Марианна Ожерельева: И последнее в дневном выпуске ОТРажения. Более 400 тысяч человек подали на развод в прошлом году. Статистика за последние годы растет. По регионам цифры сильно отличаются. Но в одном они едины. Все-таки разводиться люди стали больше, чем жениться. Давайте обсуждать, почему так. Вы видите статистику у себя на экранах. Она неутешительная все-таки. А в чем причина? Вот вроде бы страна большая, регионов много, да, а тенденция одна. Разбираться в этом нам поможет… Виталий Млечин: Да, давайте разбираться. Екатерина Духина с нами на прямой связи, адвокат, юрист по международным делам, эксперт по бракоразводным процессам и семейному праву. Екатерина, здравствуйте! Марианна Ожерельева: Екатерина, здравствуйте! Екатерина Духина: Здравствуйте! Виталий Млечин: Екатерина, а ваша статистика подтверждает официальную? Стали к вам чаще обращаться желающие развестись? Екатерина Духина: Я сейчас, может быть, обрадую всех телезрителей и вас тоже новостями о том, что за последний месяц россияне стали жениться гораздо чаще, чем это было, например, в марте и в феврале 2021-го года. Марианна Ожерельева: Погодные условия лучше? Екатерина Духина: Сложные времена, они сплачивают. Люди ищут опору в семейных ценностях, и так всегда было. На самом деле… Виталий Млечин: Ну ладно, Екатерина, тут такое дело, что сложные времена последние два года вот, как начались с приходом коронавируса, так и не заканчиваются. Марианна Ожерельева: Ну и пожениться. Это же не в один день люди решили все-таки. Екатерина Духина: Поэтому, смотрите, поэтому, если вы сейчас рассмотрите количество разводов и браков, которые были совершены в 2020-м году в сравнении с 2021-м, вы увидите, что во времена ковида у людей была точно такая же ситуация. Когда все, находясь под сильным стрессом, под цифровым ударом, который серьезный был и тогда, и сейчас, принимали решение в пользу семьи. Почему на некоторое время были отложены решения о разводах тех лиц, кто уже к этому созрел? Потому что были закрыты суды и загсы. Поэтому в 2021-м мы видим стремительный рост разводов, отложенных за время сидения на карантине, за время решения каких-то житейских вопросов, связанных с ограничениями, введенными в ковидную эру. Сейчас, вот уверяю вас, в ближайшие месяцы мы с вами будем стремительно наблюдать совершенно иную ситуацию. Когда все придет в норму, люди опять будут задумываться о разводах. Ну это нормально – влюбляться, расставаться, жениться, разводиться. В России, на самом деле, самое с этой точки зрения либеральное законодательство в отношении расторжения брака. Если мы возьмем любую страну Европы, чтобы развестись, там нужно от 6 месяцев до 3 лет. У нас, в целом, любой обоюдный развод, если он даже происходит в суде, при наличии несовершеннолетних детей у сторон, длится не больше 2 месяцев. Ну, с учетом вступления в силу, получения свидетельства о расторжении брака. Поэтому простая процедура развода и отложенные за время ковида разводы – это вот та статистика, которую вы сейчас показали на экранах. Марианна Ожерельева:А можно еще про причины? Екатерина из Коми пишет, что безработица, низкие доходы – причина разводов. И еще из Волгоградской области пишут, что женятся у нас по традиции, живут по инерции. И обоюдно отравляют друг другу жизнь. Вот с чем вы готовы согласиться? А что точно мимо кассы? Екатерина Духина: Я совершенно готова согласиться с тем, что россияне всегда, в силу своего менталитета, излишним образом сакрализируют институт брака. Кажется, что женился, и у тебя тут же все наладится. А брак, помимо того, что это такая лодка двух влюбленных, в которой они плывут, это еще имущественное предприятие. С имуществом, которое поступает к нему на баланс, с общими долгами, с обязательствами. Поэтому вот некое инфантильное отношение отдельных лиц, вступающих в брак, безусловно, влечет его скорое расторжение. Потому что наступает разочарование. Жизнь, она такая, увы, у нас не простая. Нужно соблюдать законы, нужно зарабатывать, нужно содержать семью. И, увы, последние, на самом деле, я вижу, смотря статистику, которая касается браков и разводов, я