Оксана Галькевич:А вот чтобы быть здоровыми, друзья… Константин Чуриков:Нужны деньги. Оксана Галькевич:…нужно не курить, Константин, и вставать на лыжи. Вот, кстати говоря, есть такая идея у нашего Минздрава – как сделать так, чтобы не курил в нашей стране, мне кажется, никто. Ну, как минимум собираются вырастить одно поколение. Константин Чуриков:Но это мы обсудим несколько позже в нашем эфире. А вот сейчас как раз таки… Понимаешь, здоровье нужно, чтобы зарабатывать деньги. А деньги нужны, чтобы выплачивать долги, понимаешь, по ипотеке, не дай бог, у кого-то кредит. Так вот, Министерство юстиции вынесло… Оксана Галькевич:Чтобы не лишиться этого жилья. Константин Чуриков:Да-да-да. Министерство юстиции вынесло на общественное обсуждение, которое мы сейчас тоже начинаем, законопроект. По нему появится возможность взыскивать единственное жилье должника. Все это будет возможно в том случае, если площадь помещения (той же квартиры) в два раза больше нормы, утвержденной на одного человека, и стоимость превышает двукратно стоимость жилого помещения, которая полагается по закону. Много нюансов, много вопросов, я думаю, и у вас также. Надеемся, что лишь у малого количества наших зрителей есть какие-то долги. Тем не менее, будем разбираться в этой инициативе законодательной. У нас в студии Дмитрий Хомченко – эксперт Аналитического центра при Правительстве России. Дмитрий Юрьевич, здравствуйте. Оксана Галькевич:Здравствуйте. Дмитрий Хомченко:Здравствуйте. Константин Чуриков:Знаете, всегда возникает вопрос, когда очередной законопроект появляется. Он проходит какое-то обсуждение. Ну, чьи-то мнения учитываются, чьи-то – нет. Госдума быстренько принимает законопроект. И дальше возникают вопросы: а как это все работает? Вот сегодня глава СПЧ предложил это сначала протестировать в пилотном режиме просто в каком-то отдельно взятом регионе, чтобы убедиться, что все точно и верно. У меня сразу вопрос. Остаток вырученных за жилье средств после погашения долга предлагается возвращать должнику. Какой остаток? Оксана Галькевич:Как он будет определяться? Константин Чуриков:Да, как он будет определяться? Оксана Галькевич:Хватит ли его? Константин Чуриков:Исходя из чего? Или опять кто-то кого-то обманет? Дмитрий Хомченко:Возможно, и обманет. Хотя говоря о законодательных инициативах и о новых законопроектах – так, как они преподносятся для широкой общественности, – надо отметить одну большую проблему, которая касается не только этого законопроекта, а которая касается вообще законодательной деятельности, наверное, у нас в частности. Кто-то где-то что-то сказал – и пошла по средствам массовой информации волна. Константин Чуриков:Возникает представление некое. Дмитрий Хомченко:Причем не то что детали теряются, а иногда теряется сама суть тех предложений, которые есть на сегодняшний день. Прежде чем говорить о законе, наверное, несколько цифр. Долги за жилищно-коммунальные услуги в марте 2015 года превысили сумму в 1 триллион рублей, год назад. Посмотрим, что у нас… Оксана Галькевич:2015 года? Дмитрий Хомченко:2015-го, не текущего. Оксана Галькевич:А 2016-го? Дмитрий Хомченко:А 2016-го мы итоги получим, когда будет сведена отчетность, соответственно, за 2016 год. Ну, я думаю, что полтора, не полтора, но где-нибудь 1 триллион и 300 миллиардов мы с легкостью найдем. Есть проблема? Оксана Галькевич:Есть. Константин Чуриков:Есть. И серьезная. Дмитрий Хомченко:Есть. Надо что-то делать. Это действительно много, потому что, например, расходы на здравоохранение, по бюджету 2017 года, у нас 381 миллиард на всю страну. Оксана Галькевич:Собственно говоря, и не только в здравоохранении проблемы. Если 3 триллиона задолженность по услугам ЖКХ, вы сказали… Дмитрий Хомченко:1 триллион 300 миллиардов. Оксана Галькевич:А, 1 триллион. Дмитрий Хомченко:1,3, но триллион. Вот масштаб цифр. Оксана Галькевич:Но тем не менее смысл в том, что мы постоянно говорим, что наше ЖКХ требует модернизации, каких-то там расходов немыслимых, у нас здесь проблема, там авария… Дмитрий Хомченко:Да. И эти деньги не доплачены должниками, причем ресурсы-то они потребили: вода, тепло, свет, газ. Константин Чуриков:И кстати, в принципе, если сравнивать квартиру и сумму долга, достаточно относительно, условно небольшой суммы. Ну, 300 тысяч рублей – легко накопить такой долг, в принципе, если ты не платишь годами за коммуналку. И достаточно, чтобы была эта сумма. И соответственно, с молотка может уйти квартира стоимостью 5–7 миллионов рублей. Правильно? Дмитрий Хомченко:В общем-то и целом – да. Но в деталях опять же немножко… Константин Чуриков:Ну, в смысле – часть процентов. Оксана Галькевич:Дьявол в деталях. Дмитрий Хомченко:Ну да, давайте разберемся в деталях. Хочу, чтобы с цифрами закончить и не возвращаться. По банковским кредитам где-то на осень текущего года – 941 миллиард. Ну, то есть практически тот же триллион рублей. Это просроченные. То есть общая задолженность – где-то 10 с небольшим. А вот просроченные – это то, что уже не вернули должники вовремя. И тоже миллиард. Ну, тоже сумма довольно весомая. И необходимость решать как-то эту ситуацию и вызывает эти законопроекты. Константин Чуриков:А всякие алименты? Дмитрий Хомченко:И в том числе алименты, и в том числе долги по ДТП, и прочее, прочее, прочее. А теперь – про детали. Законопроект действительно подразумевает изъятие у должника в том числе и единственного жилья. Причем надо сказать, что попытка не первая. 446-я статья Гражданского процессуального кодекса запрет на обращение о взыскании на единственное жилье содержала исторически очень давно. Но если мы посмотрим ретроспективу, был период, когда банки по ипотеке добились исключения. Вот по ипотеке единственную квартиру изымать можно. Это уже законодательное правило, оно давно работает, и такие изъятия по стране есть. Все другие случаи были запрещены. Но попытки внести изменения в эту 446-ю для того, чтобы разрешить единственное жилье забирать, возвращая должнику разницу… А какую разницу? Ну, разницу между продажной стоимостью этого жилья и долгом. То есть, если у меня 300 тысяч, я думаю, что речь о продаже квартиры за 5–8 миллионов идти не будет. Почему? Потому что надо соотносить сумму задолженности и стоимость реализуемого имущества. Если у меня есть какие-то доходы… Ведь зачастую и по тем же банковским кредитам (мы не берем мошенников), и по задолженности в жилищно-коммунальных услугах не платят люди вполне себе обеспеченные. Они просто не снисходят до того, чтобы вовремя и аккуратно платить по долгам. Их не волнуют ни штрафы, ни запрет к дальнейшим банковским кредитам. А за жилищно-коммунальные услуги у нас и пени до недавнего времени не взимались. Поэтому предполагается соотношение долга и доходов. И вот если долг и доходы более или менее коррелируют, опять же речь об изъятии не идет. Константин Чуриков:То есть, если человек исправно получает зарплату, у него есть какой-никакой, мизерный хотя бы счет в банке, его эта проблема не затронет? Дмитрий Хомченко:Абсолютно. Просто обратить взыскание на долги. Константин Чуриков:Просто буквально до вашего прихода мы говорили про бедность, и у меня даже в голове мелькнула мысль, что, возможно, единственное, что у нас есть – это наши квартиры. Это все, чем большинство из нас владеет. Дмитрий Хомченко:Но опять же, если мы посмотрим на наименее обеспеченные слои населения… Ведь что такое "социальные нормы жилья"? У нас есть 50-я статья Жилищного кодекса Российской Федерации, которая говорит, что социальная норма жилого помещения на человека не может быть менее 12 квадратных метров. Но это не значит, что у нас все граждане живут в этих самых пресловутых 12 квадратных метрах. Константин Чуриков:Давайте просто представим на секунду: вот каждый из нас оказался бы просто в 12 квадратных метрах. Прелесть! Оксана Галькевич:Тяжело… Это буквально вот такой квадратик небольшой. Дмитрий Хомченко:Да, это стол, если его сложить, свернуть. Константин Чуриков:Это как у Джанни Родари – дом кума Тыквы. Оксана Галькевич:3 на 4. Дмитрий Хомченко:Да, 3 на 4, совершенно верно. Норма по России от региона к региону колеблется, но в среднем 18 квадратных метров на человека. Соответственно, 42 – на семью из двух человек. Ну, чуть меньше на семью из трех. И так далее. Так вот, если у нас семья из трех человек живет в однокомнатной квартире, естественно, она уже не попадает под действие этого закона, потому что там социальная норма существенным образом нарушена. А вот если эти три человека живут в стометровой квартире, то тогда – да, потому что двукратное превышение. Если у нас на одного человека – 18, то 18 мы умножаем, скажем, на трех человек (мать, отец и ребенок). 