Эпоха дефицита времени

Эпоха дефицита времени | Программы | ОТР

Почему у нас ни минуты не остаётся на жизнь?

2020-02-28T22:25:00+03:00
Эпоха дефицита времени
ТЕМА ДНЯ: Цветы и подарки к 8 марта
Посчитают доходы и помогут
Уколоться - и забыть о covid-19
Что нового? Якутск, Санкт-Петербург, Нальчик
Дорожает даже мусор
Индекс Масленицы. Торговля личными данными. Дорогой мусор. Связь в глубинке. Помощь безработным
Хоть какая, но занятость
Село: абонент недоступен!
Домик с окнами в ад
Безработные с приданым
Гости
Ирина Лялина
бизнес-тренер, преподаватель Высшей школы бизнеса МГУ им. М. В. Ломоносова
Александр Теслер
врач-психотерапевт

Александр Денисов: Блинов наелись, теперь переходим к делу. «Раньше у нас было время...», и как там дальше у «Наутилуса», «...теперь у нас есть дела».

Анастасия Сорокина: Причем дел столько, что уже не на что другое, в общем-то, времени не остается.

Александр Денисов: Да. Вот сервис «Работа.ру» выяснил в ходе опросов, что офисное время напрочь съедает личное, не оставляя никакой возможности на самообразование, чтение, лишая нас шанса завести знакомства.

Анастасия Сорокина: Более половины работающих россиян испытывают нехватку времени на личную жизнь, вообще ни на что другое, кроме работы. Сорок шесть процентов опрошенных рассказали, что не могут найти баланс между работой и личной жизнью, причем чем выше должность, тем меньше остается свободного времени, чтобы потратить заработанное.

Александр Денисов: Да. Тему обсуждаем вместе с вами, подключайтесь, звоните и пишите, есть у вас свободное время или нет, ощущаете ли вы, что мы живем в эпоху дефицита времени?

А в студии у нас Ирина Владимировна Лялина, бизнес-тренер, преподаватель Высшей школы бизнеса МГУ имени М. В. Ломоносова, – Ирина Владимировна, здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Здравствуйте.

Ирина Лялина: Добрый день.

Александр Денисов: А также Александр Оскарович Теслер, врач-психотерапевт, действительный член Российской академии медико-технических наук. Александр Оскарович, добрый вечер.

Анастасия Сорокина: Здравствуйте.

Александр Теслер: Добрый вечер.

Александр Денисов: К вам обоим вопрос такой простой: кто или что крадет у нас время? Давайте с вас начнем. Простой, да?

Ирина Лялина: Очень простой: мы сами в первую очередь. Мне кажется, что время поскольку есть физический фактор, минуты, часы, секунды, а есть фактор личностный. Что крадем? Время, эмоции, планы, цели – это вопросы философии и вопросы чистого тайм-менеджмента, правильно ли вы организуете и планируете свой рабочий день. Поэтому мне кажется, вопрос надо разделить на два: кто хозяин времени, вы или социум, кому вы даете право управлять своим временем.

Александр Денисов: Интересно, мы или социум, хорошая позиция.

Александр Оскарович, кто крадет время?

Александр Теслер: Все, все и все крадет у нас время. Вопрос в другом, что и раньше эта проблема была, и в каком-то научном канале я слышал, что вообще человеческий организм заточен на марсианский день, на 25 часов, и, конечно, этого часа нам очень не хватает. Тем не менее дилемма или меньше спать, или больше проводить времени в метро, в транспорте, каждый человек решает для себя сам по одной простой причине: нужно все расставить по приоритетам. И я полностью солидарен с коллегой.

Александр Денисов: Есть такая песня «Отоспимся на том свете».

Александр Теслер: Есть такая песня «Пообщаться с друзьями-евреями нету времени», как пел Розенбаум причем 40 лет тому назад.

Анастасия Сорокина: Есть много исследований на тему времени. Было такое международное исследование несколько лет назад, когда 22 страны, значит, участвовали в опросе, 27 тысяч жителей от 15 лет, спрашивали, довольны ли они своим свободным временем, хватает ли им его или нет. Удивительно, что на отсутствие времени на личную жизнь больше всего сетовали россияне, 31%, на втором месте были японцы, на третьем Бразилия. А вот довольными оказались США, про которых нам говорят, что у них там сумасшедший ритм жизни, 69% опрошенных, второе место поделили Канада и Великобритания, а третье Бельгия и Германия. Что же такое происходит, что у нас вот годы идут, а все равно...

Александр Денисов: А времени все нет.

Анастасия Сорокина: ...россияне не могут научиться распоряжаться своим временем. Это с чем связано?

Александр Теслер: Ну да, «уж климакс близится, а Германа все нет», конечно.

Ирина Лялина: Да-да.

Александр Теслер: Ну что происходит? Да ничего не происходит, мы просто тупо убиваем время в дороге, потому что одни люди решили, что им хорошо бы пожить на природе, но возможность заработать деньги на содержание этого дома, к сожалению, в центре Москвы, и как минимум 3–5 часов убиваются просто на дорогу. Человек едет в машине, чтобы не нарушали его личное пространство в метро, потому что, скажем прямо, человек после 2 часов в электричках и метро приезжает на работу неработоспособным. И опять же это все время, оторванное от личной жизни, от семьи. Да и потом работа дает возможность нам реализоваться, для того чтобы уже жалеть, что у нас нет возможности потратить заработанные деньги. Не у всех такие проблемы.

Александр Денисов: Ирина Владимировна, вот, кстати, хорошую фразу упомянул Александр Оскарович, «убивают». Вот есть же, наверняка употребляете такое time killer, вот есть такое?

Ирина Лялина: Хронофаги.

Александр Денисов: Хронофаги.