вижу, что наибольшее количество разводов в том поколении, которое от 20 до 30 лет. Это люди, которые привыкли «арендовать», как мы говорим, мы шутим даже среди нашей адвокатской тусовки, что это люди, которые привыкли все время жить в аренду. Арендовать квартиры, арендовать машины. Ну, то есть, вот не собирать что-то такое, да, что составит костяк семьи. Вот что-то, что превратит семью не только, еще раз, в союз двух влюбленных, а вот в имущественное предприятие, у которого есть активы, и на котором, в целом, затем вот зиждется вот этот вот фундамент спокойствия и благополучия, воспитания детей. И вот среди вот этой возрастной категории достаточно большое количество разводов. Интересно из моих собственных наблюдений, что причина «измена» практически сдвигается у нас на какой-то там, на третий или на четвертый план. На первом, безусловно, стоит экономическая несостоятельность, невозможность проживать совместно, вести совместное хозяйство. На втором – это алкоголь и наркотики. И только на третьем месте – это вот какие-то адюльтеры. Виталий Млечин:А это, кстати, очень интересное наблюдение. Интересно, это потому, что перестали изменять? Или потому, что стали на это глаза закрывать? Екатерина Духина: Я думаю, что имущественная несостоятельность, она настолько остро переживается любой семьей, в которой есть дети, что гораздо острее, чем любая измена. Виталий Млечин: Интересно. Марианна Ожерельева: Екатерина, а вот еще был ряд исследований, где сказано, что как раз-таки семейные пары стали больше обращаться к специалистам по интимным отношениям и к психологам. То есть, может быть, многие просто скрывают это, да, но им что-то не нравится в их личной, частной жизни со своим супругом. Вроде бы и квартира есть, и машины общие, и даже дети общие, но не устраивает. Насколько, действительно, сегодня россияне, вы назвали ключевую причину, но, может быть, они потом вам как-то в личных разговорах говорили, что, знаешь, вот просто, на самом деле, ничего не устраивало, уже не хотела жить? Екатерина Духина: Ну, давайте, у нас, с точки зрения, как адвокат с высшим психологическим образованием, с психфаком МГУ, я могу сказать, что люди разводятся раз в семь лет. То есть, прожили семь лет, уже хорошо, не развелись. Марианна Ожерельева: То есть, любовь живет не три года, а семь лет все-таки? Екатерина Духина: Нет, нет, не три года, а семь лет все же. Поэтому разводятся люди вот в этот опасный период. Психологические защиты и настройки меняются. И рядом уже человек вроде бы, которого ты не выбирал, и ты уже совсем другой. И это огромная удача, если тебе другому нравится тот другой, который живет рядом. Но, уходя от этой психологической лирики, очень многие, да, из моих клиентов рассказывали мне, что их отношения, тех, которые не развелись, их отношения спас психолог. Совместные визиты к психологу. И даже иногда вот перед адвокатом у нас тоже работает медиатор, например, в бюро, да? Приходят к медиатору, который помогает урегулировать все вот эти вот возникшие претензии друг к другу, возможно, экономического характера. И люди дальше, как-то вот по-другому взглянув на ситуацию, живут и воспитывают детей. Здесь же вопрос, вот опять же, если говорить про основную причину, на мой взгляд, это инфантильность вот в отношении ко всему: и к жизни, и к ответственности, которую человек… Марианна Ожерельева:А когда же она проходит? Что, после 30-ти только? Екатерина Духина: Она проходит, вот когда человек сталкивается с какими-то сложностями, и проходит, если ему это разъясняют со стороны. Разъясняет какой-то профессионал. В том числе, это происходит, возможно, в кабинете психолога, где психолог показывает просто ситуацию. Вот смотрите, видите, вот вы с этой стороны видите так, а другая сторона видит так. А на самом деле, похоже, что это вот вообще совершенно по-другому. Поэтому я, конечно, очень-очень всем россиянам желаю, когда они вступают в брак, подумать о том, что это не только вот про любовь. Это еще и про имущество, и про ответственность, и про воспитание детей. Потому что, конечно, дети должны воспитываться в самых комфортных