Елена Ведута: Деньги собрали и поделили, статистику подсчитали, а ещё прогнозик составили, типа астрологов. Ну и что? А где управление экономикой?!

Елена Ведута: Деньги собрали и поделили, статистику подсчитали, а ещё прогнозик составили, типа астрологов. Ну и что? А где управление экономикой?!
Реальные цифры: сколько налогов заплатили россияне. Зарплаты учителей уравняют. Безумные госзакупки. Герой нашего времени — богатый и успешный?
Поделись с государством: сколько мы отдаём официально и сколько платим скрытых налогов?
Сергей Лесков: Ворваться в стан мировых лидеров с помощью белорусской модели «заповедника социализма»? Нет, это без шансов!
Владимир Карачаровский: Поднять зарплату – не главное. Люди должны видеть движение страны к справедливости
Кирилл Семёнов: Если детей в школе немного и норматив в регионе невысокий, то откуда взять дополнительные деньги? Должен быть механизм финансирования
Высокая зарплата или интересные задачи? Что мотивирует россиян лучше работать
Сергей Жаворонков: Закупки госкомпаний никак не регламентированы - они могут тратить, сколько угодно
Максим Едрышов: Сейчас в автошколах фактически учат сдавать экзамен, а не ездить
Налоги-2019. Сколько раз мы платим за одно и то же?
Мнимые и реальные бедные. Экономисты выяснили, у кого в России - самые низкие доходы
Гости
Елена Ведута
заведующая кафедрой стратегического планирования и экономической политики Факультета государственного управления МГУ им. Ломоносова

Константин Чуриков: Ну а сейчас узнаем «Личное мнение» Елены Ведуты в том числе и по этому поводу. Елена Ведута – это заведующая кафедрой стратегического планирования и экономической политики факультета госуправления МГУ. Елена Николаевна, добрый вечер.

Елена Ведута: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: О национальной идее скажите.

Константин Чуриков: Может быть, тоже навскидку есть национальная идея у вас?

Елена Ведута: Ну, национальная идея… Вы знаете, много можно говорить прекрасных слов об особой русской душе, о красивой русской зиме и так далее, и так далее, но все упирается на самом деле в эффективное управление экономикой. Ни одна страна мира не имела таких наработок и практических, и теоретических, которые могут позволить нам реализовать экономическое планирование как конструирование будущего в интересах наших людей, улучшения их жизни. И вот для того чтобы это сделать, потребуется привлечение самых современных компьютеров и цифровых технологий.

Константин Чуриков: Вы сегодня нам об этом подробность понятным языком расскажете.

Елена Ведута: Да, пожалуйста.

Константин Чуриков: Но смотрите, вы намекаете на то, что неэффективно сейчас управляется наша экономика. А вот Росстат отчитался об ускорении экономики почти в 2 раза по итогам июля-сентября. Основной вклад внесли оптовая торговля газом, сельское хозяйство и авиаперевозки.

Елена Ведута: Нет, можно отчитываться Росстату как угодно, считать ВВП, опять-таки включая туда, есть много уловок, включать и повторный счет, включать, например, то, что квартира нам всем оказывает услугу и эту стоимость квартиры, то, что она оказывает, тоже включать в состав ВВП. Туда же включаются косвенные налоги, чтобы вы знали. То есть ВВП пухнет от любой проводки, ВВП может легко стать больше и больше, поэтому как показатель ВВП вообще не интересен, и то, что Росстат там накручивает и считает, уже давно к этому показателю все относятся очень скептически.

Мы можем судить о том, как мы живем, по тому, какие цены в магазинах, какие налоги мы платим, как зарплата наша меняется, это то, что мы видим и чувствуем на себя, как будут тарифы расти на коммунальные услуги, по сотовой связи, и вот тогда мы скажем, наша жизнь улучшается или ухудшается. Не говоря о том, что и медицинские услуги значительно возрастают в цене, и, если ты хочешь дать хорошее образование, ты много вкладываешь сегодня в ребенка. Ну и кроме этого, если добавить то, что становится дискомфортно жить, когда слишком много бюрократии, это тоже влияет на нервную систему. То есть много факторов, доказывающих, что жизнь становится все тяжелее. Поэтому то, что Росстат накручивает цифры, это совершенно не интересно.

