Эксперт в области транспорта Олег Бадера: как закон создаёт проблемы дальнобойщикам

Эксперт в области транспорта Олег Бадера: как закон создаёт проблемы дальнобойщикам
Надбавки к пенсиям. Россия и Белоруссия: объединение экономик? Рост цен на жильё. Школьное питание. Капризы погоды
Пенсии будут расти? Когда и на сколько поднимутся социальные выплаты?
Сергей Лесков: Хватит кормиться за счёт нефти и газа - переработанных останков всяких мамонтов и диплодоков. Это оскорбительно для страны!
Татьяна Кулакова: Хотя на городском транспорте и низкие тарифы, мы всё равно много платим за проезд – своими налогами
Владимир Жарихин: Лукашенко понимает, что Беларусь, может, и нужна Западу, но Лукашенко ему не нужен
Чем более запутана система для потребителя услуги, тем легче управленцу проводить решения, которые ему выгодны
Прежде всего должен быть утвержден сбалансированный рацион питания школьников. В этом вопросе нельзя ставить во главу угла деньги
Сергей Хестанов: Если не собирать усиленно налоги, а оставить деньги людям или бизнесу, они распорядятся ими с большей пользой для экономики
Личное мнение: Владимир Малахов
Цены на недвижимость в России растут вдвое быстрее, чем по всему миру
Гости
Олег Бадера
председатель комитета по развитию транспортной инфраструктуры Общероссийской общественной организации «Деловая Россия»

Петр Кузнецов: В ближайшие полчаса говорим о грузоперевозках. Аналитики крупной аудиторской компании KPMG подвели итоги 2018 года именно для российского транспортного сектора. Эксперты, например, считают, что на фоне возрастающих затрат не все участники рынка, причем в ближайшем будущем, смогут на нем удержаться, а рост цен может привести к перераспределению вообще дальних грузоперевозок в пользу железной дороги.

Тамара Шорникова: Поговорим о проблемах наших грузоперевозчиков. Просим звонить дальнобойщиков, рассказывать, что не так с рынком, что мешает и что его, может быть, уничтожает. Просим всех в принципе, кто задействован в грузоперевозках, также подключаться к разговору, возможно, это будут руководители каких-то транспортных компаний. Нам нужны мнения со всех сторон.

Петр Кузнецов: Да, мы знаем, что дальнобойщики, в том числе и дальнобойщики нас смотрят, всегда по этой теме дозваниваются, поэтому очень важны ваши показания в первую очередь.

Но пока несколько цифр. В прошлом году по российским дорогам было перевезено около 5,5 миллиардов тонн грузов – это 8% от доставки всех грузов в стране, включая трубопроводы. С каждым годом эта доля растет хотя бы потому, что не у всех производителей рядом есть железная дорога. Обратите внимание, почти половина перевозок осуществляется индивидуальными предпринимателями.

Тамара Шорникова: Теперь о тарифах. Их повышение к концу 2018 года достигло 8–10% из-за роста издержек. В этом году ожидается дополнительное увеличение этих самых издержек на 20–30%. Тарифы на перевозки растут из-за повышения цен на топливо, отмены вычета по транспортному налогу для владельцев грузовиков, это случайно в январе этого года, а также внедрения системы автоматизированного весогабаритного контроля.

Петр Кузнецов: Перевозчики систематически перегружают машины, что приводит к ухудшению качества дорог. Для борьбы с перегрузом на дорогах России начали устанавливать пункты весогабаритного контроля: в прошлом году их было 73, в этом планируется установить еще 100 подобных комплексов, а к 2024-му предполагается создание почти 400 объектов, предназначенных для автоматического контроля за весогабаритными параметрами коммерческого автотранспорта. Смотрите, сколько всяких изменений, сколько еще приборов предстоит устанавливать на машинах несчастных дальнобойщиков.