18 надо умножить сначала на 2 (двукратное превышение), а потом на 3. И вот если получится меньше, то тогда закон работает. Плюс… Оксана Галькевич:Костя, прости, вот мне хочется понять. В структуре этих долгов (цифры вы приводили) много ли таких людей, которые… Знаете, квартира стометровая – это все-таки определенный достаток означает, даже если это тебе по наследству досталось, не сам ты купил ее, не ипотеку выплатил. Тем не менее, много ли таких людей в структуре этих долгов? Кто в основном не платит? Дмитрий Хомченко:Вы знаете, не платят в основном как раз либо среднеобеспеченные, либо люди, находящиеся в сложной жизненной ситуации. То есть все было хорошо до какого-то момента – и произошел срыв. Не знаю, лишился человек работы и не может на работу устроиться на протяжении полугода. Это не ситуация Москвы, где есть работа, а ситуация моногородов. Оксана Галькевич:Нам пишут люди, что зарплату не выплачивают. Константин Чуриков:Наш зритель из Кемерово иронизирует. Вчера проходила новость о том, что далеко не все, несколько депутатов Думы прежнего созыва еще пока не съехали со своих служебных квартир. И вот он пишет: "Почему нельзя по много лет выселить депутатов после выборов, а нас можно?" Вот еще собственно вопрос: "Люди не платят, потому что денег нет, не могут погасить банковские кредиты". "Жилье изымать нельзя ни в коем случае", – Александр Грызлов. Ну, естественно, все пишут, что нельзя. Вы знаете, у меня такой вопрос. Хорошо, вот вы говорили несколько секунд назад про семью из трех человек. А если один из этих троих – ребенок несовершеннолетний, то тут какая схема действует? Дмитрий Хомченко:Соответственно, и норма на него распространяется, то есть мы автоматом получаем двукратное превышение, то есть 36 квадратных метров на ребенка. Понятно, что у него доходов нет. И второе в законопроекте заложено ограничение – это та самая кадастровая стоимость. То есть может быть стометровая квартира, но в старом доме – и в силу этого у нее стоимость будет гораздо меньше, чем у такой же стометровой, но в рядом построенной огромной пятиэтажке… извините, в многоэтажке. То есть 100 метров в бараке не равны 100 метрам в современной жилье, даже при той же самой площади. Так вот, если кадастровая оценка с двукратным опять же коэффициентом нарушена, точно так же выселить нельзя, несмотря на эту самую площадь. Константин Чуриков:Хорошо, выселяют – и вот что происходит с этой семьей и с этим ребенком? Где они находятся, пока продается квартира? Оксана Галькевич:Пока идет оформление документов. Дмитрий Хомченко:Вот здесь законопроект не до конца доработан. Почему? Потому что опять же теоретически все хорошо, а на практике будут те самые овраги, про которые систематически мы забываем. Дается три месяца… Оксана Галькевич:Будут судьбы поломаны, понимаете. Если бы это были просто овраги, а это же люди. Дмитрий Хомченко:Смотрите, законопроект предусматривает что? Что собственник получит на руки вот те деньги, которые остались за вычетом – продажная стоимость минус долг. И у него есть три месяца для того, чтобы он купил себе другую семью… ой, извините, другое жилье. Вот если семья не справилась за эти три месяца, то тогда эти деньги будут перечислены в муниципалитет, и муниципалитет обязан будет ему предоставить. Вот эти механизмы надо дорабатывать. Почему? Потому что три месяца мало, не всегда возможно. В крупных мегаполисах, в средних городах – да. А попробуйте в городе с населением 10 тысяч за три месяца купить за ограниченную сумму то, что хочется. Оксана Галькевич:А если у муниципалитета нет резервного жилья, вот этого фонда, куда поселить семью? Дмитрий Хомченко:А вот здесь