Оксана Галькевич: Но знаете, еще людей, я попытаюсь смягчить формулировку, несколько расстраивает, что у нас декларировано социальное государство, вроде бы бесплатное образование, бесплатная медицина, мы должны получать достаточный комплекс услуг и там, и там, а по сути дела даже вы сейчас говорите, что очень дорого, дорого учить ребенка, дорого лечиться.

Елена Ведута: Да, да.

Оксана Галькевич: Мы как-то по умолчанию уже сейчас даже это принимаем.

Елена Ведута: То есть это говорит о том…

Оксана Галькевич: Дорожает.

Елена Ведута: …что мы где-то как-то отказываемся даже по существу от идеи социального государства, потому что экономика нами не управляема вообще.

Константин Чуриков: Можно ли с привлечением компьютерной техники, о которой вы говорите, кибернетики, нового подхода, нового мышления, так скажем, и социальное государство сохранить, и сделать так, чтобы оно было не на бумаге?

Елена Ведута: Вы знаете, другого пути просто нет, потому что вот представьте, управлять развитием экономики такой огромной страны, как Россия, даже если это будет не Россия, а в рамках Московской области государство, то скоординировать деятельность наших производителей, направить ее именно туда, что хотят наши конечные потребители, а конечные потребители – это кто? Это мы, люди, это государство и экспортеры, поскольку у нас есть обязательства. Вот это все скоординировать, выстроить и при этом эффективно еще внедрить новые технологии, которые не так, что где-то кто-то чего-то придумал, а в производственную цепочку они не встраиваются, и получается, что ты зря их придумывал, – без составления вот такого динамического баланса, то есть пропорционального развития экономики в нужном направлении, мы никогда не сможем двинуть страну к улучшению жизни.

Константин Чуриков: Извините, нам нужно страну двинуть как можно скорее в правильном направлении. Вот эта программа, если я правильно понимаю, уже написана, существует?

Елена Ведута: Нет, значит, существует динамическая модель. Что такое динамическая модель? Это и есть система алгоритмов. Вот я хочу сразу объяснить, что для любой отрасли чего-то пишут, делают какие-то большие данные, какие-то программы. Но вот, знаете, это все на самом деле абсолютно не нужно с точки зрения того, чтобы скоординировать развитие отраслей и направить в желаемом для людей направлении, то есть на рост общественного блага.

Константин Чуриков: Так.

Елена Ведута: То есть когда каждая отрасль действует по своему усмотрению, каждый монополист играет в свою игру, то не может быть такого чуда, что они все будут представлять такой оркестр согласованный, что наша жизнь будет улучшаться.

Константин Чуриков: Вы говорите о государственном планировании?

Елена Ведута: Я говорю в принципе об экономическом планировании, которое должно иметь государство. Государство такой же институт, который, как и любой другой, нуждается в планировании. Вопрос о качестве планирования. Что входит в состав этого планирования. На сегодня планируют бюджет. Но как его планируют? Не знаем, сколько соберем доходов, а потом с учетом того, какие интересы и силы у разных влиятельных групп, делят его по разным направлениям. Вот это тоже планирование, но нацеленное на практическую реализацию интересов крупных олигархов, игроков, которые давят, в частности, на министра Силуанова.

Константин Чуриков: А как вы своим компьютером…

Оксана Галькевич: Но не в интересах людей, страны?

Елена Ведута: Нет-нет, здесь…

Константин Чуриков: Как вы своим компьютером вышибите бизнес всех этих интересантов, чтобы не они указывали, что им надо?

Елена Ведута: Ну вы знаете, сегодня, я бы сказала так, мир настолько быстро меняется, и вот если посмотреть, о чем заявляют многие страны как раз даже из группы G7, именно западные страны, особенно Канада, – они стремятся к тому, чтобы создать такую автоматизированную систему управления экономикой, которая будет работать на интересы людей. Во всяком случае они смело об этом говорят. Другое дело, что им трудно будет это сделать, поскольку нехватка знаний и всего остального, но само заявление достаточно смелое и правильное.

И еще к этому можно добавить, что уже многие олигархи, даже есть такие, кто основывает «Amazon.com», они уже говорят о том, что нынешний мир неправильно устроен, что ни у кого не будет в результате будущего, будет просто революция всех тех, кто недоволен, против тех, кто продолжает улучшать свою жизнь. Это говорю опять-таки не я, это говорят сами олигархи, которые имели к своему несчастью, допустим, возможность получить философское образование, ну неважно, в американском университете, и они смотрят на эту жизнь не так, как схватить прибыль и убежать, а они все-таки думают, в каком мире будет жить человечество, более высокий полет посмотреть на систему.

