Александр Денисов: Переходим к следующей теме нашего обсуждения. «Кури отсюда»! Можно так емко сформулировать эту тему. Сенаторы внесли в Государственную думу законопроект, который, в котором предлагается запретить курение вблизи многоквартирных домов меньше, чем за 10 метров. то есть, теперь курильщику помимо сигарет, зажигалки придется носить с собой рулетку. Ну, 3 метра, получается – три раза отмерь, один раз покури! Марина Калинина: Ну, можно с электронным ходить устройством, тоже можно расстояние мерить, шагомер можно использовать Александр Денисов: Это продвинутые, продвинутые курильщики. Марина Калинина: Шагомер можно использовать, сколько шагов ты прошел. Ну а если серьезно, то вот давайте несколько цифр приведем. Саш, вот, что за последние пять лет доля курильщиков в России сократилась с 40% от всего населения в 2013-м году до 31% на начало этого года. Это данные из материалов опроса «Ромир». Доля курильщиков среди российских мужчин выше, но за последние годы она, все же, снизилась. А вот доля курящих женщин не изменилась в последние годы, это – 13%. Александр Денисов: Авторы исследования считают, что снижение числа курильщиков стало наблюдаться сразу же после принятия в 2013-м году закона, ограничивающего курение в общественных местах. Уменьшает охоту затянуться и постоянно растущие цены. Сейчас в России запрещено курить в больницах, поликлиниках, школах, ВУЗах, магазинах, на детских площадках, в подъездах, лифтах, чердаках, подвалах, ресторанах, кафе, вокзалах и аэропортах. По-моему, мы все перечислили. Марина Калинина: Да. Александр Денисов: Или нет? Узнаем сейчас у нашего гостя, адвоката. Марина Калинина: У нас в гостях Эдуард Сухарев, адвокат. Здравствуйте, Эдуард! Эдуард Сухарев: Добрый день! Марина Калинина: Ну, вроде как, нигде нельзя курить практически. Но там и не курят, ни в больницах, ни в поликлиниках. Александр Денисов: В подъездах, лифтах вроде тоже. Эдуард Сухарев: В том то и парадокс, что как раз там везде и курят! Марина Калинина: А, курят все-таки! Эдуард Сухарев: Да. то есть я сам видел и на территории больниц курят, ну и в вокзалах и торговых центрах тоже курят, но правда ни в самих… Марина Калинина: Ну, в вокзалах, я видела, курят. Александр Денисов: В специальных отведенных местах. Эдуард Сухарев: Да, нет, ну в специально отведенных местах тоже курят, но в основном курят, конечно, в уборных. Александр Денисов: Тайком. Эдуард Сухарев: Да. И в торговых центрах и в аэропортах. И, как правило, это курят сами же сотрудники этих заведений, или охрана или персонал. Потому, что им выйти нельзя. Марина Калинина: Давайте тогда мы начнем обсуждение все-таки новостного повода, да? По поводу которого мы сегодня стали обсуждать эту тему. Вот эти 10 метров от подъезда, насколько это, в общем, ну, мера, которая необходима в данной ситуации? Если даже то, что мы перечислили с Сашей, вот, во вступлении к теме оно не соблюдается. То есть, эти 10 метров, кто их будет мерить? Потом, 10 метров от любого подъезда это… Александр Денисов: От одного будет 10, от другого – 2! Марина Калинина: Да, детская площадка какая-нибудь, вот если перпендикулярно от дома мерить. Если от подъезда к подъезду мерить, то это те же 10 метров. То есть, кто устанавливает вот эти вещи и вообще, зачем это надо? В принципе? Эдуард Сухарев: Ну, вот я бы тоже хотел задаться таким вопросом, и задать этот вопрос депутатам и сенаторам. Потому, что данный закон – это просто декларация. Потому, что исполняется он из вон ряда плохо. Никто его не соблюдает, его не соблюдают и сами правоохранительные органы, потому, что правоохранительные органы должны