Давайте разбираться, что же их ждет. Олег Бадера с нами сегодня в студии, председатель Комитета по развитию транспортной инфраструктуры Общероссийской общественной организации «Деловая Россия». Олег Алексеевич, здравствуйте.

Олег Бадера: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Жалуются регулярно грузоперевозчики: приборами обложили, «Платонами», платными участками. В каком состоянии рынок находится сейчас и какие действительно вызовы грядут еще?

Олег Бадера: Я с вами согласен. Очень сложная, большая, всеобъемлющая тема, и к сожалению, я здесь на стороне не нашего государства, а на стороне перевозчиков. Я тоже готов критиковать в данном случае нашу власть, потому что она делает все не для развития данного рынка, не для развития бизнеса в этой сфере. К сожалению, обкладывает со всех сторон бедных перевозчиков налогами.

Приведу такой пример. Система «Платон» создавалась с одной целью: наша страна должна была вступить в ВТО, это еще накануне 2012 года, и по требованиям вступления в ВТО все наши перевозчики должны были подключиться к такой системе, как работает в Европе. Но для чего мы должны были вступить в ВТО и для чего подключиться? Для того чтобы у наших перевозчиков появился огромный европейский рынок. «Платон» создали, систему создали, поборы сделали с наших перевозчиков, а рынок у нас так и не открылся, государство эту тему лоббирования этого европейского рынка забыло под угрозой санкций или еще чего-либо. Но это же задача государства, оно должно создать систему, дать возможность выйти на европейские рынки и расширить наши грузовые перевозки.

Весогабаритный контроль тоже, с одной стороны, достаточно важная система. Да, в нашей стране принят закон, который позволяет в автоматическом режиме взвешивать, фиксировать это нарушение и выписывать штраф. Но штрафы как были установлены еще в 1970-е гг. от 150 тысяч до 500 тысяч за перевес, так и остались. И очевидно, что с такой величиной штрафа можно обанкротить любого перевозчика. Дело в том, что у нас долгое время не контролировалась весовая нагрузка, и все привыкли возить сколько может увезти. И на сегодняшний день тот, кто будет соблюдать эти правила, будет не в равных условиях с теми, кто не соблюдает эти правила, соответственно можно обанкротить любого нормального перевозчика.

Петр Кузнецов: Тех, кто не соблюдает, сколько на рынке «серых» грузоперевозчиков, хотя бы можно представить, какова их доля на рынке?

Олег Бадера: Сегодня примерно 90% транспортных средств идут с перевесом, примерно вот такое большое количество.

Тамара Шорникова: Это и «серые», и «белые» компании?

Петр Кузнецов: А как это? Это небольшой перевес или?

Олег Бадера: Вы знаете, перевес бывает разный: бывает перевес и по осям, и по общей массе. И пока, к сожалению, да и не к сожалению, автоматические системы штрафуют тоже в небольшом количестве, потому что закрываются номера, объезжают эти комплексы весогабаритного контроля. Но если представить, что государство добьется своей цели и установит комплексы на всех дорогах, то это приведет не к улучшению системы перевозок, а приведет к тому, что мы убьем многих перевозчиков, убьем этот рынок. Надо, вводя меры жесткого контроля, необходимо всегда находить какие-то пути, для чего это делается и как сделать так, чтобы рынок вырос, а не убить его.

Петр Кузнецов: Олег Алексеевич, по «серым» перевозчикам непонятно. Значит, легалы жалуются на то, что их обложили: здесь, с этой стороны контроль, штраф, налоги, поборы. Но с другой стороны, мы видим, что нелегалам очень хорошо живется на этом рынке. То есть получается, все эти Ростехнадзоры, ФНС как-то не обращают внимания на нелегалов? Если этот рынок очень хорошо контролируется, опять же, как вы выразились, облагается хорошо.