Оксана Галькевич: Да, Елена Николаевна, но наши-то пока так низенько, наши олигархи я имею в виду, летают.

Елена Ведута: Наши, к сожалению, да.

Оксана Галькевич: Они, понимаете, либо рыбку где-то ловят здесь, в скандинавских водах, либо решают свои какие-то проблемы. Они пока даже в интересах своей страны, которая дала им образование, дала какие-то, я не знаю, радости жизни, они даже вот об этом пока не думают, о нашем благе.

Елена Ведута: Конечно, у них не хватает образования, сразу признаемся, знаний не хватает.

Оксана Галькевич: Нет, подождите, некоторые из них тоже физики по образованию, хорошие университеты заканчивали и все прочее.

Елена Ведута: Нет, тут все на самом деле упирается не в знание физики и математики, я тоже физматшколу закончила, это между прочим, а это в знание экономики упирается, потому что экономика – это тоже естественная своего рода наука в том плане, что у нее есть объективные экономические законы развития. И вот как физика, ты знаешь эти законы, соответственно ты можешь сконструировать космический корабль и улететь в космос, так же ты можешь сделать машину управления экономикой. А если ты их не знаешь, – а у нас никто их не знает, – то никогда они этого не сделают.

Константин Чуриков: Вот очень интересно…

Оксана Галькевич: Костя, прости, пожалуйста…

Константин Чуриков: Давай, ладно.

Оксана Галькевич: Я хочу очень коротко вопрос: а можно стать олигархом, не зная законов экономики? Можно прямо вот стать таким…

Елена Ведута: Да нет, вы обратите внимание...

Константин Чуриков: Оксана, места знать надо.

Елена Ведута: Обратите внимание, ведь что получилось? Начиная с XX века, я не про наших говорю, когда монополисты уже пришли фактически к власти, они принимают решения исключительно для собственного обогащения, а все остальные, у них, естественно, жизнь ухудшается.

Оксана Галькевич: Да, об этом.

Елена Ведута: Так вот для чего изучают законы объективные? Только те их изучают, может быть, глупые люди, которые хотят использовать эти знания в интересах конструирования той машины управления, которая нас действительно направит к лучшему, к светлому будущему.

Константин Чуриков: Мне стало интересно, чем наша экономика не соответствует, в чем она противоречит естественным законам экономики, как вы сказали.

Елена Ведута: Нет, я бы сказала, управление экономикой.

Константин Чуриков: Да, управление.

Елена Ведута: Тут главный вопрос стоит вообще всегда в управлении экономикой. Сегодня, как мы видим, управление экономикой базируется опять-таки, не знаем, сколько соберем доходов, но мы их собрали, постарались, даже перевыполнили всевозможные критерии, профицит у нас огромный в бюджете, а потом мы их делим и довольные сидим, как бы экономика идет дальше, и статистические показатели каким-то образом посчитали, отчитались, забывая о том, что статистика – это посмертный анализ, а еще и прогнозик составили типа астрологов.

Ну и что? А где управление, где параметры управления, которые действительно позволят нам именно обуздать экономику и направить ее развитие в желаемом для людей направлении? Вот здесь нужна наука. А там, где идет чисто перераспределение, никого наука не интересует, никого производство не интересует, его взаимосвязи не интересуют. Главное – переделить то, что все произвели, вот эти доходы, все.

Константин Чуриков: Но вот смотрите, мы сейчас, мы не только граждане Российской Федерации, мы еще и потенциальные потребители. В принципе, было бы много денег, мы были бы готовы потреблять, наверное, и больше, но как-то экономика повернута в разные стороны, туда, на Запад, на Восток, куда трубы ведут и так далее, потоки разные, грузы, как-то она не на нас повернута. Вот у вас есть какие-то выкладки, мысли, как сделать так, чтобы это все к нам шло?

Елена Ведута: Вообще-то повернуть экономику на нас – это действительно серьезная научная задача. Вот дальше продолжать разваливать экономику и потом вдруг оказаться в такой ситуации, когда (не дай бог, если это случится) страна развалится по типу того, как развалился СССР, то это будет всем очень плохо. И уже давно пора думать над тем, а как все-таки скоординировать деятельность наших регионов, наших отраслей, чтобы они все дружно, как оркестр, работали на улучшение жизни.