также соблюдать этот закон, следить за соблюдением этого закона. Но, видимо, сенаторам нужно показать какую-то законодательную деятельность, ну почему бы в очередной раз не ущемить права курящих граждан! Это, как говорится, последние 5 лет, по-моему, уже только ленивый не сделал, из депутатов, не внес какие-то свои поправки и так далее. И акцизы повышаются постоянно, мы с вами даже здесь обсуждали уже. Вот. Это, видимо, по аналогии, у нас сейчас в законе написано, что нельзя курить ближе, чем 15 метров от входа в метро, метрополитен, вокзалы и так далее. Ну, вот они решили, что у подъезда, почему то 10 метров. Почему не 12, не 9? Ну, видимо, цифра красивая. Конечно же, я говорил, что это нереально вообще выполнить. И к тому же даже если сейчас курят у подъезда, можно отсчитать десять шагов, отойти но и ты попадаешь под окна соседей, которые живут на первых этажах, на вторых. И ты будешь курить теперь не у подъезда, а будешь курить в окна, допустим, своих соседей. Сосед увидит, опять конфликт! То есть, и вот этот закон вообще он сталкивает граждан, и разделяет нас, то есть россиян, на курящих граждан и на некурящих. То есть вот такая вражда. Марина Калинина: Но мы и так разделены на некурящих и курящих! Эдуард Сухарев: Ну, по крайней мере, раньше такого не было, а сейчас есть законодательно. Такая законодательная платформа, где можно конфликтовать соседям, апеллируя законом. Александр Денисов: Может быть единственный плюс, вот, бросят, как мы видели по статистике. Эдуард Сухарев: Ну, 9% говорят, за 5 лет? Александр Денисов: Да, да. Раз запретили курить, люди решили, ну ладно, не буду курить! Может и тут бросят? Эдуард Сухарев: Да, интересная статистика. Что касается женщин, женщины более упорные такие, следуют своей привычке. Вы знаете, бороться то надо не с курящими гражданами. Конечно, это право каждого выбирать, курить или не курить. Но, коли у нас действует конституция, где сказано, что каждый гражданин России имеет равные права и несет равные обязанности, то давайте мы уважать и курящих граждан! Зачем же ущемлять права курящих граждан? Александр Денисов: А это – ущемление, считаете? Эдуард Сухарев: Конечно, конечно. То есть, вы должны тогда создавать и у метро и в больницах нормальные, не площадки на открытом воздухе. Ну мы живем, к сожалению не в Швейцарии, не в Италии, где климат позволяет курить и на улице круглый год. Но даже есть рекомендации некоторых врачей, которые запрещают бросать резко курить людям больным, ну, своим пациентам. То есть, это вредно. Даже беременным женщинам говорят резко тоже бросать нельзя. Надо как-то постепенно. Марина Калинина: Это все индивидуально, да. Эдуард Сухарев: Но не знаю, это мнение лично этих врачей, и каждый решает сам, но действительно, это стресс для организма. Вот ни один врач не будет спорить, что это – стресс для организма! Потому, что организм привык к потреблению вот этого, продукта, скажем так. Даже резко садиться на диету и то вредно! Александр Денисов: Ну, вот вообще, опыт, мерило всего, всему, например, сравним с законом о шуме. Я вот был уверен, что достаточно просто одного звонка в полицию, если там шумят после 11-ти, и все, проблема решится. Недавно был в командировке, в Оренбурге. Гостиничный комплекс большой, и там – ночной клуб «Инфинити». И два часа ночи, три часа ночи – играет музыка, громко, колонки на улице. Машины крутятся, как на Павелецком вокзале. И я спустился вниз, на ресепшн, там много постояльцев, полицейские там, просят написать протокол, говорят, давайте, мы их накажем. Я говорю, давайте мы не будем протокол писать, просто пусть выключат музыку