Олег Бадера: В феврале месяце этого года внесли в Госдуму еще один законопроект, который сейчас будет рассматриваться, пока не рассматривался. Я, к сожалению, подробно пока с ним не знаком, надеюсь, что в Госдуме пройдет первое чтение, мы сможем тоже детально ознакомиться с этим законопроектом. Смысл – разделить всех перевозчиков, сделать реестр всех перевозчиков, разделить их на частных и на государственных и сделать так, чтобы была регистрация в этом реестре, и там по трем критериям: надежные, финансово надежные, надежные с точки зрения профессионализма перевозчики, там три критерия применяется. И считается, что когда они все будут зарегистрированы, они, во-первых, все станут легальными, потому что если ты не зарегистрирован, тогда ты нелегальный перевозчик; если ты зарегистрирован, соответственно тебя могут привлекать для грузоперевозок.

С одной стороны, мы снова, «Деловая Россия» и мое личное мнение, я бы поддержал такой законопроект, но нужно смотреть детали. Если он снова будет прописан так, что это будет очередной побор и он не даст никакого конкурентного преимущества тем, кто легально возит…

Петр Кузнецов: Да, от этого станет только хуже легальным еще.

Олег Бадера: …тем станет только хуже. К сожалению, в нашей стране очень многие законы написаны так, что их либо очень сложно исполнить, либо ты всегда виноват. Ну посмотрите, вот у нас на дорогах это на каждом шагу. У нас сделали сейчас хорошие, качественные дороги новые, но при этом скоростной режим остался еще прошлого века; поставили камеры, вроде бы нужно ехать 90 километров в час, но разрешается ехать 110, и ты не можешь никак понять, ты вот едешь 100 километров в час, ты виноват или не виноват? В одном случае ты виноват, в другом случае ты не виноват. И так вот практически какую область ни возьми, ты везде где-то находишься в «серой» зоне.

Петр Кузнецов: Строят-то хотя бы на деньги «Платона»? А то, я помню, нам звонил дальнобойщик, который говорил: «Да мы готовы платить этому «Платону», если мы будем видеть результат». По-моему, даже предполагалось перед вновь появившемся или отремонтированном участке вешать, что этот участок построен на деньги от «Платона».

Олег Бадера: Петр, главный результат должен был быть… Есть такие участки, я видел лично в Рязанской области, где там было написано «Данный мост отремонтирован за деньги «Платона», но, на мой взгляд, это все больше пиар, чем реальные результаты деятельности «Платона». Реальный результат должен был быть, и наше государство должно было это пиарить, что наши перевозчики поехали в Европу, у них появилось столько-то заказов, на столько-то выросли наши грузовые перевозки, потому что мы это сделали. В противном случае этот «Платон» для внутренних нужд совершенно не нужен. У нас абсурд: «Платон» работает на федеральных дорогах, на региональных не работает, а практически все машины едут из регионов, и для чего нужны сборы денег на федеральной дороге, не очень понятно.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонные звонки. К нам дозвонился Максим, Петербург. Слушаем вас, Максим.

Петр Кузнецов: Максим, нам редакторы написали, что вы бывший дальнобойщик, да? Значит, вынуждены были уйти с рынка, да?

Зритель: Да. Я не ушел, но я ушел, скажем так, по здоровью, но до последнего, до 2019 года я рулил, плотно рулил, у меня была своя собственная машина, она в принципе и осталась еще, грузовая. И я хочу сказать, что основная проблема маленьких индивидуальных предпринимателей, у которых, допустим, 1–3 машины, скажем так, до 5, – они все находятся на вмененном налоге. То есть с нами никакие предприятия, большие или какие там, не хотят работать, потому что у нас нет ставки НДС, хотя мы все платим, запчасти покупаем с НДС, это с НДС, но нам никто деньги, допустим, за перевозку с НДС не платит. И в результате этого появляются посреднические фирмы логистические…

Петр Кузнецов: Максим? Правду заглушили.

Тамара Шорникова: Да.

Олег Бадера: Проблема, которую озвучили, понятна эта проблема.

Петр Кузнецов: Новый какой-то прибор придумали, в машине у дальнобойщика стоит.