Константин Чуриков: Елена Николаевна, давайте конкретно. Вот представим себе, значит, сейчас нас смотрят и, например, я не знаю, кто-то сверху говорит: «А вот Елену Николаевну Ведуту пригласите, послушайте, умные вещи человек говорит». Что бы вы сказали нашему правительству?

Елена Ведута: Нашему правительству? Я сразу могу сказать, что знаний не хватает, надо поучиться вначале, приобрести знания, а одновременно мы должны знаете, чем заниматься? На самом деле тут такой момент. Вот когда есть задача, любая задача, самая школьная, 4 класс, мы должны иметь алгоритм ее решения, так же и планирование. Есть задача, какая задача? Она так и звучит у социального государства, что мы должны жить лучше. Значит, мы должны составить алгоритм решения этой задачи.

Константин Чуриков: Так. Давайте попробуем сейчас, на пальцах мы сможем это сделать, или нам не хватит эфирного времени?

Елена Ведута: Я могу на пальцах рассказать, почему? У нас есть… Кто заказчик у нашего производства? Это мы, люди, которые ходим на потребительский рынок, это государство, поскольку оно ведет, еще имеет такие расходы, как образование, здравоохранение, оборона, разные потребности у государства, и есть экспортеры. И еще есть одна часть нашего продукта, который мы производим конечного, – это то, что позволяет нам увеличить наш общий пирог завтра, это то, что касается инвестиций.

Оксана Галькевич: Ага.

Елена Ведута: Вот у нас есть какие-то макроэкономические вот такие пропорции, то, что уходит людям, государству, государство при этом делит между обороной, это бюджет, здравоохранением и другими своими потребностями финансовые средства, то, что уходит на развитие и на экспорт. И вот отталкиваясь теперь от этих пропорций макроэкономических, мы понимаем, что людям нужен определенный конечный продукт, они голосуют за него, используя информацию о ценах равновесия, рыночных ценах на потребительском рынке. Это единственный способ показать, что нам нравится. Государство в рамках обороны, эксперты говорят, что нам, для того чтобы обеспечить нашу оборону, требуется такой-то продукт конечный, который должен быть произведен, танки для солдат, что-то еще, все делают заказы.

Константин Чуриков: Тут все хорошо будет и без вашей схемы, Елена Николаевна.

Елена Ведута: Обождите. А дальше начинается самое интересное, алгоритм собственно планирования. Исходя из этих установленных сверху пропорций, то, что перед планом стоит, и вот этого заказа конечного продукта, который нам нужен, дальше начинается просто расчет. Какой? Чтобы произвести продукт, надо затратить, мы считаем, строго считаем, никакого лоббирования интересов, материальные ресурсы, трудовые и финансовые. Эти материальные ресурсы с неба нам никто не спустит, значит, их надо что сделать? Тоже произвести. Мы опять начинаем считать.

Вот возникает такой непростой процесс, почему и требуются алгоритмы, привлечение сложной техники, потому что отрасль, которая обеспечивает поставками другую отрасль, в свою очередь оказывается тоже вынуждена развивать свои мощности, не хватает мощностей на выполнение нашего заказа, требуется внедрение новой техники, под это тоже нужно соответствующее оборудование, и тоже делает заказ остальным отраслям-смежникам. И получается экономика…

Оксана Галькевич: Сложная математика, да.

Елена Ведута: Даже не математика, это клубок…

Константин Чуриков: Вы говорите, подождите, фактически о советской экономике, только это все делает компьютер, нет?

Елена Ведута: Нет, я говорю о любой экономике. Любая экономика имеет очень много входов и выходов, и все они взаимосвязаны. О советской я вообще не говорю, там… Более того, я вам скажу, что советская экономика, его планирование разваливалось, у нас оно было ручным в результате по многим причинам, это может быть отдельный разговор, почему оно разваливалось, но у нас… Мы как раз не успели, а может быть, даже власть не желала создать ту самую динамическую модель, которая позволяла бы нам планирование перевести на качественный уровень и повернуть с позиции отраслей ВПК на рост уровня благосостояния.

Оксана Галькевич: Елена Николаевна, а сейчас у нас какое планирование экономики? Тогда оно было ручным, сейчас оно какое?

Елена Ведута: Если тогда оно было ручным и госплан проходил 1,5 итерации в год, чтобы как-то скоординировать, что мы хотим и что мы в производстве можем, сейчас и этого нет. Уровень знаний…

Оксана Галькевич: То есть еще хуже?