и все, мне больше ничего не надо, я просто хочу поспать и все. Он говорит, понимаете, они нам сказали, что выгоднее нам заплатить штраф, тысячу рублей, но не терять клиентов. Вот, и все! И он ничего сделать не может! И на следующую ночь была та же самая картина. Точно так же и с этим законом. Хорошо, ты вызовешь полицейского, пока он приедет, человек докурит и уйдет. Сколько сигарета курится там? Минута, меньше даже. Эдуард Сухарев: Минута, полторы. Александр Денисов: Да, да. Кто за минуту. Эдуард Сухарев: Если растянуть «удовольствие» - две, три минуты. Александр Денисов: Кто за минуту доедет? И как это вообще? Эдуард Сухарев: Никак. Никак. Я неоднократно это говорил, но вот почему-то депутаты стараются вот упорно. Просто если бы сделали и ограничения для курящих граждан и какой-то пряник, да? Вот, допустим, в аэропортах, почему в аэропортах нельзя оборудовать курение? Марина Калинина: Ведь были же зоны для курения. Сейчас их закрыли. Эдуард Сухарев: мы говорим, сделайте в самом дальнем углу вокзала, да? чтоб туда никто уж не дошел! Только вот, кто действительно хочет покурить. Александр Денисов: Тот, кому надо! Эдуард Сухарев: Сделайте, оборудуйте вытяжкой, поставьте там двойные двери, чтоб дым не выходил. Это все делается элементарно и технически это все возможно сделать. Также в больницах, ну почему нельзя сделать? Ну постройте на территории больницы какие-то маленькие павильоны, это будет не так дорого. Но, по крайней мере, и курящие граждане будут видеть, что о них заботятся, и государство о них думает и так далее. Ну, не понятно! То есть, вот у нас запретить проще, да! Марина Калинина: И оштрафовать, если есть такая возможность! Эдуард Сухарев: Да, и уголовную ответственность еще можно ввести! У нас сейчас это тоже популярно, чуть что – сразу уголовная ответственность! Марина Калинина: У нас есть два звонка, один из Тульской области, это Семен нам дозвонился, Семен, здравствуйте! Слушаем Вас! Что Вы по этому поводу думаете? Зритель: Ало, здравствуйте! Слышно меня? Марина Калинина: Да, прекрасно слышно! Зритель: Да. Смотрите, я, значит, из города Новомосковска. Сам был достаточно заядлым курильщиком, но уже бросил, где-то, наверное, 7 лет не курю. Вот, и с уважаемым экспертом во многом вообще не согласен! Потому, что курение – это пагубная привычка. Она, как бы, очень сильно вредит здоровью, и вообще ничего хорошего в этом нет, понимаете? Тут не то, что надо, как говорится, с курильщиками как-то взаимодействовать и помогать, да? Нужно бороться и то, чтобы эти люди бросили курить, вот в чем дело. Недаром на пачке написано, там, курение опасно для вашего здоровья! Надо наоборот ужесточить, сильно-сильно ужесточить, чтобы люди, как бы, ни в коем случае ни в парках, ни в аэропортах, нигде, то есть, это пагубная привычка. Марина Калинина: Но понимаете, да, это – пагубная привычка, никто не говорит, что она, что ее нужно пропагандировать и так далее. Но это выбор каждого человека, это его личный выбор! Зритель: Вы же, вот, например, не курите да? Марина Калинина: Ну, допустим! Зритель: но, допустим, вот если с Вами рядом будет стоять два курящих человека, я не знаю, как Вы реагируете, я вот не курю 7 лет, у меня будет рвотный эффект, автоматически. Марина Калинина: Но Вы же тоже курили! Зритель: Курил. Но я же не подхожу к этим людям, чтобы у них какие-то были соответственно, реакции организма там! Да? или, не дай бог, дети там, соответственно, рядом с этими людьми. Это очень неприятная вещь, вообще, то есть курение, да? И для здоровья человека и для нации всей в целом. Александр Денисов: Семен, а Вы, почему бросили? Как