть в госреестре. И если я не поставлю его на учет, то грозит мне это тем, что я не смогу в дальнейшем распоряжаться этим домом? Федор Мезенцев: Роман Юрьевич, что делать в этой ситуации, если пенсионер не хочет ничего делать с земельным участком? Сколько лет он может оставаться с этими документами? Роман Ларин: Тут, наверное, вопрос не о постановке на кадастровый учет дома, а именно о регистрации права собственности на дом. Это одна из процедур, это регистрация единая и регистрация права. Опять же это сам собственник решает, нужно ему это регистрировать либо не нужно. Чтобы его вовлечь в хозяйственный оборот, если вы захотите его продать, то вы вынуждены будете его поставить на учет и зарегистрировать право, либо захотите сдать его в аренду, либо оставить его в наследство, – все эти действия нужно будет сделать после того, когда вы зарегистрируете на него право. Александр Денисов: Ну вот про дроны мы начали, тут много сообщений приходит, понятно, люди забавляются, но тем не менее шутка есть шутка, но все-таки кто-то пишет, Самарская область: «Дрон сбивается из рогатки». Хабаровский край: «На своей территории без моего разрешения буду дроны сбивать». Вот вы столкнулись уже с такой проблемой? Роман Ларин: Пока таких… Александр Денисов: Как-то ваши дроны целыми возвращаются на базу? Роман Ларин: Это дроны именно Росреестра, у нас… Александр Денисов: У вас пока нет, да? Роман Ларин: …как у организации БТИ есть, но мы их используем только для того, чтобы поставить земельные участки на кадастровый учет, то есть… Александр Денисов: Но люди не знают, ваши это или Росреестра, тоже могут сбить. Роман Ларин: Ну если это заказчик заказывает, то он не будет их сбивать, наши дроны. Соответственно, может быть, это про росреестровские говорят. Пока таких случаев я не слышал. Александр Денисов: Федор, а вы как советуете людям поступать, как реагировать на жужжащих шпионов над головой? Федор Мезенцев: В любом случае, если он не мешает жить, наверное, он имеет право на этот полет. Наша задача – чтобы люди жили по закону, потому что ведь у нас у всех общая задача, чтобы не было споров с соседями. У нас звонок в студию, Эльвира, Карачаево-Черкессия. Слушаем вас. Зритель: Алло, здравствуйте. У меня вот такая вот проблема. Я купила участок, построили дом и мы межевали. Нам сделали ошибку. Я даже не знала, что у нас ошибка есть, пока соседний участок не стали межевать, сказали, что это кусок другого участка, что это ее. И я даже в суде не могу теперь это доказать. Что мне делать? Федор Мезенцев: Роман Юрьевич, давайте поможем нашей телезрительнице. Зритель: Они сделали ошибку, и я не знаю, что делать уже. Я 2 года на нервах… Федор Мезенцев: Что можно посоветовать? Роман Ларин: Эльвира, а поясните вопрос, пожалуйста: вы поставили на учет, уже ваш участок находится в границах, я так понимаю? А теперь сосед считает… Зритель: Мой дом находится, да, как бы граница. Мы когда строили дом, от границы метр был. Мы отошли этот метр, построили дом. И надо же было, на этот метр меня перенесли на дорогу. Однако я не собираюсь закрывать дорогу, я не говорю, что это мое, я хочу, чтобы меня обратно перенесли. Но я даже в суде не могу этого доказать. Мне заказали экспертизу, судья заказал экспертизу, приезжала экспертиза, сказали, что ошибка, явная ошибка. Роман Ларин: У нас… Зритель: И даже с этим результатом мне не могут исправить, повторную заказали. Роман Ларин: Если у вас уже дело в суде… Росреестр, у него есть такое полномочие, как исправление реестровой ошибки. Значит, он этого сделать уже не мог, раз у вас уже перешло в судебные тяжбы. Теперь только суд может установить, реестровая это ошибка либо не реестровая. Если суд установит, что это все-таки была реестровая ошибка, то вы с этим решением идете в органы регистрации, они вам ее исправляют. Другой процедуры пока нет у нас. Федор Мезенцев: Спасибо. У нас еще один звонок, нам звонит в студию Тамара из Самары. Слушаем вас, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот у нас тут такая ситуация. Мы недавно приобрели дом в городе Самаре в Кинельском районе. И мы вызывали, чтобы поставить забор, инженеров-геодезистов. И получается так, что по межеваниям плана у нас получается захват с одной стороны соседей и захват с другой