условиях, которые родители могут им создать. И за детей отвечают оба родителя. Поэтому, когда вот показывают сейчас эту статистику с количеством разводов, количеством роста алиментных обязательств, исходя из того, да, сколько у нас у судебных приставов дел о взыскании алиментов, это тоже про это. Это тоже про ответственность, которую, конечно, в обществе нужно развивать. Нужно показывать правильные фильмы, нужно показывать правильные передачи, чтобы люди понимали, что дети – они просто не найдут себе, что поесть и во что одеться. Виталий Млечин: Спасибо вам большое! Марианна Ожерельева: Спасибо! Виталий Млечин: Екатерина Духина, адвокат, юрист по международным делам, эксперт по бракоразводным процессам и семейному праву. Мы еще поговорим немножко об этом. Марианна Ожерельева: Мужской голос. Виталий Млечин: Еще 10 минут у нас впереди, да. Теперь мнение мужчины. Эксперт по семейным отношениям Алексей Скурихин. Алексей, здравствуйте! Марианна Ожерельева: Алексей, здравствуйте! Алексей Скурихин: Здравствуйте! Марианна Ожерельева: У нас вот тут еще такое есть сообщение, что разводятся все для фикции, чтобы субсидии получить. Есть такое? Алексей Скурихин: Ну, наверняка, есть. Марианна Ожерельева: Массово? Алексей Скурихин: Количество людей такое, что назови любое что-нибудь невероятное, и найдутся люди, которые этому соответствуют. Вот и все. Поэтому, наверняка, для этого тоже есть люди. Но, мне кажется, что это сейчас не основная причина. Основная причина состоит в том, что уровень тревожности в обществе повысился. У нас как бы большинство россиян переживают, что-то вроде фантомных болей, фантомная тревожность. Когда люди, зная о том, что происходит совсем рядом с ними, начинают сочувствовать, начинают сопереживать. И, возможно, переносят те эмоции, которые проживаются в зоне военных действий, на себя. И уровень тревожности возрастает. И здесь переключается сценарий. Знаете, есть такое понятие, как «мирный» сценарий, а есть такое понятие, как «военный» сценарий. И оказывается, что не всегда пары, которые выбрали друг друга для мирной жизни, в военное время продолжают друг друга выбирать. Марианна Ожерельева: Алексей, подождите, сказали, как раз-таки по статистике за сейчас, за последний месяц стали меньше разводиться. А мы берем итоги прошлого года, что возросло количество обращений, чтобы развестись. Вот по 2021-му году, отмотаем все это назад, они почему стали больше разводиться? Пишут, безработица, денег нет, что очень многие мужчины уезжают на заработки, и либо она, либо он кого-то себе находят. Либо, как вот сказал ранее эксперт, семь лет прошло, и вдруг каждый из супругов понимает, что это не тот человек, с которым я последующие семь лет и более готов бы еще прожить. Вы, как эксперт по семейным отношениям, какие причины в разводе видите в России? Алексей Скурихин: Причины разводов, в принципе, они были и остаются теми же самыми. То есть, люди зачастую не умеют друг друга выбирать. Марианна Ожерельева:А как надо? Научите. Алексей Скурихин: Очаровываются. Сейчас научу. Смотрите, экспресс… Марианна Ожерельева: Ушли же из нашей страны эти, как назывались? Агентства или что, по поиску половинки. Были, но исчезли. Алексей Скурихин: Да, безусловно, безусловно. Марианна Ожерельева:В газеты можно было писать. Алексей Скурихин: Да, я знаком с одной семейной парой. Они родились в восточной культуре, и им друг друга выбрали родители. Они прожили счастливую долгую жизнь. А в нашей… Виталий Млечин: Ну, это скорее исключение, мне кажется. Алексей Скурихин:В нашей культуре это давно уже, от этого давно уже отошли, в начале прошлого века еще. Вот. А сами выбирать мы зачастую не научились. Выбирать необходимо, в первую очередь… Мы же, в первую очередь, на что обращаем внимание? На сексуальность, на привлекательность человека. Марианна Ожерельева: На внешность. Алексей Скурихин: Да. На способность общаться. А оказывается, что это не единственное, как вот правильно заметила выступающая передо мной, да, ваша собеседница передо мной. Это не единственное, оказывается, что есть еще много чего. И, на самом деле, я на своем курсе «Основы счастливых отношений» выделяю 11 ключевых сценариев, которые люди разыгрывают в своей жизни. И есть сценарии сочетающиеся, а есть сценарии несочетающиеся. Но проблема со всем этим заключается в том, что есть сценарий под названием «влюбленность», и в начале отношений все мы на нем оказываемся. А потом в течение года – трех мы возвращаемся каждый на свой хронический сценарий. И оказывается, что они не сочетаются между собой, это не редкость, это достаточно часто происходит. Марианна Ожерельева: Можно все-таки практический совет? Вот давайте назовем топ-3 качеств. Она нас смотрит сейчас, и хотела бы выйти замуж. Какие качества должны быть у мужчины? И он нас смотрит, хотел бы жениться. Вот называйте, чтобы они через семь лет не развелись. Вот для женщин и для мужчин. Помимо того, что красивая, умная, начитанная, что там? Что еще важно, Виталий? Что еще важно для женщины? Виталий Млечин: Пусть специалист скажет. Что ты меня-то спрашиваешь? Марианна Ожерельева: Женился, и все, и больше не смотрит в другую сторону. Рассказывайте вы. Алексей Скурихин: Слушайте, таких универсальных качеств, в целом, нет. Ну, что мужские, женские. Ко мне иногда приходят пары, в которых женщины выполняют мужскую функцию, да, вот зарабатывание денег, например. Марианна Ожерельева: Все западные ценности. Алексей Скурихин:А мужчины выполняют другую функцию, да, то есть, уходом за домом и обеспечением тыла как бы такого. Такое тоже встречается. Но если им хорошо, да пусть будет так. Здесь немножко другое. Знаете, я не сторонник разделять такие качества по гендерному признаку. Хотя в нашей культуре так принято. А на самом деле, первое, на что бы я обратил внимание, это способность коммуницировать между собой. Именно способность к коммуникации. Марианна Ожерельева: То есть, все плохое говорить, и хорошее не забывать? Алексей Скурихин: И плохое, и хорошее. Потому что зачастую причиной конфликта является так называемое третье лицо. Он ходит, с мамой советуется больше, чем с женой, соответственно, возникают конфликтные советы, конфликтующие советы между собой. И пара не может, в конечном итоге, разобраться, с чего это все началось, и как это, нафиг, закончить. И поэтому функция коммуникации – это, ну, она является базовой, ключевой для того, чтобы, в принципе, построить любые отношения, как супружеские, так и деловые, дружеские и любые другие отношения. Марианна Ожерельева: Как научиться говорить? Вот смотрите, мы же в пылу, как говорится, из огня да в полымя, можем такого наговорить. То есть, может быть, научиться, может быть, сначала на бумажке написать, там три дня походить, два, день, час походить. Алексей Скурихин: Оk, если вы мне дадите полтора часа эфирного времени, я без проблем расскажу. Марианна Ожерельева: Ну это много, это уже платная история, что же вы так. Алексей Скурихин: Всю технологию. Я возьму с вас недорого, не переживайте. Значит, смотрите. На самом деле, это целая наука. На моем курсе, опять же, этому посвящено буквально четыре урока. Марианна Ожерельева: Ну коротенечко скажите. Алексей Скурихин: Четыре часовых урока. Коротенечко, ну, не представляю, как это возможно сделать, в принципе. Я думаю, что четыре урока – это и так уже, донести простым языком очень сложную, объемную информацию. А вы просите меня в одну минуту, ну, это почти невозможно. Марианна Ожерельева: Ну а что делать? Вот он ходит, с мамой советуется. Приходит к вам с женщиной и говорит: «Ну почему мама, а не я?». Вот помогите тем, кто нас сейчас смотрит. У них тоже такая проблема, наверняка, есть. Алексей Скурихин: Смотрите, опять же, здесь все-таки встает вопрос, как вы коммуницировали в самом начале отношений, как в самом начале вот эта коммуникация происходила. Если вы до вступления в серьезные отношения договорились, что вы трудности решаете между собой, то, в принципе, у вас появляется «юридическое» основание требовать от мужа советоваться с вами в первую очередь, а не с мамой, например. Ну, что-то вроде этого. Поэтому заключайте договоренность и общайтесь. Марианна Ожерельева: Алексей, раз мы про разводы сегодня говорим, кода люди принимают такое решение, вы советуете к психологам походить или все-таки, если человек вот решил, он или она, да, в паре, а может быть, одновременно решили, то действительно, не надо ничего ждать. Не надо страдать там месяц, два, три. Как говорят, разъехаться, может, каждый к своей маме уехал, пожил, чего-то там подождал, пройдет, успокоились, опять живем вместе радостно. Алексей Скурихин: Ну, я это называю «уйти на штрафной круг». Как в биатлоне, да? То есть, сделали ошибки, ушли на штрафной круг просто. А что потом происходит? Вы, в принципе, ну, люди опять начнут проживать тот же самый сценарий. Поэтому я бы рекомендовал все-таки работать со специалистом. Ну, если вы сможете договориться, я сейчас обращаюсь к тем парам, которые испытывают трудности, если вы сможете договориться, прекрасно. Потому что, в принципе, большой процент людей способны продолжать отношения, способны на самом деле стать счастливыми в этих отношениях. Не надо искать чего-то другого. А есть люди, которые, ну да, они не выбирают друг друга. Но зато, после работы со специалистом они будут хотя бы способны адекватно, по-взрослому эти отношения завершить, а не объявить друг друга абсолютными засранцами, простите, пожалуйста. Марианна Ожерельева: Вот вы не стали давать практические советы. А люди нам пишут. Из Ставрополья: «Выбирать надо по гороскопу. Звезды не врут, в отличие от людей». Алексей Скурихин: Возможно, что я согласился бы с этим, если б я не знал двух людей абсолютно противоположного характера, которые родились с промежутком в полчаса. У меня есть папа и был дядя, например, да, просто мой близкий пример. Когда ребята родились в одно время практически, в одном месте, в одной семье, от одной и той же женщины. Но они абсолютно разные по характеру и абсолютно разные по судьбам своим. Поэтому, смотрите, я склонен увлекаться гороскопами только в качестве, ну, такого интересного развлекательного чтения, если честно. А строить на этом жизнь – это значит не быть автором. А я призываю быть авторами, а не опирать свое решение на чье-то мнение чужое. Хоть это астрологи, хоть это, хоть кто бы это ни был. Виталий Млечин: Вот мы опираемся часто на мнение наших зрителей. Пишут нам из Чувашии: «Брак – это совместная титаническая работа. А молодые стали ленивые. Проблемы надо решать совместно». Ну, наверное, это имеет под собой некоторые основания. Сейчас, если действительно такая простая процедура развода, то, может быть, и нет стимула у людей решать проблемы? Проще развестись? Алексей Скурихин: Все поменялось, на самом деле. Вот, судя по тому, кто написал, как выразил свои мысли, это человек, видимо, в возрасте. Дело в том, что вплоть до начала XXI века, как мне кажется, люди зачастую оставались вместе, потому что им нужно было выживать. Потому что выжить иначе было невозможно. Мы уже являемся гедоническим поколением, понимаете? И то есть, мы занимаемся поиском удовольствий больше, чем решением трудностей. И если семейная пара в нашей современной, вот в нашем поколении, это 30+ пока, да, относительно молодое поколение. Если в этой молодой паре мало удовольствия, то они зачастую разводятся. Почему? Потому что, если сегодня нет ответа на вопрос: «Зачем мы вместе?», кроме как, допустим, «сделать друг друга сильнее», «стать счастливее», и так далее, то другого ответа на этот вопрос нет. Например, «потому что я не смогу один пожать два гектара пшеницы». Виталий Млечин: Понятно, спасибо. Марианна Ожерельева: Спасибо вам! Виталий Млечин: Спасибо вам большое! Алексей Скурихин, эксперт по семейным отношениям, был с нами на прямой связи. Обсуждали количество разводов. А у меня сегодня, как по заказу, праздник. Ровно 10 лет назад я женился. Марианна Ожерельева: Какой ты хороший человек! Виталий Млечин: Да, надеюсь, никогда не разведемся. Марианна Ожерельева: Замечательный. Виталий Млечин: Поеду сейчас к любимой жене, отмечать. Марианна Ожерельева: Дети есть? Виталий Млечин: Дети есть. Марианна Ожерельева: Какой молодец! Вот, берите пример с Виталия. Женитесь и не разводитесь. Виталий Млечин: И смотрите Общественное Телевидение России. Нам пора заканчивать.