получилось то? Зритель: Ну, потому, что я просто, я всю жизнь, сколько я курил, столько я хотел и бросить, вот в чем дело. И все мои знакомые, друзья-товарищи точно так же. Но я до этого не дошел. Я до этого не дошел. Но я на самом деле оказываю воздействие на всех своих близких, да, соответственно, которые курят, чтобы они бросили. Вот у меня техцентр свой, соответственно, потихонечку, потихонечку у меня в персоне, там, 25 человек работает, у меня там, в принципе 17 человек бросило курить. Потому, что я, не то, что там оказываю там… Александр Денисов: Ну, я понял, Вы их заставили просто, я понял, я понял! Зритель: Я, я объясняю, объясняю людям, что как намного лучше ты себя чувствуешь, ты просто как заново рождаешься. Вот в чем дело. Абсолютно по-другому себя чувствуешь. То есть спорт, какие-то либо нормальные там, столько всего есть хорошего, что вот эта привычка, она глупая. Честно, она ненормальная, эта привычка! Александр Денисов: Самое интересное, что они как начальника Вас сразу послушали, Семен! Зритель: Нет, ну почему, есть люди, которые курят до сих пор. У них, я там отвел, площадка определенная, да, где они могут курить. Марина Калинина: Но Вы же пошли им навстречу! Вы же не ущемили их прав. Зритель: Я пошел навстречу, но я еще раз Вам говорю – здесь должно быть определенное, то есть, государство должно оказывать, как правильно сказать – то, господи, я просто волнуюсь. Оказывать, то есть, в школах, какие-то пропагандистские вещи, что это такое, что это за ужасная вещь. Александр Денисов: Семен, хотел у Вас спросить, как у предпринимателя, вот есть же всякие идеи, что нужно премировать некурящих работников, вот Вы думали такое вводить на своем предприятии, чтобы и остальные бросали? Зритель: Тогда некурящий закурит! Почему нас не премируют! Нет, на самом деле надо просто объяснять людям, потому, что самая главная премия – это здоровье человека, которое он получает, когда бросает курить. Поверьте мне, когда я бросил курить, я вот сейчас я чувствую, мне 42 года, я реально чувствую себя как 25-ти летний там, 23-х летний человек. Я абсолютно серьезно! То есть во всех факторах, понимаете, в чем дело? Марина Калинина: Ну и прекрасно! Здоровья Вам! Александр Денисов: Семен, мы верим Вам, Вы нас тоже зарядили позитивом, и здоровьем! Спасибо! Марина Калинина: Спасибо большое! Ну, вот такое вот мнение, что надо ограничивать, ограничивать, ограничивать! Запрещать, запрещать, запрещать! Александр Денисов: Это знаете, как завязавшие алкоголики, они так жестко относятся. Эдуард Сухарев: Нет, ну я еще раз подчеркиваю, да, что я не пропагандирую курение. Я, как юрист, как адвокат защищаю права любых граждан России. то есть курильщики, это те же граждане России, у которых есть такие же права. То есть, это легальный товар, табак. Сигареты, сигары, трубка, кальянные табаки, это легальный табак, он продается. Вот. Почему мы должны ограничивать людей, которые купили абсолютно легальный товар? Это все равно, если вы бы купили батон хлеба и вам бы запрещали его есть в метро. Потому, что это там, не знаю, негативно влияет там, на психологическое состояние там других пассажиров. Марина Калинина: А вот очистки от семечек вокруг подъезда вокруг лавочек? Эдуард Сухарев: Да, вот сейчас все сидят и щелкают семечки, причем и на детских площадках. Марина Калинина: Да? Эдуард Сухарев: Да. Вот приходишь с ребенком гулять на детскую площадку и там вот горы шелухи лежит на детской площадке. Ну что, это хорошо? Нет. То есть, я защищаю и не пропагандирую курение, я защищаю просто права граждан России. Я еще раз говорю, что это те же граждане России. И они имеют право сделать выбор. Бросить курить, не бросить. Если молодой человек бросил курить, то, слава богу! Это его выбор. То есть, он говорит, что он себя чувствует там отлично, когда бросил курить. Ну а некоторые, может, ну не отлично себя будут чувствовать, понимаете, если они бросят курить. То есть, это все очень индивидуально. Вот. Марина Калинина: Давайте еще Тамару из Екатеринбурга послушаем, она ждет на телефонной линии. Тамара, здравствуйте! Зрительница: Здрассьте! Марина Калинина: Мы слушаем Вас! Зрительница: Вы знаете, во-первых, я уже говорила, что, ну в подъездах уже говорят, во-первых, сколько не борюсь, вы знаете, курят в подъезде. Уже и к участковому обращалась и полицию вызывала, и вот саамы больной вопрос – подо мной живут соседи. Оба, и жена, и муж, они оба курят. У меня такое впечатление, что они курят, даже спят с сигаретами во рту. Понимаете, вентиляция у нас плохая, дом такой старый, ну, брежневский, брежневский. И знаете, такое впечатление, почему я должна жить в газовой камере? И день и ночь! Понимаете, вот с работы приходят и вечером особенно, и начинают вот оба курить, там буквально газовая камера. Александр Денисов: Они на балконе курят, скорее всего, да? Зрительница: ну на балконе прекратили сейчас, даже в кухне курят, а моя квартира полностью все поглощает этот дым. Вот что тут делать? И уехать не могу, я уже пожилая и больная женщина. Ну что вот делать мне с ними? Марина Калинина: А вы с ними просто так по-соседски разговаривали, что они Вам говорят? Зрительница: Разговаривала. Марина Калинина: Так. Зрительница: Особенно, Димка еще ничего так, он уж точно должен бросать курить, но нельзя же! Начинается, в два часа ночи начинают курить, я просыпаюсь от этого дыма, я уже спать не могу! И что я должна делать? Уехать я не могу, у меня уже не тот возраст. И что мне сними делать? Я и уже и в полицию вызывала, и к участковому, у нас вот такой Андрей Сергеевич, сказал – приду, приду, поговорю. И все, этим ограничивается. Ну, куда обращаться? Со старшей по подъезду говорила, ЖКХ тоже и что с ними делать? Марина Калинина: Ну, у нас, сейчас как раз в гостях юрист, может быть у Вас есть… Эдуард Сухарев: Ну, я Вам тут совет, конечно, давать, только один. Да, как бы, ничего сделать нельзя, потому, что это собственность их, они курят в своей квартире, которая принадлежит им на праве собственности. Тем более, они курят даже внутри квартиры, не на балконе, хотя и на балконе курит тоже разрешено пока что. Так что здесь конфликт, вот как я и говорил, что это конфликт между соседями. Это вот как коммунальная квартира, то же самое. Ну и понятно, что неприятно, есть ситуация такая правовая, но сделать ничего нельзя. Александр Денисов: Бессмысленно участкового вызывать, да? Эдуард Сухарев: Участкового вызывать бессмысленно, потому, что они курят, да, в своей квартире. А то, что вентиляция плохая, ну возможно, кстати, обратиться в ДЭЗ, ЖЭК, управляющую компанию, чтоб они прочистили вентиляцию. Надо написать заявление в эти компании, разобраться. Может они отремонтируют вентиляцию, может меньше будет. Действительно, это проблема уже ЖКХ, а не курильщиков. А сделать, ну так же да, как курение вот в подъездах, действительно только добрая воля соседей. Я всегда советую, надо поговорить, если не помогает, ну, тогда нужно устраивать засады на курильщиков. Только так. Александр Денисов: Ну-ка, интересно, какую засаду? Эдуард Сухарев: Да. С участковым в засаде сидеть. Александр Денисов: С участковым? Эдуард Сухарев: Да. И как сосед вышел из квартиры… Марина Калинина: Это Вы серьезно сейчас? Эдуард Сухарев: Ну а как? Другого механизма нет. Марина Калинина: Только за руку надо ловить. Александр Денисов: А он сядет, в засаду, участковый? Эдуард Сухарев: Нет, конечно. Ну участковым делать нечего, да? Вот. Кстати, вот, когда принимается любой закон, нужно вперед посмотреть, как он будет выполняться. То есть, администрирование этого закона. То есть, какие механизмы исполнения этого закона? То есть закон, ФЗ 115-й, так называемый антитабачный закон, механизмов, ну, практически нет. Марина Калинина: А вот давайте посмотрим, как соблюдается закон об ограничении курения в общественных местах Перми, наш корреспондент это выяснял, вот что он выяснил в итоге. «СЮЖЕТ» Марина Калинина: Ну, вот вам, пожалуйста! Как соблюдается? Да никак не соблюдается! Эдуард Сухарев: Да, это подтверждение, вот корреспондент ваш подтверждает мои слова, сказанные. Действительно, вы понимаете, что оштрафовать человека по этому закону полицейский, участковый, он должен к вам подойти, зафиксировать факт правонарушения. Александр Денисов: А оно ему надо? Эдуард Сухарев: Да. Что Вы курите, с рулеточкой, да? Вот вход в метро, отмерить 15 метров, Вы курили, допустим, там, 14 с половиной метров. Вот у Вас нарушение. Вызвать двух свидетелей, там, кто это видел. Занести это все в протокол, Ваши фамилия, имя, отчество, паспортные данные, где вы зарегистрированы, где работаете, также – свидетелей. Оформить это все в протоколе, разъяснить Вам права, выписать штраф. То есть, это, ну, чтоб так хорошо привлечь одного гражданина, правонарушителя этого закона, ну, нужно, это зависит, конечно, от полицейского, от расторопности, 15 -20 минут. А если ты будешь, а если ты убежишь? Да, допустим этот правонарушитель, то, что тогда? Александр Денисов: Давайте коротко послушаем еще один звонок. Галина из Москвы. Зрительница: Я хотела, алле, слышите меня? Марина Калинина: Да! Александр Денисов: Да! Зрительница: Я хотела сказать о том, что, какие бы мы меры ни придумывали, будет, в каких-то местах, может это и сработает, в Москве более-менее прилично стало иногда. Вот, а в большинстве случаев это не поможет. Единственное, по-моему, это если взять пачку сигарет и сделать ее там от 500 до 1000 рублей. Только таким образом, когда деньги начнут люди считать в кошельке, тогда что-то можно будет сделать. Я пытаюсь на улице объяснять там людям, что они идут среди толпы и курят, и курим мы все вокруг. Все на меня смотрят, как на дурочку, говорят, тебе какое дело? Куда ты лезешь? Бывает, очень грубо наталкиваюсь, я говорю – смотрите, рядом дети идут с вами маленькие, им тоже все равно. Им ничто объяснять невозможно, ничем, ни штрафами, вообще никак. О полезности, бесполезности. Только дороговизна сигарет может что-то изменить. Особенно для молодежи, кстати. Александр Денисов: Спасибо, Галина! Марина Калинина: Спасибо! Спасибо за Ваше мнение! Александр Денисов: Спасибо большое! Марина Калинина: Ну, вот буквально, краткий комментарий, потому, что у нас время… Александр Денисов: Поможет? Не поможет? Эдуард Сухарев: Нет, повышение цен на табак не поможет в борьбе с курением. Будет самопал, будут выращивать махорку, табак на дачах, будет контрабанда сигарет поступать из наших соседних республик, не поможет, только навредит. И граждане будут покупать дешевый табак, не прошедший, не по ГОСТу сделанный, не прошедший сертификацию. Так что надо пропагандой, только пропагандой! Главная задача нашего государства, чтобы молодежь наша не начинала курить. Вот. А те, что курит, это уже их выбор, оставить их в покое! Александр Денисов: Спасибо! Марина Калинина: Спасибо большое! Эдуард Сухарев, адвокат был у нас сегодня в студии.