стороны соседей. И вот как нам быть в таких случаях? Подавать в суд и ждать, тяжбы далекие-далекие, чтобы исправили нам всю вот эту территорию, как говорится? В суд подавать, или все-таки могут исправить инженеры-геодезисты эту ситуацию? Федор Мезенцев: Спасибо, понятный вопрос. Роман Ларин: Спасибо, да. Федор Мезенцев: Межевание, получается, кто первый встал, того и тапки? Роман Ларин: Да, абсолютно верно. Это как раз сейчас заявитель обратился к той проблеме, что купили участок, но без установления границ, а сейчас стали его ставить на учет по фактическому пользованию по забору, и выяснилось, что участок покупался, допустим, 10 соток, а он сейчас находится 15 соток. И вот у них теперь вопрос, как эти 5 соток им добрать. Если законодательно подразумевает в пределах 10%, если это участок 10 соток, то 1 сотку на законодательном уровне можно узаконить; если это больше 10%, то это через перераспределение земельных участков. Вам надо будет обратиться в органы местного управления за выкупом этих недостающих соток. Александр Денисов: Вы знаете, Федор, слушаю все вот эти сложности, нюансы про дачу и вспоминаю шутку Ширвиндта, когда он стал счастливым, – когда продал дачу, вот. Федор Мезенцев: Два раза – когда купил и когда продал. Александр Денисов: Да-да. Вот еще сообщение, смотрите, оказывается, как бывает, из Москвы и Московской области: «Земля оформлена, дом оформлен, привязать дом к земле не могу уже 4 месяца. Что делать? Устал бороться с бюрократией». То есть еще дом привязать нужно? Роман Ларин: Нет, на самом деле это очень простая процедура: вам нужно вызвать кадастрового инженера, если тем более земельный участок стоит в границах и он уже привязан в координатах, то тот сложности никакой нет. Бывают сложности, когда хотят дом привязать, но земельный участок не находится в границах, и получается так, что у нас многие земельные участки совмещены, и получается, что дом находится не на его участке. Александр Денисов: То есть дом в одном месте, а земля в другом? Роман Ларин: Да, а земельный участок в другом. Но тут вопрос, что у него участок стоит в границах, поэтому тут не должно быть никаких проблем. Федор Мезенцев: Звонок из Ростова-на-Дону, Лидия. Добрый день. Зритель: Добрый день. У меня вот такой вопрос. В Краснодарском крае я имею пай и хочу его в массе этой отмежевать. Я имею право это сделать? Федор Мезенцев: Вопрос, видимо, не совсем дачный, это касается земель сельхозназначения. Давайте попробуем ответить. Роман Ларин: Конечно, имеете. Если вы собственник вашего пая, то я не вижу никаких препятствий, там просто дольше процедура и сложнее, так как это все-таки земли сельхозназначения, там определенный федеральный закон об обороте земель сельхозназначения. Препятствий никаких я не вижу, думаю, сложностей не должно быть у вас. Федор Мезенцев: Вопрос на электронную почту прислали: «Что делать, если при возникновении земельных споров между соседями выяснилось, что в актах согласования границ земельных участков подписи не тех собственников, которые должны были их поставить, а подписи непонятно кем сделаны?» Роман Ларин: Это, наверное, больше говорит о некачественных исполнительных подрядчиках кадастрового инженера, которые берутся за эту работу и чтобы сократить время согласования границ начинают мухлевать. У нас для этого есть и Уголовный кодекс, и Кодекс об административных правонарушениях. То есть кадастровый инженер за заведомо ложные сведения, которые он вложил в межевой план, несет уголовную ответственность, статья 170 Уголовного кодекса. Александр Денисов: А если он уже уволился, допустим, этого инженера уже и в помине нет? Роман Ларин: У нас же уголовное наказание… Александр Денисов: Найти можно? Роман Ларин: …не освобождает от того, что он уволился и не занимается этой деятельностью. Конечно, найти можно. Александр Денисов: А проблема решается автоматически? Роман Ларин: Автоматически она никак не решается, только в судебном порядке. То есть все равно понесет последствия собственник земельного участка, он несет все риски. Поэтому надо обращаться к более понятным и качественным кадастровым инженерам и прозрачным организациям. Федор Мезенцев: Ну в этой ситуации закон на стороне добросовестного собственника, который обратился с заявкой. Роман Ларин: Ну это конечно, обязательно, да. Александр Денисов: Вот еще сообщение, тоже жалуются на сложности с Кадастровой палатой: «Публичная кадастровая карта Томской области неправильная. Проверено много раз, везде много отклонений. Больше месяца на ней нет моего участка». Вот жалуются, что делать в таком случае? Роман Ларин: Публичные кадастровые карты, как я уже изначально говорил, это не показательная карта, это такой информационный носитель, куда вносится. Там бывает, что она обновляется спустя 3 месяца, бывает 6 месяцев, везде по-разному. Для того чтобы была полная, точная информация по вашему участку, надо, конечно, обратиться за выпиской из ЕГРН. Федор Мезенцев: Еще один звонок, Наталья из Челябинской области. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня два вопроса. Первый вопрос про границы. Мы с сестрой две хозяйки на 6 сотках. Мы решили поставить свои границы по закону и обнаружили, что сосед 15 лет назад раньше нас, как только закон выпустили, он поставил свои границы и тихо сидел. Но он с нами не согласовывал, ни моей фамилии нет, то есть там другая фамилия совершенно стоит, не фамилия хозяйки, стоит прочерк в согласовании. Теперь он продал 2 раза этот участок, и соседи, которые покупали последний раз, говорят, что 70 сантиметров, вот здесь граница проходит, мы у них забрали землю. Но забор поставили они вперед нас. Услышав это, мы поняли, что здесь что-то пойдет другое, мы свой забор поставили рядом с их забором. Но вот эта вот суета над этими 70 сантиметрами, которые якобы мы забрали… То есть он сдвинул наш участок. Я вынуждена была разделить этот участок 6 соток по 3 сотки, официально разделили и дом, и участок по 3 сотки. Я свои границы выставила как положено, потому что он мне не мешал, а сестра осталась без выставления границ, она говорит: «Чего это я буду им отдавать? Он захотел бы, он бы и наш участок прихватил, не согласовав с нами». Вот как быть? Это первый вопрос. А второй вопрос. На границе сестры, где спорная вот эта граница, наш стоит колодец, ему больше 50 лет. Но весь фокус в том, что последние соседи, наплевав на все, рядом с нами, в 5 метрах перед этим колодцем вырыли выгребную яму и поставили туда старый-старый бак. Стали убеждать, что это прекрасно, все порошок… Федор Мезенцев: Да, спасибо за вопрос. Второй вопрос не совсем относится к межевым работам. Давайте попробуем ответить на первый. Роман Ларин: Давайте на первый вопрос. В вопросе прозвучало, что земельный участок был поставлен на учет более 15 лет тому назад, вы когда начали проводить какие-то мероприятия, обнаружили, что вашей подписи на согласовании данной границы смежного земельного участка, то есть вашего, не стоит. Это есть основание для обращения в суд и для сноса этого земельного участка с координат, с границ, если вы это подтвердите в судебном порядке. Александр Денисов: Федор, а вот с выгребной ямой как быть? Федор Мезенцев: Что касается колодцев, то первый вопрос о границах земельного участка, правильно, Роман Юрьевич? Роман Ларин: Да. Федор Мезенцев: Если граница установлена, то всегда можно доказать, что колодец находится законно и от него нужно отступить нужные нормы по санитарной норме, от 8 до 12 метров. Александр Денисов: То есть отодвинуть должны эту яму? Федор Мезенцев: Должны отодвинуть, это запрещено. Роман Ларин: Да, по всем нормам, по санитарным нормам должны будут отодвинуть, так как там вода. Александр Денисов: Плавно мы вышли на эти так называемые соседские войны, соседские конфликты. Вот смотрите, еще из Тверской области сообщение: «На границе у соседа растут 4 огромные березы, грозится убить, если спилю, а сам не хочет. Вот как быть?» – Виктор из Твери. Ну не любит он березы. Роман Ларин: А березы растут на его участке? Александр Денисов: На границе у них растут. Роман Ларин: Береза не могут на границе расти: либо она растет на его участке, либо… Александр Денисов: Либо там, либо тут, да? Роман Ларин: Либо тут, да. Поэтому если он на чужом участке, то тут надо с соседями дружить и как-то договариваться. Я думаю, тут никаких санкций нельзя применить, потому что это его собственность, нравится ему березы сажать на своем участке, это не запрещено. Федор Мезенцев: Есть определенное требование, что высокие деревья не должны быть