проблема. Параллельно у нас идет работа над законами о социальном жилье, о так называемом жилье по найму, по доходным домам. Вот эта тематика, по-моему, тоже когда-то в эфире у вас обсуждалась. Муниципалитеты рано или поздно будут строить такие квартиры. В любом случае есть "очередняки" у муниципалитетов, ведь очереди никуда не делась. И эта очередь продолжает стоять, то есть люди рассчитывают на получение социального жилья. Константин Чуриков:Я аплодирую нашим зрителям, потому что задают очень и очень правильные вопросы. Оксана Галькевич:Костя, прости… Константин Чуриков:Секундочку. Давай. Оксана Галькевич:Сейчас, подожди. Я про три месяца все-таки хочу понять. Вот эти три месяца, которые закон дает семье на приобретение жилья уже после того, как продано старое и нужно купить новое, этот человек где находится со своей семьей? Дмитрий Хомченко:Живет все в той же самой квартире. Оксана Галькевич:В той же самой квартире? Дмитрий Хомченко:Да. Это надо прописывать более жестко. Потому что когда говорят "мы выселим", действительно, а куда люди пойдут со своим имуществом? Жить под мост? А в законопроекте жестко, и даже в той оболочке его подачи эти элементы уходят – и поэтому, естественно, возникает возмущение у населения. То есть надо, во-первых… Ну, законопроект, наверное, читать не имеет смысла всем, потому что он написан юридическим языком, и написан сложно. Но когда новость выходит, надо начинать не с того, что "мы людей выселим", а с того, что будут соблюдены права граждан на выселение. Константин Чуриков:Так вот, наш зритель, Республика Башкортостан… Гениально! "А если ты стал должником случайно? Потерял паспорт. Пока суть да дело, квартиру отнимут". И в общем, он совершенно прав. Каждый, кто терял паспорт в нашей стране, понимает, что по этому паспорту завтра или сегодня же берутся кредиты в 10–20 банках – и все, привет! Дмитрий Хомченко:Смотрите, выселение происходит по суду, то есть идет полноценное судебное заседание. И судья, несмотря на все недостатки нашей судебной системы, которые объективные, которые есть и которые с годами, пожалуй, усиливаются (как юрист я рассуждаю, глядя со стороны, не будучи частью этой системы), судья все-таки принимает решение, исходя из набора факторов, доказательств. Что-то она принимает во внимание, что-то не принимает, что-то считает… То есть человек в любом случае будет защищаться. Это же не автоматическая процедура – вот у меня есть долг, пришли вдруг ни с того ни с сего судебные приставы и говорят: "Вот тебе деньги на счет, покупай другое жилье, а эту квартиру освободи до 25 апреля текущего года". Это не так. Там целая длительная процедура. И кстати говоря, о выселении для собственников. С 2005 года – с момента вступления в силу Жилищного кодекса Российской Федерации – у нас есть процедура судебного выселения нанимателей, когда нанимателя, имеющего задолженность более чем шесть месяцев за жилищно-коммунальные услуги, не погасившего, ему срок дается – год подумать, а не погасить ли все-таки либо не выйти на реструктуризацию. Выселяют нанимателей, исходя из норм законов. Так чем собственники хуже? Константин Чуриков:Дмитрий Юрьевич, вот вы как аналитик скажите, ведь любой законопроект, который выходит из Правительства, проходит внутреннюю какую-то экспертизу, да? Дмитрий Хомченко:Да, безусловно. Константин Чуриков:Я думаю, что примерно подсчитано, сколько граждан в нашей стране, потенциальных семей могут, скажем так, "попасть под раздачу" в результате его принятия. Оценены ли риски какие-то социальные и так далее? Вот здесь вы просчитали возможные какие-то последствия? Дмитрий Хомченко:Смотрите, действительно каждый законопроект – любой, абсолютной любой, и не только в жилищной сфере, и не только данный законопроект, не только касающийся прав граждан – проходит соответствующую проработку на уровне федеральных органов исполнительной власти, каждый из которых в сфере своей компетенции, потому что Минюст предложил, но есть еще Минстрой, который отвечает непосредственно за данную сферу. Так вот, он дорабатывается, исходя в том числе и из анализа ситуации, то есть влияния на бюджетные расходы. По данному, конкретному законопроекту я не могу прямо ответить на ваш вопрос, потому что не знаю специфики. Но вполне вероятно… Константин Чуриков:Я просто вам могу сказать, что у нас сейчас творится с SMS-порталом и что нам пишут люди. Дмитрий Хомченко:Я понимаю, что пишут граждане, но давайте посмотрим ситуацию со стороны плательщиков. Если у нас есть граждане, которые честно готовы сказать: "Мы в состоянии сегодня платить за жилищно-коммунальные услуги за себя и за соседа, который не платит, будучи платежеспособным, за себя и за соседа, который не платит, будучи не платежеспособным"… Константин Чуриков:За воду, которая течет не той температуры, и за холодную воду, которая грязная, ржавая и так далее. Оксана Галькевич:За услуги ненадлежащего качества. Дмитрий Хомченко:За воду, за электричество, в том числе за содержание жилья. У нас же и жилищные, и коммунальные услуги. Вот такие люди имеют право возмущаться. Но только если завтра они получат две платежки вместо одной – вот тогда их возмущение имеет обоснованную под собой почву. Но сегодня, когда не платят за жилищно-коммунальные услуги у нас отдельные граждане, они свои расходы перекладывают на других жильцов. Почему? Чудес ведь не бывает. Ведь литр воды, электроэнергия, газ – они выработаны, они доставлены в дом и в доме потреблены. И если за них не заплатил один – значит, за них заплатим все мы вместе. Оксана Галькевич:Дмитрий Юрьевич, смотрите, клубок проблем, и мы вот так тянем все за ниточку. Вчера у нас в эфире были шахтеры из Гукова, где люди по полтора года без денег сидят. Дмитрий Хомченко:Не получают зарплату, да. Оксана Галькевич:Вот вообще просто денег нет, понимаете, а за квартиру платить надо. Там не просто надо есть. Они уже не едят, они уже кипяточек попивают. А платить за квартиру-то надо. Вот мне интересно, настройки в таких законах – они как будут? Ситуация-то совершенно другая. Я не плачу не потому, что я такая нехорошая, а потому, что уже мы тянем дальше… Дмитрий Хомченко:Так жизнь сложилась. Смотрите, более того – вот за шахтеров Гукова, я думаю, в состоянии заплатить другие территории в Ростовской области. Почему? Потому что понятно… Оксана Галькевич:Но что-то как-то не очень платят. Дмитрий Хомченко:Нет, я имею в виду – так или иначе идет перекладка расходов на других. Оксана Галькевич:Перераспределение каких-то финансовых потоков. Дмитрий Хомченко:Да. Там водоканалу Гукова и теплосетям наверняка помогает бюджет Ростовской области и все потребители, иначе бы они остановились. Чудес-то не бывает. Когда весь город не платит за тепло и за воду, предприятия работают только потому, что идут прямые бюджетные вливания. Прямые бюджетные вливания – это все наши деньги, той же Ростовской области Российской Федерации. И помогать будут, проблем нет. Ни один судья не примет решение выселить такого шахтера, который полтора года не получает зарплату. Константин Чуриков:Нам приятно, что нам, несмотря на позднее время, активно пишет Сибирь, активен Дальний Восток. Хакасия: "Нельзя отнимать жилье, будут плодиться нищие". Кузбасс, пишут, что, с их точки зрения, это "геноцидный закон". И спрашивают: "Спросите, почему Европа думает, как посторонним, то есть беженцам, дать жилье, а у нас в стране думают, как его забрать у своих граждан?" Логично. Вопрос риторический. Оксана Галькевич:Давай по очереди. "Тарифы ЖКХ должны быть реальные. При пенсии в 8500 коммуналка 4000–4500". Вот нам пишут из Нижегородской области: "Будет следующим образом закон работать: повышаем квартплату до безумия, а потом смело людей выселяем". Ну и так далее. Дмитрий Хомченко:Значит, пенсия и квартплата. Система субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг. Да, сложно. Да, муторно. Да, масса документов… Константин Чуриков:Большинство людей не знают, что им положены какие-то льготы. Дмитрий Хомченко:Она, к сожалению, заявительная. Может быть, ее сделать… ну, не принудительной, конечно, но тем не менее надо упрощать механизм предоставления жилищных субсидий. Но пойти и обратиться с жилищной субсидией – и тратить 22% от своего дохода, а все остальное будет покрывать государство. Ну, опять же если это не двухсотметровая квартира, все-таки в пределах неких норм, потому что разные ситуации бывают. Бывает, одни бабушки остались, и сидят внуки и ждут, чтобы эту квартиру… Это не тема, не будем сейчас проваливаться. Надо поговорить отдельно, может быть. Константин Чуриков:Вы знаете, и часто, между прочим, мы слышим истории, когда бабушка как раз живет одна, в принципе, никому не нужна, но сердобольная душа и внучку на подарки – заходит в МФО (микрофинансовую организацию), берет кредитик, покупает ему, а потом к бабушке приходят незнакомые люди. Знаете, у меня в чем вопрос? У нас есть замечательный закон о банкротстве физлиц. Вот он здесь какую-то помощь… Оксана Галькевич:Очень дорогой в применении, Костя. Константин Чуриков:Да, он, правда, дорогой в применении. Он какую-то помощь человеку может оказать? Или все так же его имущество… Дмитрий Хомченко:Нет, кстати, этот закон – это будет защита от применения данного закона, то есть если я прохожу процедуру. Да, сложно. Да, муторно. Ну, буквально первые, может быть, прецеденты по стране использования, то есть глобально он не работает еще в полном объеме. Но тем не менее, если я прохожу процедуру банкротства, то под данный закон я попадать уже не буду. Константин Чуриков:Смотрите, эта инициатива вышла из недр все-таки Правительства. Минюст – часть Правительства, да? В Правительстве разные министерства и ведомства. Все вы понимаете прекрасно (хочется верить) жизнь страны и, скажем так, пульс этой ситуации. Вот если нам человек пишет (кстати, из Москвы), что пенсия его равна коммунальному платежу, то есть априори человек, видимо, чтобы выжить, он все равно не понят эту коммуналку, то он рано или поздно накопит эту сумму условную – и за ним придут. Оксана Галькевич:А кстати, обратите внимание: тарифы ЖКХ у нас индексируются четко по графику, а пенсии иногда как-то… Константин Чуриков:Есть же просто другие ведомства, которые в том числе отвечают и за тех же пенсионеров, и так далее. То есть, может быть, как-то по-другому это решить? Мы не хотим сказать, что платить по долгам – это плохо, а не платить по долгам – это хорошо. Дмитрий Хомченко:Безусловно, не так. Но еще раз: если пенсия равна платежке, почему не обращается человек за жилищной субсидией? Ну, почему? Вы мне объясните. Есть к этому какие-то причины наверняка. Я не думаю, что он не знает. Но если причины весомые, ни один судья не примет неправомерного решения. И этот закон не должен – вот так, как он сегодня написан – привести к выселению людей под мосты и на вокзалы. Константин Чуриков:Секунду… Дмитрий Хомченко:А если окажется семья в этой ситуации – значит, надо разбираться по конкретному суду, по конкретной ситуации. Почему? Несмотря на механизмы, случилось так, как случилось. Почему он не потратил деньги на жилье? Ведь он не может их потратить никуда, кроме как на приобретение… Константин Чуриков:У нас буквально 20 секунд. То есть в данном случае этой пенсионерке, чтобы добиться права на льготу, надо еще пойти в суд, получается, да? Дмитрий Хомченко:Сначала пойти в службу жилищной субсидии, и там будет автомат, то есть надо предоставить необходимые документы. А вот если к ней придут и скажут: "Вот тебе процедура выселения", – значит, надо идти в суд и объяснять, почему она накопила эти долги. И обратите внимание: только то имущество, которое можно ужимать. Если ужимать там нечего, то… Константин Чуриков:Утешает только то, что это в стадии обсуждения общественного находится. Вот и мы пообсуждали. Оксана Галькевич:Да. И спасибо, кстати, вам, Дмитрий Юрьевич, за то, что вы пришли к нам, и все-таки какую-то ясность мы внесли в этот вопрос. Хотя, честно говоря, портал у нас продолжает обновляться и обновляться… Константин Чуриков:И это хорошо. Оксана Галькевич:Люди очень недовольны. Спасибо. У нас в гостях был Дмитрий Хомченко – эксперт Аналитического центра при Правительстве Российской Федерации. Константин Чуриков:Программа "ОТРажение" продолжится через две с половиной минуты. Дмитрий Хомченко:До свидания. Константин Чуриков:До свидания.