Елена Ведута: Да конечно, хуже, так и результаты мы видим. Уровень знаний идет вниз, по деградации, поэтому вот то, что делали тогда, даже госплан, который просчитывал развитие социальной сферы и связывал, как люди живут на территории, что нужно, какие заказы опять-таки сделать производству, сейчас вот эти все национальные проекты этих расчетов не делают. Уровень знаний значительно опустился.

Константин Чуриков: Зрителям давайте дадим слово, Юрий из Ставропольского края ждет нас. Юрий, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер. Вот кое-как я до вас дозвонился. Сколько я смотрю, хорошая очень ваша передача, и вот гостья ваша очень правильно говорит. Есть такая программа была, сейчас не знаю, есть или нет, «Момент истины», вел ее Андрей Караулов.

Константин Чуриков: Знаем, да.

Зритель: Он Гайдару задает вопрос: «Скажи, Егор Тимурович, в какой стране мира есть рыночная экономика?» Он ему ответил: «Ни в одной стране мира нет». А этот ему говорит: «А что ж ты сделал с нашей страной?» Нигде нет этой рыночной экономики, что нам голову забивают они, вот это правительство все? Вы меня поняли?

Константин Чуриков: Да, поняли-поняли, только это было, конечно же, в прошлом.

Оксана Галькевич: Да, спасибо, Юрий, это было…

Константин Чуриков: Не Егор Тимурович уже за все отвечает в правительстве…

Оксана Галькевич: Ну вот, знаете, нам люди просто пишут: «Мне до лампочки, что там Росстат считает, у меня пенсия 10 тысяч, жуткие муниципальные дороги, цены кошмарные в магазинах, жуткие тарифы ЖКХ».

Елена Ведута: Да, правильно человек говорит, он судит по тому, как он живет.

Оксана Галькевич: А при внедрении вот этой динамической модели управления экономикой как скоро, так скажем, можно увидеть результат, улучшение в экономике?

Елена Ведута: Ой, вы знаете, вот самое главное действительно начать ее запускать, потому что программное обеспечение люди делали, соседняя кафедра информатики, бесплатно, потому что почему-то направление, которое работает на улучшение жизни людей, вот я говорю как есть, не получает никакой поддержки.

Оксана Галькевич: А мы об этом каждый день говорим.

Елена Ведута: Поддержку… А вот я говорю, и, вы знаете, не слышат. Слышат за границей, интерес проявляют…

Константин Чуриков: Предлагают?

Елена Ведута: Нет, пока нет.

Константин Чуриков: Чужие экономики поднять?

Елена Ведута: Нет, я там выступаю, они меня приглашают, даже направления кое-какие могу возглавить, и сейчас тоже интерес проявляет Мировой банк, это правда, собираются приехать, обсуждать, потому что все признают, что сегодня нет ни у кого идей, как управлять экономикой, потеряно управление экономикой. Все делят деньги, а никого не интересует, это черный ящик для них, что там происходит в производстве.

Константин Чуриков: И мы видим, снижается рост экономики, темпы роста, всем плохо.

Елена Ведута: Причем это повсеместно, во всем мире, это идет процесс везде.

Константин Чуриков: Да.

Елена Ведута: Поэтому… Я не знаю, когда правительство или где, в какой стране кто в конце концов ответственно отнесется к тому, что нельзя же дальше так падать вниз с людьми. Потому что я понимаю, из-за отсутствия идей возникают другие идеи: давайте сокращать количество жителей на Земле и тем самым решим, например, проблемы экологии. Очень много существует плохих идей точно так же, как…

Вы знаете, иногда я думаю, помните, когда… Вот человек сказал про рыночную экономику, она неожиданно залетела сюда, попала к нам. Точно так же цифровая экономика, тот же самый эффект. Вот меня пугают вот эти аналогии. Допустим, я как экономист-математик, поскольку заканчивала экономическую кибернетику в Московском университете, для меня вот эти все крики про рыночную экономику, которая якобы спасет нашу страну, они были для меня смешны с самого начала. Точно так же, как вдруг неожиданно, как готовились к нападению, появилась цифровая экономика, и шум, и крик, и где только ни обсуждают, и какие шикарные форумы, а король-то, извините, голый, потому что самого главного нет, чтобы вот эти цифровые технологии использовались ради улучшения жизни людей.

Константин Чуриков: Что будет происходить с королями при внедрении динамической модели?

