Иван Князев: Ну а мы начинаем. Энергетики предупредили кабмин о возможном росте цен на электричество для населения. Так они отреагировали на инициативу Минприроды увеличить ставки водного налога для них, для энергетиков, в 2,5 раза с нового года. Ну понятно, бизнес таким нововведениям не рад, затраты будут исчисляться миллиардами, ну а, по логике энергетиков, кому их оплачивать, как не потребителям, такой вот любимый фокус, российский любимый фокус нашего бизнеса все на нас переложить. Ксения Сакурова: Но, если налог все-таки введут, на сколько могут вырасти тарифы для нас с вами и каким регионам придется тяжелее всего? Обо всем этом спросим экспертов. Ну и спрашиваем вас тоже, сколько вы платите за свет. Позвоните, расскажите, может быть, какую часть бюджета приходится на это тратить. Кто-то действительно только одной лампочкой пользуется, у кого-то там дома… Иван Князев: …нагорает. Ксения Сакурова: …не знаю, обогреватели стоят, в общем, серьезная проблема в преддверии зимнего сезона. Александр Фролов с нами на связи, заместитель генерального директора Института национальной энергетики. Александр Сергеевич, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Александр Сергеевич. Александр Фролов: Здравствуйте. Иван Князев: Расскажите немного о необходимости вот этого водного налога. Я так понимаю, это все-таки Минприроды сейчас с Минэнерго будут каким-то образом искать компромисс и договариваться, потому что не согласны друг с другом. Александр Фролов: Ну, вы знаете, вообще у нас периодически разные министерства вступают в противоречие друг с другом в плане решений, которые они принимают. Ну и вот это решение в том числе относится к числу таких спорных. Ну, логика тут простая: необходимо заботиться о водных ресурсах, различного рода проводить манипуляции, это требует денег, давайте мы соберем больше денег на эти мероприятия. С кого собрать деньги? – с тех, кто этими водными ресурсами наиболее активно пользуется, в первую очередь это наша гидроэнергетика. Притом гидроэнергетика относится к числу наиболее дешевых источников электроэнергии, те регионы, где она представлена наиболее широко, пользуются наиболее низкими тарифами, по крайней мере если мы говорим про население. Ну и вот, апеллируя к этой нехитрой мысли, те, с кого, собственно, собираются снять дополнительные налоги, говорят, что нет, погодите-погодите, тогда наши затраты вырастут, мы должны будем, и тогда необходимо будет нам каким-то образом эти затраты компенсировать. Компенсировать их можно только… Иван Князев: К затратам сейчас вернемся. Просто давайте, я предлагаю прямо сразу посмотреть, какие тарифы, вот где больше всего гидроэлектростанций. Это у нас Сибирь же, я правильно понимаю? Александр Фролов: Именно. Иван Князев: Иркутская область – 1 рубль 23 копейки киловатт-час, Тюменская область – 2 рубля 16 копеек, Челябинская – 2 рубля 43 копейки. Ну а вот самые высокие у нас на Чукотке, 8 рублей 82 копейки, дальше Камчатка идет, Якутия. И я так понимаю, все-таки где много ГЭС у нас стоит, для них не очень такой приятный сюрприз будет, для Сибири? Александр Фролов: Да, особенно Иркутская область. Она у нас традиционно славится самыми низкими тарифами, тут недавно губернатор области обратился к господину Новаку с информацией, что у них там окопались майнеры и пользуются этими низкими тарифами, чтобы майнить криптовалюту, и нужно неким образом дифференцировать тарифы, чтобы те, кто потребляют больше, платили больше. То есть, понимаете, заход к вопросу об увеличении тарифов идет с разных направлений, то есть разные организации так или иначе тестируют сейчас саму возможность увеличить тарифы, особенно в тех областях, где они наиболее низкие. Я, правда, поясню один момент: у нас население пользуется регулируемыми тарифами, и присутствует даже такая вещь, как перекрестное субсидирование, то есть у нас основную нагрузку тарифную берет на себя промышленность. И за счет тех платежей, которые идут от промышленности, в том числе оплачивается, компенсируется часть затрат, которые не выплачиваются населением. И еще год назад в очередной раз прорабатывалась мысль о том, что неплохо бы, неплохо бы как-то пересмотреть вопрос о