ближе чем 4 метра от границы земельного участка. Поэтому если с соседом не удалось договориться, та же самая дорога идти в суд, но для этого нужно опять же определить границы земельного участка, чтобы было от чего отталкиваться. Еще один вопрос, который нам очень часто задают: люди, которые оформили в свое время по дачной амнистии вместо 6 соток 8, так сказать, легализовали самозахват двух или трех соток, когда это регистрировалось в Росреестре, – могут ли они сегодня спать спокойно и не обратятся ли к ним с требованием привести свои участки в соответствие с постановлением, сколько земли им выдали, 6 соток, так и должно быть? Роман Ларин: Ну спать они могут спокойно до тех пор, пока это кому-то не нужно будет, этот участок. Если вдруг там захотят провести дорогу, расширение, начнут это все поднимать, смотреть, поднимут архив, увидят, что вам предоставлялся в каких-то годах 6 соток, а не 8. Это будут обращаться в суд и через суд смогут вернуть все обратно, снести участок с границ. Федор Мезенцев: То есть на землю должны быть правоустанавливающие документы на всю площадь? Роман Ларин: Конечно, правоустанавливающие документы должны соответствовать фактическому пользованию: если у вас документы правоустанавливающие на 8 соток, то и должно быть по факту 8 соток. Почему тут и дается 10%, потому что раньше не было таких приспособлений, как сейчас GPS с точностью до сантиметра, тахометров. Раньше померили ногами и вот как раз и был дан вот этот зазор 10%, чтобы вот эту погрешность убрать. Федор Мезенцев: Следующий звонок – Сергей из Ленинградской области. Зритель: Здравствуйте. Хотелось бы узнать, есть ли закон о брошенных участках. Что с ними делать? Вот, например, у нас в садоводстве где-то около 30 брошенных участков, десятки лет за ними никто не ухаживает. Это пожарная безопасность, это все. Есть ли такой закон, что правление имеет право после скольки-то лет необработки этих участков взять и продать их нуждающимся людям? Федор Мезенцев: Да, спасибо за вопрос, я вам отвечу на него. Правление не имеет полномочий распоряжаться земельными участками, которые были предоставлены другим лицам, но есть ответственность за неиспользование земельного участка по целевому назначению. Это могут быть проведены проверки органами Росреестра либо местной администрацией. И надо помнить о том, что сегодня государство всерьез озадачилось проблемой неиспользования земли, с землями сельхозназначения достаточно жестко стали наводить порядок, поэтому те дроны, которые у нас летают по дачным участкам, выявят все нарушения, и после этого будут приняты меры, дана информация в органы местного самоуправления. Поэтому это вопрос ближайшего будущего. Александр Денисов: Сообщений много про стоимость межевания. Из Белгородской области жалуются: «Вы вообще в курсе, сколько стоит межевание, поход в Кадастровую палату? Большое-большое счастье не залезть в кредит, легче бросить дачное дело». И также вот сообщение из Саратовской области: «Легче бросить дачу, чем заказать межевание». Действительно так дорого все? Роман Ларин: На самом деле недорого. Я могу сказать по своему учреждению: у нас в Московской области, я думаю, она не из самых, наверное, таких по цене, как кажется, должна быть самой дорогой. На самом деле это стоит 10 тысяч рублей. Много или мало? Александр Денисов: Ну ни одна дача дешевле не стоит. Роман Ларин: И ни один спор потом с соседями, эти деньги не окупятся, поэтому… Федор Мезенцев: А как можно снизить цену работ? Роман Ларин: Наша организация предоставляет различные скидки. Если это комплексные какие-то приходы, от 2–3 заявителей, допустим, СНТ решило навести у себя порядок, поставить все участки в границы, выделить землю общего пользования, чтобы было понятно, то, конечно, для них мы делаем акции, делаем… Федор Мезенцев: Спасибо, Роман Юрьевич. Мы думаем, что зрители услышали сегодня много интересной информации, получили ответы на свои вопросы. И конечно, чем больше земельных участков у нас появляется в собственности у граждан, тем больше возникает вопросов. Но надо жить по закону, договариваться с соседями и обращаться к проверенным специалистам, чтобы у нас не было впоследствии ошибок. Александр Денисов: Спасибо. Это была рубрика «Территория: дача». Роман Ларин: Спасибо.