Ирина Лялина: Мы все прокрастинаторы. Но если не ругаться терминами, а абсолютно серьезно, про убийство времени, почему такой разброс? Мне кажется, если брать законы тайм-менеджмента чистые, что Германия, Соединенные Штаты и вообще Европа более жесткие рамки личного времени и свободы, это понятие корпкультуры. Это вот на работе я сотрудник до 18 часов, дальше мое личное время, это очень четко разделено. Ну вы помните все эти истории: война войной, а обед по расписанию.

Александр Денисов: Но это наша поговорка, между прочим.

Ирина Лялина: Наши и придумали, да.

Александр Теслер: Это из «Фанфан-тюльпана», по-моему, «наши придумали», да.

Александр Денисов: Наши перевели грамотно просто.

Ирина Лялина: А если брать российский формат, мы очень редко делим как страна людей креативных еще на огромной-огромной территории, где мое личное, где наше коммунистическое прошлое вчера, то есть социальный такой формат, где я как личность в каком-то маленьком социуме, а где вот только моя личная жизнь. И у нас, мне кажется, есть смешение понятий «личная жизнь» – личная моя как кого? Личная моя в семье? Мы же все ячейка общества, поэтому, мне кажется, есть замес, это теоретический вопрос, и если его сформулировать более корректно, хватает ли вам времени на себя, наши люди, наверное, скажут, что оно есть. Если на личную жизнь, тогда что они под ней понимают.

Александр Денисов: А давайте назовем вот этих time killers, мне прямо хотелось бы. Ну первое, самое очевидное что?

Ирина Лялина: Ну, конечно же, это веб-серфинг: сел в Интернет посмотреть про кошечек, потом про собачек, сумочки, а вообще начиналось с расписания поездов или электричек как раз туда, куда мы едем по 4 часа отдыхать.

Александр Денисов: А что еще?

Ирина Лялина: Конечно же, как ни парадоксально, это наша лобная доля правого полушария, потому что мы научились мечтать. Наш визуальный ряд на сегодня так «прокачан», что мы действительно можем мечтать долго и много. Вы же смотрите кино, хорошо? – «ой, сейчас я придумаю, сейчас посмотрю, сейчас я помечтаю». Эмоции, недовольство собой, замечания руководителя – это всегда дает некую картину мира, в которую вот так вот плавно перехожу. И вот этот микс виртуального и реального сегодня, мне кажется, абсолютно свойственен для всех. Мы любим мечтать.

Александр Денисов: А что, это плохо, это съедает наше время?

Ирина Лялина: Нет-нет.

Александр Денисов: Это, наоборот, мне кажется позитивным моментом.

Ирина Лялина: Но я же не могу записать 15–20 минут моего расстройства либо моей мечты в мой тайминг, даже если у меня есть планировщик рабочего...

Анастасия Сорокина: То есть эмоции убивают наше время?

Ирина Лялина: Не убивают, отвлекают.

Анастасия Сорокина: Отвлекают.

Александр, вот, кстати, про эмоции. Очень часто по крайней мере мне встречались психологи, специалисты, которые говорили о том, что у вас проблема, у вас стресс, у вас какие-то трудности? – работайте, делайте, займитесь делом. Расставание, что-то не так в личной жизни? – займитесь делом, потом уже у вас все наладится, вы будете себя чувствовать более уверенно и так далее, и так далее, надо занять свою голову не страданиями, а какой-то работой. И мне кажется, что по такому принципу живет огромное количество людей.

Вот недавно шла по Останкино и стала свидетелем встречи, девушка, помощница на одном ток-шоу встретила какого-то знакомого, говорит: «Вот, как у тебя дела? Замуж уже вышла?» Она говорит: «Мне некогда». Он говорит: «За работу замуж не выйдешь». Она говорит: «Ну что я могу поделать?» Вот действительно, у нас, может быть, работа становится таким источником борьбы со стрессом, что мы как-то личную жизнь не воспринимаем, ну так сложились обстоятельства, что пришлось работать, затянуло, и теперь личной жизни уже, в общем-то, и не остается совсем места.

Александр Денисов: Вы поняли, на что время тратит Анастасия, подслушивает чужие разговоры.

Александр Теслер: На самом деле личной жизнью в принципе можно не пренебречь и на работе, но это, к сожалению, влияет на работу, это идет в минус, и зачастую личная жизнь остается в сухом остатке вместо работы. Несомненно, я опять же полностью солидарен с коллегой: не соблюдают наши права работодатели по одной простой причине – потому что нас выжимают, а потом все то, что от нас осталось, делай с этим все что угодно. Может быть, я немножко сложно говорю, но действительно на личное пространство просто не остается элементарного времени.

В семье ты очень одинок: чем больше семья, тем больше одиночество, потому что не до тебя, тебя все загружают чужими проблемами. Зачастую что является причиной развода? Мужчина, приходящий с работы, ему дайте 15 минут пожелать на диване, а потом уже рассказывайте про проблемы детей, про проблемы семьи. Этого нет, именно тех 15 минут вообще не хватает, для того чтобы сохранить семью. Может быть, быть друг к другу более внимательными, и окажется, что как только перестаешь раскачивать маятник, все приходит в состояние равновесия?

И действительно, время можно выкраивать по минутам, причем не просто время выкраивать, а выкраивать для себя, потому что чем ты будешь стабильнее, тем будут стабильнее люди вокруг тебя. И, по-моему, надеяться на то, что кто-то сбережет твое время, совершенно бессмысленно, это все равно что... Какая цель в жизни, какая у меня цель в жизни? Да нет у меня никакой цели в жизни, дожить бы до лета разве что, можно купить билет и полететь туда, где уже лето. Ну какая цель в жизни?

Александр Денисов: А летом мы подумаем.

Александр Теслер: Триста лет назад один мудрый человек сказал, что, конечно, жизнь бессмысленна по определению, но мы-то уже здесь.

Александр Денисов: Александр Оскарович, раз уж мы с вами мужчины, нарисуем цель. Вот лето наступило, мы лежим на пляже и тут видим свою цель, прекрасную, красивую цель.

Александр Теслер: Так.

Александр Денисов: Да. Я все уже сказал, сейчас со зрителями пообщаемся.

Александр Теслер: Замечательно, вещь хорошая, но дешевле и проще ездить с собственной целью, понимаете.

Александр Денисов: Хорошо, да.

Анастасия Сорокина: Калужская область на связи, Александр, здравствуйте.

Александр Денисов: Александр?

Анастасия Сорокина: Александр?

Зритель: Алло.

Александр Денисов: Да-да-да, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Говорите, пожалуйста, Александр, мы слушаем вас.

Зритель: Вот мы работаем в организации сутки через сутки. И вот представьте себе, тем более работаем водителями. Как можно сутки работать? По любому законодательству это запрещено. А если вы не хотите так работать, вас просто уволят. А мы живем в деревне, работаем трактористами, нам просто нет другой работы. Вот представьте, сутки через сутки, водители!

Александр Денисов: Все мы поняли, Александр, спасибо большое.

Александр Теслер: Это вы еще реаниматором не работали, там по двое-трое суток сидят и не вылезают с работы, личную жизнь не получается устроить на работе, потому что все время на аппаратах сидишь.

Александр Денисов: Да.

У нас есть репортаж нашего корреспондента Алексея Дашенко, он подготовил материал про тех, кто не успевает за временем, оно его обгоняет, а также есть те, кто успевают, так сказать, все дела свои делают, все планируют, и все у них прекрасно. Посмотрим и обсудим.

СЮЖЕТ

Александр Денисов: Ну с шестью-то детьми научишься время планировать, я-то уж думаю.

Анастасия Сорокина: Залог того, что тебе хватает на все времени, – это то, что тебя понимают, или то, что ты понимаешь, чего ты хочешь? Потому что даже по этому сюжету два примера, вроде бы, казалось бы, ребенок один, можно куда-нибудь вписать фитнес, не получается, а женщина, у которой гораздо больше детей, успевает в разы больше. С чем это связано? Может быть, не поддерживают близкие люди, не дают своего просто личного пространства?

Александр Денисов: А мы, кстати, не поняли, есть ли муж в первом случае у героини, во втором мы поняли.

Александр Теслер: У комбайнера?

Александр Денисов: Нет, не про комбайнера.

Александр Теслер: Кто первый?

Александр Денисов: Вот первая героиня, которая в обеденный перерыв везет ребенка из школы.

Анастасия Сорокина: Это предприниматель.

Ирина Лялина: Сумки.

Александр Денисов: Мы не поняли, есть ли супруг, у второй-то есть, а вот у первой нет, которая не успевает. Вот еще, к сожалению, не все данные нам ясны.

Александр Теслер: Ну судя по тому, что шестеро детей, супруг есть.

Александр Денисов: У второй героини, да.

Александр Теслер: Да. А у первой... Действительно мужья работают и жены, кстати, работают, но если бы правильно была выстроена история с трудовыми взаимоотношениями, то есть... Я помню, даже в Советском Союзе у матерей маленьких детей был сокращенный рабочий, у аспирантов был аспирантский день, то есть соблюдалось трудовое законодательство. Сейчас как-то это все остается в стороне, и в силу этого просто у человека не остается времени. Сейчас сложновато с работой, люди задерживаются на работе. Ну что? Ну задерживаются на работе, это тоже минус 2–3 часа из твоей жизни.

По-моему, все-таки несмотря ни на что, несмотря на ситуацию, которую нам диктует окружающий мир, может быть, все равно стараться жить в своем биологическом ритме? Потому что если ты живешь в другом ритме, то все время стрессовая ситуация непреходящая остается, ты просто не отдыхаешь. Помните, как раньше говорили, «режим труда и отдыха»? Даже на производстве 15 минут на производственную гимнастику. Сейчас ничего этого нет, и люди сидят, уткнулись в компьютеры. А потом, конечно, хотелось бы фитнес, потому что позвоночник совершенно забит.

Было бы неплохо, если о тебе не думают, самому о себе думать: может быть, даже какую-нибудь легкую разминку устраивать себе. Как люди в самолете летят 13 часов через океан, встанут, погуляют, поприседают, никого не стесняются – может быть, и на работе есть резон вместо перекуров делать это?

Александр Денисов: Да.

Ирина Лялина: Я поддержу Александра. Очень важно мысль вот прямо так поймать: думать о себе, заботиться о себе. Возвращаясь к этим двум сюжетам, женщина, которая очень увлечена и поглощена своей работой, ей не хватает времени на фитнес, и тут же звучит фраза о приоритетах. Так ее приоритет – это кайф от времени, посвященного производству сумок: видели, как она сортирует маленькие всякие штучки?

А по поводу второй семьи, мне кажется, чем больше внешних факторов претендуют на ваше личное время, тем вы жестче выстраиваете свой тайминг и график, успевая «упаковать» огромное количество дел в очень маленькие временны́е отрезки, то есть это такая самодисциплина. Ну с семью-то детьми не забалуешь, еще и муж на вахте, то есть она целый день. Я так думаю, эта мама не только свой образ жизни выстраивает в очень жестком тайминге...

Александр Денисов: Еще детей воспитывает.

Ирина Лялина: ...но еще дети у нее понимают, что ее личное время, я больше чем уверена, если она сказала «мама полчаса отдыхает», к ней никто не подойдет. И вот это вот как раз то, это вот мое личное пространство, когда я могу его использовать для себя как я хочу. Потому что очень редко найдешь человека, который будет беречь твое личное время.

Александр Теслер: Обычно это проходит с возрастом, когда это личное пространство тебе уже абсолютно не нужно.