Елена Ведута: А вы знаете, всем королям будет тоже хорошо, потому что, когда экономика растет именно в нужном направлении, растут реальные доходы у всех, включая как тех, кто находится на нижней ступени, так и у тех, кто на самой высокой. Наоборот, это приводит, вы знаете, этот всеобщий страх, тут же и мораль проявляется: всеобщий страх, завтра будет хуже, все пытаются хватать деньги, вот сегодня, хочу сказать для своей семьи и не думаю о другом. Но когда начинает экономика развиваться и ты уверен в завтрашнем дне, тут же и мораль начинает тоже меняться, и социальная справедливость потом будет.

Но пока не знают, как управлять ею, потеряно, еще раз повторяю, управление, отсюда паника, во всем мире она идет, куда ни пойдешь. Казалось бы, Китай, ну а что Китай? Китай использует цифровые технологии для управления людьми, а в экономике он не может планировать и управлять, поэтому они тоже готовятся к тому, что может быть все очень плохо у них.

Константин Чуриков: Сейчас давайте звонок послушаем еще.

Оксана Галькевич: Сейчас звонок послушаем.

Елена Николаевна, у меня вот такой вопрос. Вы ведь работаете в Московском государственном университете…

Елена Ведута: Да.

Оксана Галькевич: Выходцы из этого университета, наверняка и с вашего факультета, сейчас работают в высоких кабинетах, их много, они ваши ученики, может быть, как-то поздравляют вас с Днем учителя, преподавателя, присылают открытки…

Константин Чуриков: День университета, да.

Оксана Галькевич: Вы не можете им сказать: «Петр, Иван, Дарья…»?

Елена Ведута: Самое интересное, они все это знают и работают на разных уровнях, у меня интересные ученики, большие уже посты занимают. Но почему-то каждый раз, вот даже кто-то проявляет активность, искреннюю активность, высокий пост занимает человек, только идет, двигается с предложением – все, блокада.

Константин Чуриков: Так.

Елена Ведута: Вот почему? Блокада.

Константин Чуриков: А у вас есть какое-то объяснение, почему так?

Елена Ведута: Ну почему?

Константин Чуриков: Что с ним там делают-то в кабинетах, в коридорах?

Елена Ведута: Знаете, почему? Те, кто блокируют, опять-таки это связано с их уровнем знаний. Им, наверное, кажется, что, если идет новая экономическая парадигма, которая все равно придет, придет ли она в нашей стране, вопрос, но она обязательно придет, потому что выживать человечеству надо, им начинается казаться, что с новой парадигмой будут потеряны некоторые властные полномочия.

Константин Чуриков: Вот.

Оксана Галькевич: Вот, конечно.

Елена Ведута: Вот, правильно, вот здесь возникает такой момент. Но самое интересное, что, допустим, мне их властные полномочия абсолютно не интересны, потому что я человек науки, вот это не могут понять. Одно дело, когда план личного обогащения, тогда и боятся потерять, а когда план стоит того, чтобы люди лучше жили, это уже вопрос к науке, только наука дает ответ. И вот люди науки никогда не спешат в чиновничью систему, потому что они не могут быть чиновниками. Бюрократы и люди науки – это одна из причин, почему не пускают, мы разные люди просто.

Оксана Галькевич: Я думаю, Елена Николаевна, они не вас боятся, они боятся людей за углом так же не очень хорошо образованных, как вы говорите.

Давайте выслушаем Ленинградскую область, Владимира. Владимир, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Елена Николаевна, вы знаете, такой вопрос. Вам не кажется, что за последние 20 лет уже давно нам пора понять, что нынешняя экономическая модель, которую ведет наше государство, не годится для нашей страны? Мы топчемся на месте, такими темпами мы просто окажемся в каменном веке. Не пора ли нам ввести частично вот такое ручное управление? Вот посмотрите, плановая экономика ведь в оборонке у нас есть, она же работает, почему она не может работать и в других отраслях?

Я вот поездил в силу своей профессии по стране, я вижу, что в Новгородской области стоят мертвые деревни, – ну кто туда поедет? Там работы нет. Владимирская область – прекрасные, красивые места, людям просто там кушать нечего, они вынуждены все ехать в Москву, в Петербург, в Сибирь. Нужно срочно это решать, потому что иначе наша страна обречена просто на дальнейшее отставание. Спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо вам за вопрос.

Елена Ведута: Абсолютно правильно поставлен вопрос. Я согласна с вами, спасибо за вопрос. Но опять-таки почему-то упорно не замечают, что нужно что-то делать. Вот как мы начали с того, что, если уже на Западе даже олигархи выступают о необходимости смены экономической парадигмы, нам почему-то продолжает все пока нравиться. Но мы так допрыгаемся, страны просто может не быть.

Оксана Галькевич: Так это не нам нравится-то, Елена Николаевна. Вот мы, кстати, сейчас через несколько минут приступим к обсуждению такой темы животрепещущей, хотите ли вы вернуться в Советский Союз. Днем обсуждали, оказывается, что люди хотят в том числе и по каким-то экономическим соображениям, понимаете, соображениям…

Елена Ведута: Я понимаю, но это все фантазии. Мы, конечно, сразу туда уже не вернемся, мы вообще туда не вернемся никогда. И проблема Советского Союза именно в повышении эффективности управления экономикой, к сожалению, переросла в эту, в нашу современную проблему. То есть мы столкнулись тогда…

Вы понимаете, если бы мы в свое время поставили задачей №1 автоматизацию управления экономикой в интересах людей и вот туда бы направили все наши мозги и ресурсы, а не просто говорили «давайте жить по-старому», как это было во время войны, вперед отрасли ВПК, мы не смогли перестроить модель на рост качества жизни, почему рубль и проиграл доллару. Тогда стучалась проблема, и она никуда не ушла, сколько водил евреев Моисей по пустыне, 40 лет, мы уже ходим гораздо дольше. И вот пока не произойдет осознание, что только через автоматизацию управления экономикой, у нас это единственный шанс выйти…

Оксана Галькевич: Костя, маленькое уточнение.

Константин Чуриков: Подожди, вопрос…

Елена Ведута: …выжить стране.

Оксана Галькевич: Через автоматизацию – значит, через устранение личного корыстного фактора, правильно?

Елена Ведута: Во-первых, появляется прозрачность, это правда. Во-вторых, все равно решение окончательное будет принимать лицо, которое отвечает за страну. В каком смысле? Автоматизированная система управления только быстро просчитывает, что мы хотим и что мы можем, и на выходе может оказаться такой результат, что в нынешней ситуации то, что мы получили, увязанное с производством, нам недостаточно для сохранения обороноспособности страны.

Константин Чуриков: Ага.

Елена Ведута: Она дает подсказки, что надо делать, для того чтобы решить стоящие перед страной задачи.

Константин Чуриков: То есть, например, у руководителя страны еще есть такой вот экономический чемоданчик, кроме другого, и там в случае, если система сомневается, условно, не знаю, снизить налоги для населения, «да» или «нет» варианты дальше, и нужно выбрать?

Елена Ведута: Нет, варианты могут быть разные, но опять-таки тут надо думать над принципами налогообложения, не так, что можно уклоняться, бегать за границу и туда налоги переводить. Тут много вопросов.

Константин Чуриков: У меня вот еще к вам такой философский вопрос: а можно ли вот этой компьютерной системой или вообще какой-то другой в полной мере управлять нашими людьми? Смотрите, давайте простой пример – платные парковки. После этого люди, кстати, не на самых бедных, вообще на дорогих машинах начали просто задирать капот, чтобы номера не было видно. Потом сказали, что нет, капоты задирать нельзя, но люди взяли снежок и замазали этот номер. Понимаете, у нас всегда вот это, как говорил Задорнов, «русская соображалка» всегда работает. Мы сможем обманывать эту систему?

Елена Ведута: Понимаете, то, что вы сейчас говорите, в основном у нас именно туда пошли цифровые технологии, это сфера в данном случае услуг, это не экономика. А в экономике нам будет очень трудно обманывать. На первом этапе, может быть, кто-то умный спрячется, как это и делают сегодня, он в теневом бизнесе не платит налоги, он спрячется. Но уже на втором шаге всегда будет вопрос его поставщику: а все-таки тот спрятался, но ты кому-то материал поставил, где тот, кому ты поставил? То есть на первом этапе кто-то спрячется, но в динамике придется раскрыться всем.

Оксана Галькевич: И как с этим жить потом, всем придется тоже понять.

Елена Ведута: Нет, извините, мы должны думать прежде всего о наших детях, как мы жить, потому что сегодня живут по принципу «после меня хоть потоп», а мы должны осознать нашу ответственность за будущее наших детей, за нашу молодежь, жить которой становится все тяжелее и тяжелее. То есть в данном случае мы должны выступать, уже думать не о себе как таковых, хотя тоже мы обязаны думать о себе, но создавать условия, для того чтобы наши подрастающие будущие поколения жили лучше, не хуже.