перекрестном субсидировании, возможно, все-таки увеличить нагрузку на население… Так что, я думаю, в конечном итоге с того или иного конца тарифы… Иван Князев: Ну, и там, и там плохо получится, у предприятий тоже потолок есть, мне кажется. Александр Фролов: У предприятий, безусловно, есть потолок, но тем не менее, понимаете, они хотят, чтобы их немножко разгрузили. За счет кого? – за счет населения, которое у нас, еще раз подчеркну, получает по регулируемым тарифам. То есть тариф формируется за счет некоего обоснованного уровня затрат, которые включают в себя как производство электроэнергии, так и ее распределение. То есть, например, Саха (Якутия) как раз-таки за счет распределения энергии и страдает от высоких тарифов, а в регионах, где преимущественно тепловая генерация, тарифы достаточно умеренные, вот опять же мы видим центр страны, и вы показали европейскую ее часть. А там, где гидрогенерация представлена достаточно широко, там, пожалуйста, вот наиболее интересные тарифные предложения. Ксения Сакурова: Давайте послушаем нашего зрителя. Данил до нас дозвонился из Томска. Данил, здравствуйте. Зритель: Да, здравствуйте. Я просто хотел про цену на электричество. Допустим, в данный момент я проживаю в городе Томске, например, и для меня цена на электричество стоит, допустим, 3 рубля 52 копейки в данный момент. А постоянно я проживаю в Республике Мадагаскар, и для меня там цена стоит 9 рублей 58 копеек. Когда вы говорите, дорого или не дорого электричество, я считаю, наверное, в России дешево электричество стоит. Ксения Сакурова: Так, понятно. Иван Князев: Да, хорошо. Александр Фролов: Да, это безусловно, то есть это наблюдение… Ну, мы говорим о наших реалиях, то есть у нас электроэнергия одна из самых дешевых в мире, это не поддается никаким, тут бессмысленно возражать. Иван Князев: И сравнивать, я думаю, тоже бессмысленно с другими странами. Александр Фролов: Нет, не совсем. Смотрите, если мы сравниваем просто по цене, то мы находимся в числе стран, где для населения, ну и для промышленности на самом деле тоже, электроэнергия одна из самых дешевых в мире. Если мы сравниваем по паритету покупательной способности, то мы находимся примерно в середине списка, то есть есть примерно половина стран лучше, больше электроэнергии на среднюю зарплату может купить, еще половина стран может купить меньше, чем мы, электроэнергии. И мы вот такой, знаете, твердый середнячок, который и с точки зрения объема электроэнергии на среднюю зарплату находится в середине списка, ну а с точки зрения просто самих цен мы находимся в достаточно комфортных условиях. Я лишь говорю о том, что часть потребителей хотела бы, чтобы эта ситуация немножко изменилась в их пользу, вот. В частности, происходящее сейчас – это попытка, ну это попытка сказать: ребят, если вы… Либо не надо увеличивать налоги, либо необходимо увеличить тарифы, потому что есть определенный объем денежных средств, который мы должны получать. Но эта история находится в некоем контексте, который касается распределения тарифов в нашей стране и тех вопросов, которые вокруг этого распределения возникают. Ну, я постарался эти вопросы обрисовать, то есть… Ксения Сакурова: Александр Сергеевич, вот вопрос от зрителей: Китай, например, будет по старым ценам получать электроэнергию, или их все-таки тоже как-то это все может коснуться? Александр Фролов: А это… Внешние поставки привязаны к определенным биржевым индексам. То есть, например, Китай у нас является в отдельные годы первым, в отдельные годы вторым по величине потребителем электроэнергии, ну внешним, понятно, потребителем, он конкурирует с таким мощным экономическим регионом, как Прибалтика, и поставки эти привязаны к биржевым индексам. Например, в ту же Прибалтику поставляют, если я правильно помню исходя из котировок, Nord Pool, это северный индекс, относящийся к скандинавским странам, ну и такая же история касается и Китая, то есть это не по нашим внутренним ценам. Если кто-то себе представляет, что наши тарифы как-то вдруг распространяются на наших зарубежных покупателей, – нет, так же как и цена газа тоже не распространяется наша внутренняя на… Ксения Сакурова: Ну, тарифы понятно, да, Александр Сергеевич. Но мы не можем как-то переложить, простите, на них все эти затраты? Да, тарифы не распространяются, хорошо, но мы, может быть, из этой прибыли возьмем недостающие средства? Ну не мы, а энергетики. Александр Фролов: Я понимаю вопрос. Ну, для понимания масштаба: Российская Федерация, все потребители, всем потребителям в нашей стране нужна примерно 1 тысяча миллиардов киловатт-часов, а поставляем мы за рубеж, вот в этом году будет один из рекордных объемов, скорее всего, порядка 20 миллиардов киловатт-часов. Можем ли мы компенсировать затраты, которые касаются вот этой тысячи, за счет вот этих 20? Там не столь грандиозная разница в ценах, то есть, безусловно, она есть, но если посчитать общую денежную массу, которая собирается с вот этой тысячи, и денежную массу, которая собирается с этих 20, то мы не получим достаточно денежных средств, для того чтобы каким-то образом за счет этого перераспределения получить компенсацию для тарифов. Но еще раз я подчеркну: пока что речь идет просто о некоей инициативе одного из министерств, которая встретила возражения у других министерств, поэтому не факт, что эта инициатива будет реализована. Другое дело, что, безусловно, споры вокруг тарифов те или иные, с того или иного конца возникают, но опять же это не означает, что уже завтра, послезавтра или в следующем году политика в отношении этих тарифов будет пересмотрена или же в каких-то регионах тарифы резко вырастут из-за роста налогового бремени. Тут, правда, есть, знаете, иная сторона. Вот когда наши отдельно взятые представители электроэнергетического комплекса говорят о том, что ай-яй-яй, какое страшное будет налоговое бремя, то они относятся к той категории, которая выплачивает налогов с единицы производимой продукции в разы меньше, насколько я помню и по имеющимся оценкам, оговорюсь, чем, скажем, нефтегазовый комплекс, у которого налоговое время на единицу продукции в нашей стране является максимальным. Поэтому… Иван Князев: Ну то есть они достаточно комфортно себя чувствуют, для того чтобы говорить, что вот у них сократятся инвестиции в их сектор и т. д., и т. п.? Александр Фролов: А тут понимаете, какой момент? Они апеллируют к очень важной штуке, они говорят о том, что действительно инвестиции нам необходимы, нам необходимо вкладывать деньги в развитие наших генерирующих мощностей. И это совпадает с мыслью, которая высказывалась этим летом, притом на самом деле эта мысль довольно древняя, но вот этим летом о ней снова заговорили: посмотрите, у нас есть паводки, посмотрите, у нас проблемы с водными ресурсами, происходят разливы, – а не стоит ли нам увеличить количество гидроэлектростанций, увеличить их мощность, для того чтобы справиться с этими разливами, чтобы более рационально использовать гидроресурсы, которыми мы обладаем? И нам необходимо установленную мощность наших гидроэлектростанций расширить, увеличить и, возможно, даже построить новые ГЭС. И эта мысль, которая уже, скорее всего, в ближайшее время получит отражение в виде конкретных проектов. И вот получается чисто хронологически совпадение, когда есть задача построить новые гидроэлектростанции и расширить действующие, и тут выходят и говорят: а давайте мы вот налоги на вас увеличим. С такими инициативами надо выходить после того, как будут построены эти гидроэлектростанции. Я не то чтобы настаиваю на этом, но я говорю о том, как было бы разумно. Иван Князев: Чтобы не было возможностей для различных манипуляций. Александр Фролов: Да-да-да, потому что деньги уже вложены. Иван Князев: Да-да-да. Александр Фролов: Назад отыграть нельзя. Иван Князев: Спасибо вам большое! Александр Фролов, заместитель генерального директора Института национальной энергетики. Говорили мы о том, что, возможно, для энергетиков повысят водный налог, и как это может отразиться на нас. Ксения Сакурова: Вот что думают еще по этому поводу люди. Тюменская область: «И так уже из-за экономии реже моемся, меньше кипятим чайник, иначе пенсии ни на что не хватает». Чувашия, Чебоксары: «Энергия, может быть, и дешевая, но радоваться нечему, кушать ее не будешь, как робот от розетки нельзя зарядиться». Иван Князев: Тоже верно. К следующей теме переходим.