Александр Денисов: Когда уже поздно.

Вячеслав у нас из Курской области дозвонился. Вячеслав, здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Александр Денисов: Спасибо, что время нашли, Вячеслав.

Зритель: Я хочу сказать за время, которого не хватает или хватает возможным или даже нашим детям. Я работаю на частном предприятии, где КЗоТом все сохранено, я работаю по 8 часов, но у меня на дорогу уходит 3 часа, я токарь универсальных работ. Служил я в Германии. Вот мы любим смотреть на Запад, вот там 8-часовой рабочий день, четырехдневка, людям дают убираться. Магазины все, за исключением продовольственных, в выходные, не считая, что торгуют вещами.

У нас же, вот у меня дочь работает в магазине, и праздничные, и выходные работает по 10–12 часов. Садики закрыты, куда ребенка девать? Вот ваш представитель, с правой стороны мужчина, «вот зря вы там не работаете» – наши предприниматели обнаглели, обнаглели по времени: платят мало, за переработки не платят. А после государство или кто-то говорит: «Вы не воспитываете детей».

Александр Денисов: Вячеслав, ну вот Александр Оскарович про это и говорил, что выжимают на работе, как раз он про это и говорил. Спасибо.

Александр Теслер: Я-то всю жизнь работал в сумасшедшем доме, так что, как вы понимаете, мне тоже было непросто, причем и дежурил тоже.

Александр Денисов: Вы знаете, я вспоминаю эпизод из фильма «Бойцовский клуб», там Тайлер Дарден, по-моему, его главный герой, он там однажды, у него есть эпизод, такой экстремальный был товарищ, он нашел какого-то корейца, который переехал в Америку, у него были мечты, но он их не реализовывал, потому что у него была важная миссия перемыть всю грязную посуду в какой-то подсобке. Он его нашел, пришел с пистолетом и говорит: «Через месяц если я приду и увижу тебя на той же стадии, я тебя застрелю». И все, он начал свою жизнь менять, выяснилось, что прекрасно все возможности находятся. Вот мне кажется, вы в таком же ключе работаете со своими подопечными, вы же бизнес тренируете.

Ирина Лялина: Преподаватель, да.

Александр Денисов: Преподаватель.

Ирина Лялина: И тренер.

Александр Денисов: Как вы их, грубо говоря по-русски, дрючите, вот расскажите?

Ирина Лялина: Ну термин-то хороший, и если мы действительно обратимся к тому, что люди приходят и платят на образование в области планирования, было бы гораздо честнее сказать им: «Ребята, в общем-то, мы только отстроим ваши приоритеты и покажем 3 или 4 инструмента классического тайм-менеджмента». Вы знаете, больше всего они удивляются именно тому, что законы тайм-менеджмента, планирования схожи с любыми математическими законами и их придумали те же самые «рационалы», которые устроили этот мир. Поэтому если вы по своему психотипу все-таки рацио, логик, человек, любящий структуру, умеющий достигать целей и планировать в этой пластической системе тайм-менеджмента, вам тренинги хороши. Но если вы натура тонкая, артистичная, влюбчивая, фантазирующая...

Александр Денисов: Вы это Анастасии говорите?

Ирина Лялина: А смотрю на вас, да.

Анастасия Сорокина: Я все слышу, я запоминаю.

Ирина Лялина: Если действительно вам тяжело заниматься однотонной работой, не имеющей творческого элемента, ну давайте очень условно назовем вас этиком или «иррационалом» с той точки зрения, что ваше время и ощущение вашего времени, ваши приоритеты зависят только от вашей вовлеченности, вы делаете только то, что вы хотите в данный конкретный момент: завтра я хочу ездить на коньках научиться, потом заниматься в студии живописи, потом «мама, купи скрипочку». Если вы с детства были такой ребенок, то, наверное, родителям не стоит вот так вот прямо настаивать на жесткой системе «встать в 08:00, в 08:15 зубы почистил, в 08:30 завтрак», это не ваша система жизни.

Анастасия Сорокина: Но при этом навязывают, говорят, что самые успешные люди, которые живут именно в таких жестких рамках у достаточно строгих родителей.

Ирина Лялина: Вы знаете, люди вообще очень много что говорят.

Александр Теслер: Не факт.

Ирина Лялина: Не факт, вообще не факт. Поэтому, мне кажется, есть две системы восприятия жизни, пространства и времени – это вот эмоциональный и логический форматы. Логикам проще, это законы тайм-менеджмента в классике, вот для них классический тайм-менеджмент и все книжки, написанные про него. С «иррационалами» тяжелее, но когда они наконец-то узнают, что они не уроды, а что они тоже имеют возможность планировать, но как: «Я сегодня открыл учебник английского языка, я молодец» или «Я наконец-то взял гитару в руки, ну и что, что 6 лет пылилась, я молодец». Им надо идти сразу в разные стороны, но самое главное научиться себя хвалить.

Дело в том, что вот этот вот монохром системный, который был весь XIX–XX вв, система целеполагания, последовательно-иерархическая, линейно-вертикальные системы, они более понятны сегодня, и те, кто рос вширь, ходил направо, потом налево, потом стоял задумавшись, мы были какие-то неправильные. Но вот это совмещение рационального и иррационального сегодня в одном человеке, поскольку левое полушарие, область знаний прокачана полностью сегодня, эмоциональный интеллект из правого куда-то ушел, мы им перестали понимать свои эмоции, их транслировать и так далее.

Поэтому мне кажется, что сегодня есть некий микс, как смена цивилизации, новая, четвертая технологическая революция, виртуальный мир, который сегодня как дополненная 3D-реальность, вообще уже даже для маленьких детей, как вам сказать, наверное, меняет ощущение времени и пространства. Ведь, уйдя в виртуальную реальность, у меня время начинает течь по-другому, и где мне хорошо, в моем пространстве, в моей виртуальной реальности, в моем времени или «Вася, иди делать уроки»? Эта реальность не очень красивая, и поэтому законы классического тайм-менеджмента сегодня, ну как вам сказать, не очень приветствуются.

Наверняка очень многие задумываются, что время, хорошо, я с ним разберусь, самое главное разобраться с приоритетами. Очень часто не могут определиться, что главное в жизни. Папа сказал «в медицинский», мама «нет, в педагогический», куда иду я? – я иду на журфак. А почему? Как отстаивать свои права? Социальные ценности сегодня требуют огромного количества уровней успешности. Ну давайте сравним. Я, конечно, дитя СССР. Если мы посмотрим на наше планирование времени, ну какие были цели? Школа, ВУЗ и все.

Александр Теслер: И замуж.

Ирина Лялина: Очень понятная, простая...

Александр Денисов: Академик!

Александр Теслер: Замуж.

Ирина Лялина: Замуж, конечно, и чем раньше, тем лучше, до 25 не вышла, как-то уже страшно было. А сейчас изменились форматы, то есть вот эти реперные точки, на которые мы так надеваем поколениями свою жизнь и там приравниваемся, у кого-то покруче, у кого-то более точно этот «Lego» или перфокарта ложилась на социальный формат. А сегодня она настолько широка, вообще как бы она не была необъятна: новые планы, новые технологии, новые цели, новые возможности у человека разрывают его на части, и действительно очень сложно определиться, что здесь и сейчас.

Александр Денисов: Можем небольшой перерыв сделать?

Ирина Лялина: Да, конечно.

Александр Денисов: Дмитрий, бизнесмен, у него нет времени, может быть, что-то ему и посоветуем.

Ирина Лялина: Да.

Александр Денисов: Дмитрий, спасибо, что подождали. Добрый вечер.

Анастасия Сорокина: Здравствуйте.

Зритель: Алло.

Александр Денисов: Да, Дмитрий, добрый вечер.

Зритель: Да-да, добрый день, добрый вечер, наверное, скорее всего, доброй ночи.

Анастасия Сорокина: Говорите, пожалуйста, Дмитрий, мы вас слушаем.

Зритель: Вот смотрите, у меня тоже в свое время было, я закончил ВУЗ... Слышите меня, да?

Александр Денисов: Конечно.

Зритель: Да. Я закончил Политехнический институт в свое время в городе Твери, чуть-чуть севернее, чем Москва. Мне предлагали место, так скажем, руководителя определенного отдела химической промышленности. Но в то время, это были 1990-е гг., так получилось, что, к сожалению, в то время были финансовые эти вопросы, и мне предлагали место руководителя...

Александр Денисов: Дмитрий, простите, что прерываю вас...

Анастасия Сорокина: Время.

Александр Денисов: Можете покороче? Я знаю, нам сейчас редакторы сказали, вы бизнесом занимаетесь и у вас нет времени. Расскажите про эту проблему.

Зритель: Проблема сейчас в бизнесе одна – сейчас немножко начались какие-то проблемы по блокировке банковских счетов, у меня эти проблемы. И вот хотелось бы узнать, сейчас это какая-то тенденция на самом деле, или все-таки это...

Александр Денисов: Спасибо, Дмитрий, мы поняли. Конечно, блокировки вещь важная, но мы сейчас не про это, а про блокировку времени говорим, вот что блокируется у нас.

Анастасия Сорокина: Давай тогда дадим слово нашим зрителям, которым задавали вопрос корреспонденты...

Александр Денисов: А еще один звонок, смотри-ка. Кто это звонит?

Анастасия Сорокина: Никто не звонит.

Александр Денисов: Никто уже, все, да.

Анастасия Сорокина: Наши корреспонденты на улицах задавали людям вопрос, хватает ли им времени, сколько времени проводят на работе и что они делают, когда они свободны. Давайте посмотрим ответы.

ОПРОС

Александр Денисов: Да, и чувствуется, товарищ побежал играть в преферанс, он как-то быстро рванул от камеры.

Ирина Лялина: Прямо бегом.

Александр Денисов: Вы знаете, у меня есть такая теория, что свои обязанности, безусловно, нужно выбирать, не всегда, но, как правило, достаточно делать на «тройку», и все у тебя в жизни будет хорошо, все у тебя сложится, достаточно сделать, необязательно стремиться на «четверку», на «пятерку», это какая-то глупость...

Ирина Лялина: Перфекционизм.

Александр Денисов: …от которой нужно отказаться. Жизнь, обычно что было вчера, уже никто не помнит, сделал, забыл, пошел делать свои другие дела. Вот оправданная теория, стоит так жить, по принципу такому? Я некоторым друзьям советую, говорю...

Александр Теслер: Ну средний балл «тройка» все равно получается.

Ирина Лялина: Вообще это норма, потому что «четверка» – это же чуть-чуть лучше, чем норма...

Александр Теслер: Что-то на «пятерку», что-то на «двойку», что-то на «тройку», и все равно к «тройке» приходит.

Ирина Лялина: Средняя по больнице температура.

Александр Теслер: Хочется все бросить и в Екатеринбурге, вы знаете.

Александр Денисов: Почему в Екатеринбург?

Александр Теслер: Там все хорошо.

Анастасия Сорокина: Там всем хватает времени, волшебный край.

Давайте поговорим, узнаем, что в Тюменской области происходит, Анатолий дозвонился. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Ну я бы хотел... Алло?

Анастасия Сорокина: Да-да-да.

Александр Денисов: Да-да-да.

Зритель: Я бы хотел сказать такую вещь, что любой человек, который выполняет определенные виды работ, он имеет право на отдых, это даже в Конституции прописано, что должен человек отдохнуть, то есть заняться своим любимым делом. Вот, например, у меня хобби – это лепка из глины, я люблю лепить.

Александр Денисов: Анатолий, сейчас что-нибудь лепили, или, может быть, вечерком перед «ОТРажением», или нет?

Зритель: Ну то есть... Больше все, конечно, чтобы начать что-то лепить, надо получить вдохновение, а вдохновение получаешь, когда ты находишься на природе.

Александр Денисов: Ага.

Зритель: Но я здесь немножко в другую сторону сейчас отойду. Я бы хотел сказать, что вот если соотношение взять в Японии, 140 миллионов населения, Россия 140 миллионов населения, и в Москве живет 20 миллионов, ну какая может быть там природа? Там суета. Мне 54 года, я ни разу не был в Москве.

Александр Денисов: Анатолий...

Зритель: Там нет природы. Чтобы человек нормально жил в обществе, он должен постоянно соприкасаться с природой, вот в чем дело.

Александр Денисов: Анатолий, спасибо вам большое, вы нам подняли настроение, вы нас вдохновили.

Анастасия Сорокина: А вот Московская область как раз.

Александр Денисов: Александр еще, да.

Анастасия Сорокина: Александр, здравствуйте.

Александр Денисов: Надеемся, у Александра не хуже настроение.

Анастасия Сорокина: Природы хватает.

Зритель: Добрый вечер.

Александр Денисов: Добрый вечер, Александр.

Анастасия Сорокина: Добрый вечер, Александр.

Зритель: Меня зовут Александр, я военнослужащий, служил в дивизии Дзержинского, которая дислоцируется в Балашихе. Вот тут интересно, мужчина минут 15 назад рассказывал, что супруга работает на какого-то частника, на предпринимателя, что он как хочет, так и устанавливает время. Ну понятно, что он этот бизнес создал и он сам регулирует все.

Но я вот хочу сказать, что ладно там частный предприниматель, а вот когда офицер, военнослужащий, регламент служебного времени определяется командиром части, который проходит службу, все это утверждается, все согласовано. Но когда генерал сам вынужден приезжать к 7 утра, чтобы сделать необходимые доклады вышестоящим органам управления, соответственно все подчиненные приедут еще раньше, и до мелких офицеров, скажем, капитаны, майоры, приходится чуть ли не каждый день приезжать с утра и так ежедневно. Никакие нормы соблюдения регламента служебного времени не соблюдаются, хотя имеются книги и журналы переработки, которые либо должны предоставлять потом выходные дни, либо отпуск, либо вообще делать денежное, ну как сказать...

Александр Денисов: Компенсацию, в общем.

Зритель: Да-да-да, денежную компенсацию. Это все вышестоящие органы военного управления, все руководители, генералы, полковники, все все знают, но все нарушается внаглую. К ним приезжают инспекции, проверки, с вышестоящего органа на это все закрывают глаза. Что нам делать, чтобы если уже служишь в федеральной структуре силовой, даже если там ничего не соблюдается, как нам быть?

Вы вот рубрика интересная «Раньше у нас было время...» У меня времени дай бог два воскресенья выпадет в месяц, и этот день нужно потратить на то, чтобы не то что там с детьми, как некоторые пишут, в театр сходить, на хоккей, на футбол, с супругой съездить в магазин, закупиться необходимыми товарами, продуктами, все. И получается, мы так служим 20–25 лет в таком режиме, причем за небольшие деньги. Спасибо за внимание.

Анастасия Сорокина: Спасибо, Александр.

Александр Денисов: Спасибо, Александр, вам спасибо огромное, конечно, вы все-таки важную работу делаете, и, безусловно, люди себе не принадлежат.

Александр Теслер: Но это же его выбор на самом деле, потому что все живут по Трудовому кодексу, а люди, которые подчиняются уставу, это силовые структуры, раньше железная дорога подчинялась кодексу. Там трудовые отношения совершенно иначе выстраивались: если ты подписываешь контракт, ты знаешь, на что идешь. Вот перед вами даже пример, генерал есть, которого тоже жалко, ему надо утром рано вставать. Тем не менее вы же не задерживаетесь в младших офицерах, вы знаете, что вы год от года будете все-таки получать какую-то выслугу, у вас будут какие-то бенефиты и плюсы. Тем не менее вы настроены на долгий, трудный путь. Вопрос в другом, что человек, который берет на себя сам обязательства за себя и, в общем-то, пытается делать все сам, к сожалению, все равно зависит от государства, от банка и так далее. Так что, может быть, проще перепоручить свою судьбу государству?

Александр Денисов: Не обратили внимание, вот нам редактор Александр подсказал, что звонят одни мужчины. Это о чем говорит?

Александр Теслер: А женщины работают по хозяйству.

Ирина Лялина: Пятница, ужин, обед, стирка и все остальное, потому что завтра как-то выходной.

Александр Теслер: А у мужчин вечерний пятничный кефир.

Ирина Лялина: Знаете, еще хотела, наверное, сказать о наблюдении: все вопросы в большей степени сегодня посвящены работе, занятости на работе, то есть времени на работе, и работодатель, сама работа, как я услышала сегодня, воспринимается как некое зло, поглощающее личное время. Я абсолютно соглашусь с Александром: коллеги, это же выбор, это выбор. То, что есть нарушения, наверняка наши сегодняшние истории решают вопросы нарушения работодателем режима.

Но опять же есть очень успешный опыт поощрения работодателем как раз тех, кто успевает делать все вовремя и достаточно эффективен, это прайм-тайм – это когда люди молодые могут получить к своему отпуску еще 3–4 месяца в году, для того чтобы использовать их как хочешь.

Александр Денисов: Это где такие блага раздают?

Ирина Лялина: Я не могу назвать их вслух, но я вам потом после эфира...

Александр Денисов: Банковский сектор?

Ирина Лялина: Нет-нет-нет, это чаще всего консалтинг, это юриспруденция, это IT. Вообще лидеры рынка трудового сегодня личное время презентуют работникам, потому что это очень выгодно, он в это время может сам обучиться, защитить кандидатскую, поездить по миру, и когда тебе еще нет 30 и ты реально хочешь это все увидеть, ну как не будут оценить своего работодателя, который им позволяет, не потеряв работу, путешествовать и приобретать. Но самое главное, что имеется этот работодатель.

Возвращаясь в компанию, о чем я буду говорить? Кого я буду обучать? С кем я буду делиться? Я буду поднимать корпоративный дух, как бы это ни звучало пафосно сегодня. Это действительно такая самообучающаяся компания, которая живет вместе со временем, а не противопоставляет себя тому, что есть работа, а есть какая-то личная жизнь. Ну и, наверное, если говорить о том, имеет ли любой право на это личное время, – у нас, по-моему, есть законодательство, там абсолютно все точно регламентировано, и, если есть нарушения, это, наверное, не сегодняшний вопрос. Время личное есть и на то, чтобы обратиться туда, куда нужно, и решить вопрос.

Александр Теслер: Но еще время личное нужно, чтобы в суд обращаться по трудовым спорам. Хотя на самом деле все равно это работает; если ты не обращаешься, никто твои права защищать не будет.

Ирина Лялина: Не будет.

Александр Денисов: Первая зрительница нам позвонила, а то все зрители звонят, сейчас зрительница Татьяна.

Анастасия Сорокина: Самарская область на связи. Здравствуйте, Татьяна.

Зритель: Добрый день. Я в прошлом психолог, профессиональный психолог, но так сложились обстоятельства, у меня двое маленьких детей и ситуация общественной работы, я попала на работу профессионального характера председателя ТСЖ. Вы знаете, времени вообще нет никакого, если так говорить. Есть и аварийные случаи, звонят и ночью, звонят в любое время, сами понимаете специфику работы. Критическая ситуация вообще сложилась у нас в ТСЖ, поэтому приходится работать таким менеджером, выводящим предприятие из хаоса.

Но я даже не об этом хотела сказать. Вопрос в том, что раньше были специальные организации, которые занимались просчетом рабочего времени, расчетом нормативов отдыха, были специальные службы, которые для каждой специальности, для каждого рабочего места просчитывали эти нормативы. Вот на сегодня в какой-то степени люди еще ориентируются на те показатели, на те нормативы, которые были раньше в Советском Союзе. Но то, что говорит сейчас ведущий, простите, я не могу согласиться, – какое законодательство? Где эта защита? Кто у нас ходит в суды защищать свои права по поводу свободного времени? У нас бы работу как-то бы хотя бы иметь, не потерять бы. Никто не будет спорить, никто не будет оспаривать. Я вот, например, поспорила бы абсолютно.

Александр Денисов: Ну и прекрасно.

Зритель: Работала на многих местах, руководящих местах, попадала в ситуацию, когда действительно попала под увольнение, тоже до суда дошло, но, знаете, сложно сказать, что у нас большой процент выигрывают по этому поводу.

А личное время... Да, конечно, да, природа, да, дети, очень много увлечений. У нас вообще люди творческие в России, очень много интересного могли бы заниматься, посмотрите. Но на это действительно нет времени. Я считаю, наши люди вообще не защищены в плане отдыха, только труд. У меня супруг работает, можно сказать, 24 часа в сутки. Более того, его предприятие поставило такие условия, что там нет ни выходных, хотя есть по праву, по договору предоставления этих договоров. Но извините, ему, к примеру, 60 лет, и, если человек не хочет выходить в выходные, плюс командировки, ему показывают на дверь, «пожалуйста, там стоит целая очередь на ваше место». И куда человеку пойти в предпенсионном таком возрасте? У нас, к примеру, двое маленьких детей.

Александр Денисов: Спасибо, Татьяна, за такой подробный рассказ о вашей жизни.

Вот я еще подумал: а ведь время должно быть не только на дела, а еще просто на скуку. Вот это такой важный элемент в жизни, который, может быть, и является главным мотором. Человек должен как-то отпускать все, поскучать, и какая-то идея придет в голову.

Александр Теслер: Полениться, причем все великие открытия сделали ленивые люди, для того чтобы не поднимать на руках что-то наверх, придумали шестерню какую-нибудь. Нет, конечно, хотелось бы просто немножко своего времени, чтобы тебя никто не беспокоил, но невозможно, просто невозможно.

Александр Денисов: И не 15 минут, Александр Оскарович, не 15 минут, побольше.

Александр Теслер: Именно поэтому и ныряют все время в Интернет... Что?

Александр Денисов: Не 15 минут, как вы говорите.

Александр Теслер: Ну начнем с 15.

Ирина Лялина: Минимум хотя бы, нормируем.

Александр Денисов: Насчет скуки как вы считаете?

Ирина Лялина: Я не думаю, что человеку скучно самому с собой любому.

Александр Денисов: Ну я так условно, да.

Ирина Лялина: Побыть наедине с собой – это, по-моему, роскошь.

Александр Денисов: Роскошь, точно!

Ирина Лялина: Роскошь общения с самим собой.

Александр Теслер: Пообщаться с умным человеком, конечно.

Ирина Лялина: Единственным причем. И действительно время остановиться и вдохнуть, потому что темп, гонка и вот это вот количество контактов, которые выжирают у тебя время, вот оно в никуда, буквально выливается сегодня – это счастье побыть самому с собой. Мои знакомые тоже люди и из бизнеса, и занятые, и «наемники», чаще всего как раз вот эту фразу озвучивают: счастье – это прийти в пятницу домой и 15 минут ничего не делать и никого не слышать.

Ведь, помните, если парадокс, что такое Россия? Где собирался народ в деревне в пятницу? Ведь сейчас все на гулянку за околицу, если это летний сезон. Раньше стремились пообщаться, узнать информацию, сегодня мы ее переели так, что хочется избавиться от нее и укрыться. Вот эта вот тишина, информационная тишина, наверное, сегодня есть состояние отдыха.

Александр Денисов: Это роскошь, да, как вы точно сказали.

Анастасия Сорокина: Время летит стремительно, не хватает его на то, чтобы поговорить со всеми зрителями. Но еще успеем выслушать Владимира из Ленинградской области. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я хочу сказать, что всему, видно, свое время. Вот, допустим, в молодости были увлечения, была работа всегда любимая, я техник-механик по холодильным установкам. Но сейчас я работаю в службе быта, то есть ремонтирую бытовую технику. И, вы знаете, увлечений стало меньше, особенно в зимнее время, но могу сказать, что я никогда такого удовольствия от работы не получал, как сейчас, потому что она моя любимая работа, она мне интересна.

А самое главное, как говорил Антуан де Сент-Экзюпери, есть единственная роскошь в мире – это роскошь человеческого общения. Вот я каждый день общаюсь с разными людьми, решаю их проблемы в меру сил, и ухожу когда, мне улыбаются, благодарят, и я от этого, в общем-то, счастлив, не говоря уже там, что я в свои 69 лет зарабатываю более-менее неплохо. Ну а время остается, вопрос расстановки приоритетов в жизни, вообще это всегда было. На мой взгляд, всегда можно выкроить время на то, что тебе необходимо в данный момент.

Александр Денисов: Владимир, а вы самозанятый, как я понял, правильно?

Зритель: Ну почти, почти.

Александр Денисов: Почти.

Зритель: Хотя я в организации, но там такие отношения, что да, я почти не завишу от работодателя.

Александр Денисов: Сам себе хозяин, в общем говоря?

Зритель: Ну не совсем, но работодатель... Я как бы...

Александр Денисов: Но почти.

Зритель: ...от фирмы работаю, но определенные материальные и остальные отношения сложились, очень устраивающие меня и руководство, поэтому зависим в основном только от клиента, у которого я работаю на квартире буквально. И если я хочу, допустим, как-то себе отдых устроить, я его всегда могу устроить, но это не всегда так было в жизни, в советские времена очень все зарегламентировано было, порой до безумия зарегламентировано. В данный момент это все уменьшается.

Александр Денисов: Владимир, спасибо вам большое, спасибо, очень интересно рассказали. Какой позитивный у нас, да?

Ирина Лялина: Сам себе хозяин.

Александр Теслер: Да, если заниматься любимым делом, конечно, это замечательно.

Александр Денисов: Бытовая техника, удивительно.

Александр Теслер: А если это любимое дело дает тебе возможность общаться, зарабатывать и чувствовать себя комфортно... Дай бог, чтобы каждый нашел свою нишу. Об этом можно только мечтать.

Александр Денисов: Вот как вы говорили, что... ?

Ирина Лялина: Хозяин и дела, и времени. Потому что нельзя, мне кажется, все равно разделять две эти вещи. Время всегда присутствует в нашей жизни, в личной и в общественной, в рабочей, поэтому говорить о том, что время какое-то разное, я бы так не стала. Время одно, и период вашей жизни, моей жизни – это очень короткий период. Самое интересное, мы всегда проводим такой эксперимент, мы просим наших слушателей прямо в начале тренинга нарисовать прямую, это наша жизнь, и поставить на ней точку. Как вы думаете, где находится эта точка чаще всего? Начало, середина, конец.

Александр Денисов: М-м-м... Я думаю, где-то в начале.

Ирина Лялина: Сколько бы лет людям ни было, они все равно эту точку ставят в первой половинке этого отрезка, который они сами только что нарисовали. Мы всегда считаем, что у нас там где-то впереди огромное количество дней и мы это все успеем.

Александр Денисов: А точка-то где?

Ирина Лялина: Ее нет, она просто где-то там абстрактно. И как только человек взрослеет и понимает, что второй период все-таки конечен, он начинает ценить время, жизнь, минуту, и самое главное, он начинает выделять время на то, чтобы почувствовать вкус жизни, где-то он что-то недоел, недопробовал. Как вы сегодня, вот там моя цель на пляже – да ради бога. Потому что идет, жизнь проходит, и самое обидное потом жалеть о том, что ты чего-то где-то не успел, не сделал.

Кстати, вопрос о «троечниках»: перфекционизм хорош, но, наверное, как исследование, как научный подход к профессии, а в личной жизни, в личном времени перфекционизм, наверное, ужасно, я сейчас имею в виду идеально чистые полы, полное отсутствие пыли, идеально сложенные полотенца. Ну опять же если это вам доставляет огромное удовольствие и вы в этот момент отдыхаете, то есть получаете те ощущения, которые хотите, – да ради бога. Для кого-то генеральная уборка в квартире – это лучший отдых.

Александр Денисов: Спасибо.

Да, вот очень интересная фраза: «Если вы что-то в жизни недоели...» Александр Оскарович, буквально...

Александр Теслер: Ну Хемингуэй писал, что дайкири, который приготовлен сейчас, нужно выпить сейчас, потому что то, что можно отложить на завтра, можно отложить на послезавтра и вообще не делать, а так как мы все-таки живем сегодняшним днем, завтра, конечно, все поменяется, будет иначе, веселее, чем мы планировали, но никто не может, никто.

Александр Денисов: Спасибо. Надо доесть и допить дайкири.

Александр Теслер: Успеть.

Александр Денисов: Успеть, да-да-да.

Анастасия Сорокина: Прямо сейчас.

Александр Денисов: Спасибо. В студии у нас были Александр Теслер, а также Ирина Лялина. Спасибо вам большое, приходите к нам, очень интересно с вами и весело, весело.

Ирина Лялина: Спасибо.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Почему у нас ни минуты не остаётся на жизнь?