Давайте тогда Эдуарда из Башкирии, он тоже дальнобойщик, но он действующий дальнобойщик. Здравствуйте, Эдуард.

Зритель: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Слушаем вас.

Зритель: Значит, у меня такой небольшой вопрос. Я купил автомобиль «КамАЗ», самосвал, в Набережных Челнах, он 15-тонный. Но вот, как вы сказали, сейчас 70 весовых контролей, будет 300. Я уже сейчас не могу проехать с 11 тоннами, у меня пробивают оси. Я купил 20-тонный «КамАЗ» и не могу в него загрузить 20 тонн, он может везти только 13–14 тонн. Потому что я не могу ехать по дорогам, меня весы останавливают и сразу начинают штрафовать. Вот как мне ездить, куда? То есть я использую машину на 60%. Вот такой у меня вопрос к вам. Спасибо.

Тамара Шорникова: Да, понятно.

Петр Кузнецов: То есть грузоподъемность, и в большинстве все-таки у нас иностранная техника, как будто бы грузоподъемность иностранной техники изначально превышает все нормативы. Нет ли здесь проблемы в устаревших нормативах? Может быть, проблема решается с этой стороны?

Олег Бадера: Я не очень точно знаю по «КамАЗу», но знаю, что основная масса грузового транспорта соответствует этим нормам. На самом деле все, что касается весов, динамических весов, там все сделано под европейские требования, в принципе эти требования несильно отличались и в Советском Союзе, которые на сегодняшний день пока и действуют практически. Поэтому с этим вопросом, с «КамАЗом» нужно было бы разбираться, наверное, отдельно, но основная масса машин должна соответствовать. Не соответствует тогда, когда ты перегружаешь эту машину; есть факты, когда машина идет с перевесом в 2 раза и более.

Конечно, такие машины разрушают дороги, и мы тоже являемся, я лично являюсь сторонником того, что не нужно допускать такие автомобили на дороги. Потому что происходит заколдованный, замкнутый круг, когда дорожники все строят и говорят, что они строят по ГОСТам, потом на эти дороги выезжают машины с перегрузом, разбивают эти дороги гораздо быстрее, и подрядчик отказывается ремонтировать дорогу по гарантийным обязательствам, потому что по этой дороге ездят негарантированный условно транспорт. Да, как раз динамический контроль и должен решить эту проблему.

Но я еще раз говорю: понимаете, решая любую проблему, решая проблему «Платона», нужно было сделать так, чтобы увеличился рынок грузовых перевозок; решая проблему весогабарита, ты должен сделать так, чтобы все были в равных условиях с этими весогабаритами, ты должен дать понять перевозчику, почему ему выгодно ездить с правильным весом. Это должен быть не только перевозчик, это еще зависит и от грузоотправителя, он должен тоже грузить и понимать, что если он перегрузит транспортное средство, он тоже будет участвовать в тех штрафах, которые существуют. То есть должна быть понятная, четкая система, позволяющая развивать рынок, а не просто штрафовать.

Петр Кузнецов: И небольшой комментарий по Максиму из Петербурга, который первый дозвонился, который неожиданно из эфира пропал. Там по тому, что он ИПшник, там по налогам у него…

Олег Бадера: Ну это ИП. Конечно, с одной стороны, наше государство дало возможность частнику заниматься бизнесом, открыть ИП и не платить НДС. Но с другой стороны, слушая его, я бы ему порекомендовал открыть небольшую компанию, сегодня это несложно, и платить НДС, и тогда решить эту проблему с НДС. Да, это, наверное, общеизвестный факт, что предприятия не хотят нанимать тех, кому не нужно платить НДС, либо эта услуга будет стоить на 20% дороже.

Тамара Шорникова: Давайте посмотрим видеоматериал. Наш корреспондент разбирался, с какими проблемами сталкиваются грузоперевозчики в Ростовской области, и уже конкретные примеры обсудим.