Оксана Галькевич: Елена Николаевна, хочу вас вот о чем спросить. Вот сейчас говорят о том, что… Вот Путин несколько раз говорил, что вот новый технологический уклад, последний вагон уже практически проносится перед нашими глазами…

Елена Ведута: В данном случае слова правильные.

Оксана Галькевич: Для нас это шанс, то, о чем вы говорите?

Елена Ведута: А это единственный шанс, это единственный шанс. И более того, только Россия и ЕврАзЭс совместно и может реализовать. Почему? Во-первых, у нас есть все достаточные природные ресурсы, слава богу, есть оборонный потенциал, есть еще остатки блестящего советского образования, лучшего в мире. Если мы этот шанс не реализуем, уже никто никогда не найдет выход из глобального кризиса, человечество пойдет, к сожалению, на нет.

Константин Чуриков: С нами сейчас побеседует Шамиль из Махачкалы. Шамиль, здравствуйте, ваше мнение либо ваш вопрос. Здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Добрый вечер.

Зритель: Я хочу сказать, что Елена Ведута очень правильно говорит то, что у нас в нашем государстве, в нашем богатом государстве, как говорится, экономические, стратегические планы на будущее, вот то, что на 50 лет, на 60 лет хотя бы могли бы вот сегодня наши управляющие, правители, экономисты и так далее, оценить эту ситуацию, чтобы она была, как говорится, работала на народ. Вот она очень правильно говорит, и побольше… Вот ее бы в правительство, там, как говорится, по экономике России вот такого человека хотелось бы там видеть, чтобы она… И ей бы никто не мешал.

Константин Чуриков: Ага. Это, помните, как Воланд Берлиозу и Бездомному говорит: «А я не понял, у вас есть какой-то план, ну хотя бы лет на 300?» То есть планирование.

Оксана Галькевич: Спасибо, Шамиль.

Елена Ведута: Нет, мы можем оставить это правительство как есть, но им надо первым делом получить знания, как управлять экономикой…

Константин Чуриков: Сейчас прямо некоторые люди выдохнули перед телевизором.

Елена Ведута: …и создать определенную команду тех, кто смогут спасти ситуацию в стране и наладить, запустить вот эту автоматизированную систему управления.

Константин Чуриков: У меня последний вопрос: ваш внутренний компьютер что подсказывает? Тут вот зазвучали на этой неделе предложения снизить пенсионный возраст, вернуть прежний для жителей Дальнего Востока, чтобы люди…

Елена Ведута: Нет, я не думаю, что… А, ну, может быть, конкретно для Дальнего Востока, может быть, но не знаю. Может быть.

Константин Чуриков: А по стране?

Елена Ведута: Такой надежды, я думаю, вряд ли, потому что…

Константин Чуриков: Нет, не в плане надежды, вот ваше экономическое соображение.

Елена Ведута: Мое экономическое… Нет, понимаете, не надо было вообще туда заходить, менять пенсионный возраст, не надо было. Но когда уже сделали, опять заходить… Ну, может быть, пусть заходят, я не против, если вернут назад, я «за». Но как-то странно, это тоже несерьезно смотрится, особенно несерьезно смотрится с 4-дневным рабочим днем, это точно нам надо всем ложиться и уже сказать, что мы не хотим работать, будем сокращать производства, и наших выбросов в атмосферу станет меньше, и мы решим программу спасения планеты от людей.

Константин Чуриков: Ага.

Оксана Галькевич: Ну как минимум на полгода планета станет зеленее, другие полгода…

Константин Чуриков: Ну, в другие полгода будем картошку, лук выращивать.

Елена Ведута: Но уже в этой прекрасной жизни нас не будет, да.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: «Личное мнение» Елены Ведуты было в нашем эфире.

Оксана Галькевич: Мы как-то на слове «нас не будет» – мы будем, будем, друзья! Все будет хорошо.

Константин Чуриков: Мы будем.

Оксана Галькевич: Пока Елена Николаевна у нас есть в стране, все будет хорошо.

Елена Ведута: Да.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: И через 2 минуты тоже будем, вот узнаем, хотите ли вы жить в СССР. Оставайтесь с нами.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Александр Руднев
Какая может быть идея и с кем с этими проходимцами что сидят в кремле и их окружение-живущие в беспредельной роскоши-да плевать мы хотели на их бред-так же как они на народ-жулье!

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски