Константин Чуриков: В ближайшие полчаса говорим об электронных сигаретах и вейпах. На региональном уровне уже в нескольких субъектах федерации внесены и закреплены законодательно ограничения на продажу этих электронных сигарет, этой всей гадости несовершеннолетним. Вот сейчас уже дело дошло до Петербурга – местное заксобрание 4 октября в первом чтении приняло поправки в соответствующий законопроект. Но на федеральном уровне почему-то молчание – мы не видим инициативы Государственной Думы, и запрета официального по всей стране нет. О судьбе вейпов, электронных сигарет, о том, что это такое, для начала, а также о том, надо или не надо (ну, наверное, не надо) реализовывать все это несовершеннолетним… Оксана Галькевич: Ты склоняешь, склоняешь! Константин Чуриков: Ну да, хорошо. Высказывайте свое мнение. А у нас в студии Андрей Сталинов… Оксана Галькевич: …учредитель Союза борьбы за народную трезвость, а также организатор Антитабачной дружины. Здравствуйте, Андрей. Константин Чуриков: Здравствуйте. Андрей Сталинов: Добрый день. Оксана Галькевич: Вы нам разъясните, пожалуйста, разницу между электронными сигаретами и вейпами. И кстати, может быть, не только нам, а кому-то из телезрителей тоже поможем. Андрей Сталинов: Можно сказать, что вейп – это получается второе поколение. Электронные сигареты появились скорее как продукт, который должен был заместить именно сигареты, конкретно сигареты, для того чтобы привычку человека доставать эти палочки табачные из пачки и засовывать в рот можно было реализовывать, засовывая уже не табачную палочку в рот, а вот эту самую электронную сигарету. Вейпы или испарители (наверное, было бы по-русски правильно назвать) – это уже получается следующее поколение, потому что, во-первых, эту в палочку тяжело засунуть все необходимые приборы, ингредиенты и так далее, а в этом испарителе можно уже больше жидкости заправить, можно более мощный аккумулятор вставить и так далее. То есть этот прибор – это уже получается второе поколение и такое технологическое развитие так называемой альтернативы курению. Константин Чуриков: Андрей, у вас Антитабачная дружина. Что вы говорите ребятам молодым, девчонкам по поводу вреда всего этого? Какие аргументы вы приводите и как ссылаетесь на врачей? Что вообще медики говорят? Андрей Сталинов: Антитабачная дружина возникла как инструмент информирования прежде всего молодежи о вступивших в законодательстве новых положениях по ограничению. Там очень сложное и длинное название закона. Ну, ограничение на курение, так скажем. Для того чтобы отравляющие факторы, которые возникают в результате курения, не наносили вред нашим гражданам. Константин Чуриков: Это понятно. Я просто… Смотрите. Вот есть сигарета, в ней табак. Все знают, что это вредно, что это никотин и так далее. В вейпах что внутри? Чем они опасны? Андрей Сталинов: Смотрите. Табачный дым – там более 4 тысяч веществ на самом деле, о которых не принято говорить. Вейп – это более простое. Это растворы, которые содержат в себе ароматизаторы. Иногда они содержат в себе раствор никотина. Они содержат в себе различные гликоли. Также они содержат испаритель – нагревательную такую спираль, которая это дело испаряет, и вот этот пар уже человек вдыхает. То есть, по большому счету, он не курит, а он занимается ингаляцией. То есть курение – это вдыхание дыма, а ингаляция – это вдыхание пара. Константин Чуриков: Так многие думают: "Там дым – это вредно. А здесь пар". Оксана Галькевич: Как с "Боярышником". Константин Чуриков: "Это же лекарство!" – как у нас вчера зрители говорили. Оксана Галькевич: Лекарство, да. Андрей Сталинов: Вы знаете, тут очень такой тонкий момент, потому что серьезных исследований, которые бы могли утверждать, что это безопасно или это однозначно наносит конкретный вред для конкретной той или иной системы организма, к сожалению, нет. Да, действительно там гораздо меньше вредных веществ, чем в сигаретах. И здесь, в принципе, вопрос, наверное, не очень правильно ставить в сравнении воздействия отравляющих веществ табачного дыма и тех веществ, которые содержатся в паре этих испарителей. Правильнее, наверное, вопрос ставить больше в психологической плоскости. То есть эти самые испарители, поскольку они еще не имеют ограничения возрастного практически и доступны (в принципе, сигареты тоже доступны, но эти испарители более доступны), они формируют определенную модель поведения у молодежи. Оксана Галькевич: Привычку определенную, да? Андрей Сталинов: Да. Оксана Галькевич: И человек понимает: "Вот сейчас мне 14–16, я пока, – как это называется, не знаю, – ингалирую, занимаюсь ингаляциями, а с 18 лет уже смогу покупать сигареты легально". Андрей Сталинов: Вы правильно подметили, да. Как существуют так называемые стартовые наркотики в виде, допустим, слабоалкогольных каких-то напитков, которые не вызывают физиологического отторжения у детей (то есть рвотного рефлекса не возникает, однозначных болезненных реакций в виде потери ориентации, может быть, затруднений каких-то физиологических процессов), так же эти вейпы не вызывают таких реакций, какие вызывают сигареты. Первый опыт вдыхания табачного дыма всегда неприятен и, так сказать, организм на него реагирует однозначно. Стартовая такая вещь, как вейп, электронные сигареты – они помогают более плавно входить, без таких однозначных отрицательных реакций. Константин Чуриков: Вы знаете, наши зрители вас послушали и пишут: "Пусть курят, тем более ингаляция", – Самарская область. Правда, другие пишут: "Вейпы – дурь. Надо запретить". Знаете, вы меня несколько удивили, потому что… Ну, во-первых, вы сами же говорите, что не все вещества, которые там внутри находятся, изучены. Вот обычная аналоговая сигарета вдоль и поперек… Андрей Сталинов: Аналоговая? Константин Чуриков: Да. А вот эта цифровая дурь не изучена. Я помню, что врачи говорили, что там чуть ли не какие-то квазинаркотические, такие серьезные уже вещества. Андрей Сталинов: Ну, все зависит от раствора, вы понимаете, ведь раствором может быть и простая дистиллированная вода. И в сигарете, и в ингаляторе происходят, в принципе, близкие реакции. Если в сигарете так называемая реакция, которую в химии называют "возгонка", либо горение с ограниченным доступом кислорода (иногда ее называют просто "химической фабрикой"), то в ингаляторе происходит нагрев жидкости. И когда нагреваются те или иные ароматизаторы и так далее – этот процесс не очень изучен, что с ними происходит при воздействии высокой температуры. И те вещества, которые образуются, их концентрация очень сильно зависит даже от напряжения в аккумуляторе этого прибора. То есть от аккумулятора зависит температура нагревательного элемента. Оксана Галькевич: Знаете, здесь ведь очень много зависит от отношения к этой ситуации. Знаете, сигареты, которые аналоговые и которые изучены вдоль и поперек, как говорит Константин, многие тоже считают наркотиками, только разрешенными. Андрей Сталинов: Вы интересный термин употребляете – аналоговые сигареты и цифровые. Понимаете, получается, что даже сейчас подсознательно мы говорим о том, что аналоговые сигареты – это какое-то прошлое, какой-то архаизм, а вот есть цифровые. В век цифровых технологий у нас появляются цифровые устройства для самоотравления. И это сейчас получается на потребу дня, поэтому ты идешь в ногу с прогрессом. Константин Чуриков: Нет, мы просто используем такие слова. Это вопрос коннотации. Андрей Сталинов: Да. А использование слов тоже формирует определенный образ. И этот образ уже имеет гораздо большее значение, чем та информация, которую вы говорите зачастую, потому что этот образ и формирует привлекательность. Константин Чуриков: Вы знаете, я не занимаюсь пропагандой. Мы изучаем ваше мнение и мнения зрителей. Давайте сейчас послушаем нашу зрительницу, это Наталья из Тюмени. Пускай сами зрители делают выводы. Наталья, здравствуйте. Зритель: Алло. Здравствуйте. Оксана Галькевич: Надежда. Да, здравствуйте. Константин Чуриков: А, Надежда. Прошу прощения, Надежда. Зритель: Да, Надежда. Я звоню из города Тюмени. Мне 60 лет. Вот то, что мы сейчас смотрим, то, что вы разбираете – это очень такие темы актуальные. Меня лично это очень возмущает, что вот это все разрешено. И еще меня возмущает и удивляет отношение нашего руководства, правительства. У нас-то люди должны быть как-то защищены. То, что вы говорили про эти… что отравляются люди этими всякими бутылочками маленькими, пьют… Константин Чуриков: Ну да. "Боярышник", да? Об этом? Зритель: "Боярышником". Вот была передача в прошлом году. У нас в Тюмени как его продавали, так они его и продают. Эти сигареты… Где у нас министр здравоохранения, интересно? Константин Чуриков: Надежда, скажите, пожалуйста, вы за то, чтобы эти испарители, как говорит наш гость, не продавали несовершеннолетним? Зритель: Конечно нет! Конечно, я категорически против. Вы меня извините, я еще секундочку займу, пользуясь тем, что я попала к вам в эфир. Константин Чуриков: Давайте. Зритель: Я звоню вам уже месяца два. Я знаете какую хочу тему… про какую проблему вам сказать? Вот я живу в Тюмени, я как родилась… Константин Чуриков: Только коротко, ладно? А то у нас другая тема. Зритель: Да. У нас на центральном рынке торгуют этими курительными смесями наши женщины, приезжие из-за рубежа, в открытую. Я слышала, что это вообще запрещено. В милицию я звонила, в наркоконтроль звонила, куда только ни звонила – добиться ничего не могу. Как они торговали, так они и торгуют. Одна стояла, потом две, а сейчас уже три стоят. И так бойко торгуют! И никому нет до этого дела. Меня вот это возмущает. А про сигареты… У нас вообще дымят. Вы знаете, неприятно даже рядом стоять, когда они дымят, как паровоз. Ну, это какое-то безобразие! У нас где руководство? У нас где правительство? У нас где вообще кто? Люди что хотят, то и делают. Константин Чуриков: Спасибо, Надежда Оксана Галькевич: Да, спасибо, Надежда. Константин Чуриков: Много вопросов. Оксана Галькевич: Скажите по поводу звонков. Женщина говорит, что звонила и туда, и сюда – и никому дела нет. Здесь дело в чем? Звонка недостаточно, а надо прийти и, допустим, написать заявление? Или это разрешено? Андрей Сталинов: Вообще должно быть обращение, это должно быть обращение. Оксана Галькевич: Нет, по поводу курительных смесей, которыми торгуют, которые якобы запрещены. Я не знаю просто, запрещено или нет. Андрей Сталинов: Вообще, если это нарушение уголовного законодательства, то должно быть письменное обращение. А если это необходимо в части наведения порядка на рынке, то достаточно, по-моему, электронного обращения на сайт местного правительства. Оксана Галькевич: Торговля курительными смесями – это запрещено? Андрей Сталинов: Нет, существуют курительные смеси разрешенные. Вы понимаете, тут вообще большая проблема в чем состоит? Что у нас можно практически торговать чем угодно, если это не запрещено. То есть у вас всегда есть определенный интервал времени, пока люди поймут, что это вредно, будет эта смесь включена либо в перечень наркотических средств и она де-юре станет наркотическим веществом, и после этого только будут приниматься средства. По идее, ведь должно быть наоборот – ты сначала подтверди, что этот продукт безопасен для выхода на рынок, а потом уже его продавай. Константин Чуриков: Конечно. Оксана Галькевич: Ну, простите, значит, тогда нельзя вообще сигареты продавать, они опасны, опасны для жизни, чреваты раковыми заболеваниями. Андрей Сталинов: Торговля сигаретами вообще нарушает закон "О защите прав потребителей". На них написано, что они убивают. В законе "О защите прав потребителей" написано, что запрещено продавать те товары, которые наносят вред здоровью граждан. Оксана Галькевич: Вот! Константин Чуриков: Возникает только один вопрос: а почему акцизы с этого государство получает? То есть государство зарабатывает на вреде здоровью граждан? Андрей Сталинов: Совершенно верно. Другого объяснения… Оксана Галькевич: Давайте тогда мы введем акцизы на вейпы с электронными сигаретами – и будем еще и на этой напасти зарабатывать. Константин Чуриков: А нам, с другой стороны, экономику, понимаешь, надо поднимать. Давайте послушаем звонок – Дмитрий, Кемеровская область. Дмитрий, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте, Дмитрий. А сколько вам лет, простите? Зритель: Мне 13, и я сам вейпер. Оксана Галькевич: Давно ли? Константин Чуриков: Как вы дошли до такой жизни? Зритель: Я начал парить с 10 лет. Оксана Галькевич: А родители как к этому относятся? Они в курсе? Зритель: Ну да, они в курсе. Как вам объяснить?.. Константин Чуриков: Они уверены, что это не приносит вреда? Зритель: Я им объяснил, что это не вредно. Ну и все. Оксана Галькевич: И они поверили? Константин Чуриков: Дмитрий, а кто вам такой совет дал – мама, папа? Кто сказал, что это не вредно? Вот так. Вспугнул ребенка. Оксана Галькевич: Да что с тобой разговаривать, Костя? Ты же дремучий человек! Ты же не понимаешь ничего, бесполезно тебе что-то объяснять. Видите, аудитория такая – подростки. Андрей Сталинов: Видите, человеку 13 лет, и он уже знает, что это не вредно. Если человек с опытом, то он понимает, что за каждым явлением существуют определенные люди, у которых есть определенные интересы, и они их защищают. Константин Чуриков: Вот! Андрей Сталинов: И они уже готовы вести определенную пропагандистскую работу для того, чтобы объяснить, что это не вредно. Оксана Галькевич: Должна быть антипропагандистская работа, причем на языке этих людей. Вот мы с Костей не сумели за 20 секунд общения этот язык общий найти. Андрей Сталинов: Ну, ребенку достаточно просто это всегда объяснить на тех жизненных примерах, которые ему понятны. Когда мы проводим лекции в школах, мы стараемся с детьми разговаривать на том языке, который им понятен, и показывать те ситуации, которые им понятны. То есть берем пример из жизни школы, общение детей друг с другом. Если ты хочешь, чтобы кто-то что-то сделал, ты что будешь делать, как ты поступишь? Если ты на этом заработаешь деньги, ты как будешь стараться сохранить эту возможность заработать? Точно так же действуют и табачные компании. За любым явлением существует причина определенная. Константин Чуриков: Правда ли, что за этими испарителями, за этими штуками стоят сегодняшние крупные игроки табачного рынка? Андрей Сталинов: Совершенно верно, совершенно верно. Несмотря на то, что происходит, так скажем, брендовая очистка, то есть нет прямой привязки к табачным брендам, заинтересованные конкретные люди здесь прослеживаются. Ну, по крайней мере, алгоритмическая такая преемственность, то есть политика поведения на рынке, политика лоббирования. То есть те технологии защиты своих интересов, которые были наработаны табачными компаниями, сегодня реализуются для защиты производителей этих самых вейпов, испарителей и также смесей для этих испарителей. Оксана Галькевич: Тут нам пишут, кстати говоря, что сейчас и в обычных-то сигаретах непонятно что. Андрей Сталинов: Совершенно верно. Существуют фильмы, которые рассказывают, что для набивки современных сигарет табачные листья практически не используются. Оксана Галькевич: А мировой опыт именно взаимоотношения с вейпами и электронными сигаретами каков? Есть ли страны, которые, может быть, на своем государственном уровне все это… Андрей Сталинов: Существует. Существуют в некоторых странах ограничения. Но ввиду того, что это произошло довольно-таки недавно, они пока еще имеют такой довольно мягкий характер. Оксана Галькевич: А что за страны? Андрей Сталинов: Вы знаете, к сожалению, я не готов вам сказать. Мы больше напираем на более серьезные… Константин Чуриков: Кстати говоря, в Таиланде, мне рассказывали, категорически запрещено. Более того – сажают, сажают за электронную сигарету. Даже за провоз через границу в Таиланде, в Королевство Таиланд. Очень сурово обходятся. Оксана Галькевич: Слушайте, они и в других смыслах… Константин Чуриков: Более раскрепощенные? Оксана Галькевич: Очень свободные люди, да. Андрей Сталинов: Ну, в Таиланде очень большая проблема в части наркоторговли, очень большая проблема. И сама политика всего государства направлена на подавление любого проявления наркотического поведения у населения и всего, что может способствовать наркоторговле. Поэтому и неудивительно, если действительно там такая ситуация именно с испарителями. Константин Чуриков: Уважаемые зрители, давайте разберемся – вообще надо, не надо запрещать все это для потребления несовершеннолетними? Я так аккуратно спрашиваю, потому что мало ли, вдруг какие-то есть другие мнения. У нас Нина из Самары сейчас на связи. Нина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня не будет, наверное, как вопрос звучать, а для профилактики, скорее всего, совет. Вы знаете, я тоже человек, в принципе, не совсем свободный. Если удается, конечно, по телевизору выбираю для себя интересные программы. Но наша молодежь, я не думаю, что… Все-таки 70% где-то находятся, но не у телевизора, и вашу программу, возможно, и не видят. Я хотела посоветовать. Все-таки, может быть, профилактику ввести среди начальных классов школы, средних, старших классов, где массовое скопление нашей молодежи? Оксана Галькевич: Нина, а как вы себе представляете – профилактика среди молодежи в начальной школе, в средней школе? Как это должно выглядеть? Прийти к детям? Или как? Или что? Проверять их всех как-то, чтобы они об этом не знали? Ну, как вы себе представляете? Андрей Сталинов: Я могу ответить на этот вопрос. Зритель: Ни в коем случае! Оксана Галькевич: А как? Зритель: Это право выбора любого. Оксана Галькевич: Вы сказали, что профилактику организовать. А как? Зритель: Не переусердствовать. Я не против этих, если курит, допустим, одну сигарету в день. А если уже пачка, то, конечно, надо задуматься. Я о другом – я о том, что профилактика. Были некоторые предметы… У меня возраст – 60 лет. Были предметы, которых сейчас вообще в школах нет, профилактические, на моем веку. Почему бы сейчас хотя бы 20–30 минут не делать? Константин Чуриков: Профилактические? Видимо, "Этика и психология семейной жизни"? Зритель: Допустим, какой-то урок… Константин Чуриков: Нина, спасибо за ваше предложение. У нас буквально полминуты, минута осталась, сейчас еще хотим услышать ответ Андрея. Как детям это объяснять, если объяснять? Андрей Сталинов: Я могу пример привести. У меня на майке написано "Победа жизни!". Это фестиваль, который каждый год проводится в Одинцове. И в ближайшее воскресенье он как раз пройдет. Это как пример, как можно альтернативно показывать, что существует трезвый досуг, что существует радость жизни без одурманивания своей психики. Константин Чуриков: Просто, понимаете, сразу возникает еще дискуссионный вопрос. Как только какая-то тема заявляется детям, они начинают ею безумно интересоваться. Понимаете? Это же новые знания, это же новый мир. Андрей Сталинов: Я бы так не сказал. Константин Чуриков: И вот как найти этот язык, чтобы как раз их действия после получения этой информации были правильные? А так иначе у нас бы уже, извините, ввели в школах уроки сексуального просвещения и объясняли бы, так сказать, обо всех опасностях. Оксана Галькевич: И правильно, кстати, сделали бы, Константин, если бы ввели такие уроки сексуального просвещения в нашей стране. Константин Чуриков: Про это как-нибудь в следующий раз поговорим. Оксана Галькевич: Нелюбопытный ребенок – это неправильный ребенок. Константин Чуриков: Программа "ОТРажение" вернется к вам очень скоро. У нас в студии был Андрей Сталинов – учредитель Союза борьбы за народную трезвость и организатор Антитабачной дружины. Оксана Галькевич: Программа "ОТРажение" вернется к вам в 19:30. А сейчас в этой студии появится Тимур Уразбахтин.