СЮЖЕТ

Тамара Шорникова: Вот такие расценки. При этом мы сказали в самом начале, что примерно на 20–30% еще возрастут издержки в этом году, это вот по ожиданиям участников рынка. Можно как-то представить и просчитать, насколько соответственно вырастут тарифы, во-первых? И во-вторых, все ли участники рынка вот такие условия потянут? Если нет, то какая часть рынка может отвалиться?

Олег Бадера: Сегодня точные цифры назвать невозможно, потому что вы сами видите, что в этом году вводятся все новые и новые подсистемы, которые увеличивают затраты перевозчиков. Но то, что стоимость перевозок будет расти – и себестоимость, и стоимость для конечного покупателя, – очевидно.

Я хотел еще сказать о том, что большой национальный проект… За все мое время работы в этой отрасли это первый национальный проект, в котором появились конечные показатели, называется он «Безопасные и качественные автомобильные дороги», он вступил в силу с этого года, это первый из пяти лет, 2019 год, в котором начался исполняться данный проект. Вот я взял его с собой показать, он есть на сайте Министерства транспорта. Впервые за все время обозначены конечные критерии, которых государство должно добиться, выделив огромные деньги, 5 триллионов рублей выделено только на данный проект. Этот проект охватывает и безопасность дорожного движения, и качество дорожного покрытия. И все это делается для того, чтобы мы в конечном итоге могли удешевить перевозки, чтобы мы сделали этот рынок интересным для любого игрока и увеличить этот рынок.

Но к сожалению, вот такими действиями, когда мы обкладываем перевозчика дополнительными налогами, дополнительными еще разными поборами… И вот сейчас, если выйдет закон о грузовых перевозках и нужно будет регистрироваться, я уверен, что регистрация тоже будет платной, это тоже внесет соответствующие еще дополнительные расходы, то рынок, наоборот, становится неинтересным. К сожалению, в нашем государстве государство не оказывает помощь бизнесу… Вот как должно быть? Государство должно обозначить четкие правила на годы вперед и сказать: «Вот такие правила, приходите. Если вы будете заниматься бизнесом, то вы вложите 100 рублей, заработаете свои 20…»

Петр Кузнецов: Ну понятно, чтобы человек на начальной стадии знал, что его ждет.

Олег Бадера: «Мы вам гарантируем, что все будет так». У нас же получается по-другому.

Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, вот деньги кто выделяет на эту новую нацпрограмму?

Олег Бадера: Это федеральный проект, это Владимир Владимирович Путин объявил. У нас есть несколько, по-моему, 7 национальных проектов, в том числе…

Тамара Шорникова: Ответственное лицо, очевидно, Минтранс?

Олег Бадера: Конечно, ответственное лицо. В данном случае есть ответственное лицо, отвечающее за все критерии, каждый критерий прописан, я еще раз скажу, я удивляюсь, что появились четкие критерии, что должно быть достигнуто за 5 лет. И честно скажу, жду с нетерпением, как это будет исполняться хотя бы в 2019 году.

Петр Кузнецов: То есть, с одной стороны, есть программа «Платон», которая собирает деньги с дальнобойщиков, теперь появилась новая программа федеральная, которая будет дальнобойщикам как-то помогать, правильно?

Олег Бадера: Должна помочь, должна помочь как минимум с региональными и федеральными дорогами, с качеством этих дорог. Но при этом обеспечить систему и весогабаритного контроля, она тоже делается, о чем мы говорили, что весы, которые должны появиться на дорогах, тоже делаются в рамках данного проекта.

Петр Кузнецов: «Весового контроля не должно быть в весенний период, – пишет как раз Омская область в эти минуты. – Дорога как раз и рассчитывается на самый неблагоприятный период, весна и осень».

Олег Бадера: Они правы, но на это вводятся временные разрешения или ограничения, наоборот.

Петр Кузнецов: Да. Если можно, то коротко, еще один у нас дальнобойщик будет. Кемеровская область: «Непонятно, в Китае по 60 тонн возят, дороги при этом хорошие». С нагрузкой не согласны.

Олег Бадера: Я в этом сомневаюсь, что это правильная информация. Я знаю, что и в Китае применяются тоже автоматические системы весогабаритного контроля. Единственное, что качество дорог там может быть лучше…

Петр Кузнецов: Кемеровская область, если успеете, подтвердите ваши данные чем-то, не знаю, каким-нибудь китайским документом.

Вячеслав из Владимирской области с нами на связи. Здравствуйте, Вячеслав. Если можно, то коротко, у нас времени очень мало остается.

Зритель: Хорошо. Спасибо, что поднимаете эту передачу. Вот ходят по дорогам самосвалы, они все ходят с перегрузом по-любому, потому что условия нашего бизнеса, оплата идет с тоннажа, и если 20 тонн возить, то доставка не оправдывает себя. А что весовые стоят, выезжают на дороги – это всего лишь поборы, поборы это на дороге. Мы согласны платить за какое-нибудь разрешение государственное, за разрешение возить с перегрузом именно для самосвалов – неужели нельзя это сделать? И чтобы было все по закону, и чтобы деньги, за которые мы будем покупать это разрешение, шли в казну на восстановление дорог.

Петр Кузнецов: Понятно, просто такой экономиста за перевес. Спасибо.

Олег Бадера: Я согласен. Кстати, эта система автоматического весогабаритного контроля предусматривает и получение разрешения. Но к сожалению, это разрешение можно получать очень долго по закону, то есть поправки на установку автоматических весогабаритов введены, а поправки на получение по срокам этого разрешения не введены, поэтому мы все время находимся в «серой» зоне. Это то, с чего я начал, что наш водитель все время находится в «серой» зоне. Или все должны возить ровно столько, сколько положено, и все должны быть в одних условиях, или не получается равной конкуренции.

Петр Кузнецов: Но не приведет ли это к монополизации рынка? Или здесь ничего такого?

Олег Бадера: Нет, роль государства – четко контролировать, а не давать «серые» зоны. Наше государство одних контролирует, а другим дает возможность «серой» зоны. И вот в этой «серой» зоне и появляются и поборы, потому что автоматическая система не дает возможности поборов, тебя никто не должен останавливать. Если ты проехал и полностью соответствуешь по весовым характеристикам, штрафа нет.

Петр Кузнецов: Очень коротко, в двух предложениях. Ханты-Мансийск пишет: «А ЖД перевозки не работают?» Что дальше? Если дело так вот и будет двигаться в ту сторону, в сторону обложения грузов…

Олег Бадера: Дальше мы проиграем…

Петр Кузнецов: Все больше будут перевозить по железной дороге?

Олег Бадера: Да. Но не бывает здесь пустого места, поэтому найдутся другие способы перевозки. Но мы проиграем в мире. Весь мир занимается грузовыми перевозками, это большой бизнес, и сейчас Китай, Казахстан, Россия, Беларусь, «шелковый путь» строится, целое направление для перевозки грузов безостановочной. Если наше государство не будет этому соответствовать и мы не будем проходить по конкурентности, значит, сюда придут другие игроки.

Тамара Шорникова: Спасибо большое. Мы беседовали с Олегом Бадерой, председателем Комитета по развитию транспортной инфраструктуры Общероссийской общественной организации «Деловая Россия». Говорили о перспективах для рынка перевозчиков.

Петр Кузнецов: Спасибо.

Олег Бадера: Спасибо.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Алексей
Вот почитал, типа эксперт, но ни на один вопрос телезрителя ответа нет, открыть фирму а кого ставить директором себя же, и тогда вопрос с налоговой по зарплате и отчёты, которых нет у ип, те надо платить ещё 1000 в месяц за их отправку и составление, а это уже нагрузка, по КАМАЗу из Башкирии не знаю, а надо знать вы же предлагаете законы, а реальности не знает, все общие слова

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски