Виталий Млечин: Михаил Мишустин призвал работодателей отправить максимально большое количество сотрудников на дистанционную работу. По словам главы правительства, это поможет врачам и снизит нагрузку на медицинские учреждения в условиях распространения штамма «омикрон». Марианна Ожерельева: Мишустин сказал, что в первую очередь на удаленку следует отправить работников старшего возраста и тех, кто страдает хроническими заболеваниями. Кроме того, он обратил внимание на необходимость тестирования сотрудников, которые все-таки приходят в офисы. Виталий Млечин: Поможет ли это в борьбе с пандемией? И самое главное, готовы ли вы снова перейти на удаленку? Расскажите нам, пожалуйста: 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, 5445 – бесплатный номер для ваших SMS-сообщений. Марианна Ожерельева: Ну а тему будем обсуждать с Алексеем Игоревичем Петропольским, руководителем Бюро по защите прав предпринимателей и инвесторов Московского отделения «ОПОРА РОССИИ». Алексей Игоревич, здравствуйте. Виталий Млечин: Алексей Игоревич, добрый день. Алексей Петропольский: Добрый день. Виталий Млечин: Ну хорошо, а бизнес, что бизнес думает по этому поводу? Марианна Ожерельева: Что же опять делать? Виталий Млечин: Вообще, насколько это проблема для бизнеса? Потому что когда в первый раз это все начиналось... Марианна Ожерельева: Ух. Виталий Млечин: ...понятно, никто не знал, что делать. Но сейчас мы уже почти 2 года в таких условиях живем. Алексей Петропольский: Да бизнес в целом к этому готов, и подавляющее, наверное, большинство предприятий, у которых большой состав и у них есть IT-специалисты, они так и 30% своего персонала не выводили из удаленки. Ну вот лично мои предприятия тоже так и работают: мы всех, кто занят маркетингом, веб-версткой, кто занимается всякими IT-разработками, мы их оставили дома, и эффективность их труда только выросла, а рабочие места их уже заняли другие сотрудники. Здесь как раз проблем нет. Проблему я вижу самую основную в том, что будет меньше заказов. Дело в том, что у нас любое обострение пандемии связано с некой легкой паникой у населения, у бизнеса, и, собственно, перестают заказывать товары и услуги. Ну и, конечно, все сферы офлайн-торговли и услуг, ну и общепита, они традиционно будут тоже страдать сильнее, потому что в офисах людей становится меньше, покупать начинают меньше, как следствие зарплату платить становится нечем. Вот у них будут самые большие проблемы. Марианна Ожерельева: К вопросу про общепит. Помните же, да, в первую волну какие были случаи, да, рассказывали, что, собственно, «мы закрываемся», приходится вообще закрывать... Виталий Млечин: И закрылись же некоторые, да. Марианна Ожерельева: И закрылись, да, и даже хоть потом некоторые выплаты были, все равно это не помогало. Вот сейчас, пусть была уже некая апробация, 2022 год, мы говорим снова о том, что удаленка и общепит. Как здесь быть? То есть надо как-то помогать, может быть, финансово опять же? Потому что мы же понимаем, что сейчас, ну ладно, удаленка – это еще не когда все закрыли, но некие такие подступы к этому есть. Надо ли уже сейчас как-то финансово помогать, может быть, что-то делать с этим? Или же опять выживут только сильнейшие, ну как-то там справятся? Алексей Петропольский: Ну, будем говорить прямо, что уже сильнейшие выжили, а слабейшие уже закрылись. Сейчас проблема только в одном, повторюсь, это в выплате зарплат. Дело в том, что вот если сейчас, допустим, 50 или 70% обяжут перевести на удаленку, то, конечно же, бизнес-центры, торговые центры все опустеют, там не будет никого. Марианна Ожерельева: Да. Алексей Петропольский: И фактически дешевле просто закрыть предприятие и отправить всех в неоплачиваемый отпуск, нежели платить зарплаты. Причем договориться за это время получилось со всеми, и с налоговой, и с проверяющими, и с арендодателями, все готовы идти на отсрочки и даже освобождения. Но сотрудников освободить от зарплаты – это, во-первых, кощунственно, а во-вторых, потом их тяжело будет собрать заново. И вот здесь государство если бы дало какую-то помощь, ну не в рамках, правда, 12 тысяч рублей и только некоторым сферам, а вообще, в целом, выплатило бы среднюю зарплату на период, пока все будет восстанавливаться, или на период, пока будут жесткие ограничительные меры, – вот это было бы самым эффективным. Опять же, пример Европы и Америки показывает, что это просто спасает предприятия. У нас же на сегодняшний момент таких льгот не предвидится, и те 12 тысяч, которые выплачивали, ну они, скажем прямо, совершенно не отражают реальную зарплату ни в регионах России, ни в Москве. Виталий Млечин: Ну, мы будем надеяться, что до жестких ограничений все-таки не дойдет... Ну, посмотрим, правда. Но давайте сейчас посмотрим наш небольшой сюжет. Корреспонденты ОТР спрашивали в разных российских городах, хотят ли сами работники перейти на удаленку. Марианна Ожерельева: На удаленку. ОПРОС Виталий Млечин: Ну вот интересно, мнения как бы разные, но вот одно звучало несколько раз о том, что производительность труда как бы дома ниже, потому что... Марианна Ожерельева: Все успеть. Виталий Млечин: ...ты на работу в офис пришел, ты там работаешь, ничего вроде тебя от работы не отвлекает, а дома надо и поесть, с детьми поиграть, ну и т. д. Алексей Игоревич, вот вы сказали в начале, что эффективность ваших сотрудников чуть ли не повысилась оттого, что они на удаленку перешли. То есть они какие-то особенные, у них нет других домашних дел, которые их отвлекают? Алексей Петропольский: Ну, дело в том, что это айтишники, они не работают абсолютно никак с клиентами. В принципе у них стоит объем задач, который мы контролируем через специальную онлайн-систему, мы ставим задачи, они их исполняют. Собственно, из дома им проще заниматься этой работой, нежели чем из офиса, поскольку в офисе их часто отвлекают и что-то от них хотят, что они сделать не могут. Но если мы возьмем первую волну пандемии, когда, собственно, мы перевели всех сотрудников на удаленку, то здесь я вам могу сказать, где-то на 80% упало качество труда... Виталий Млечин: Ничего себе. Алексей Петропольский: ...поскольку у большинства сотрудников просто не было возможности работать нормально, потому что дети постоянно отвлекали, не у каждого есть кабинет в квартире или вообще место, где можно уединиться, ну и фактически это выглядело ужасно. Ну и, как я говорил ранее, сам спрос на услуги упал катастрофически. Марианна Ожерельева: Алексей Игоревич, а вот скажите честно, у вас те, кто ушли на удаленку, в связи с этим число заражений упало? Прямо вот меньше стало, когда они стали работать не в офисе? Коротко. Алексей Петропольский: Ну, у нас привиты все, и переболели почти все. Марианна Ожерельева: Так. Алексей Петропольский: Более того, я уже даже новым этим «омикроном» переболел. Марианна Ожерельева: Ага. Алексей Петропольский: Поэтому, собственно, сказать, что кто-то не болел или меньше, – нет, примерно все по кругу. Марианна Ожерельева: Да просто понять хочется, потому что, когда говорят про удаленку, вот, например, мы приходим на работу, тебе замеряли сегодня температуру? Виталий Млечин: Да. Марианна Ожерельева: У нас прямо очень строго, причем ты должен маску носить, т. е. только когда садишься на рабочее место и выходишь в эфир, то можешь эту маску снять. Возникает вопрос. То есть дома я могу еще и за хлебом сходить, пойти еще, может быть, в торговый центр, но опять же зарплата здесь нужна, чтобы все-таки я на этой удаленке зарплату получала. То есть возникает масса каких-то желаний, возможно, соблазнов куда-то выйти из своей квартиры, а тут пришел на работу, температуру замерили, если что-то не так, тут же, может быть, увезли в надлежащее место... Виталий Млечин: Ха-ха. Не хотелось бы. Марианна Ожерельева: А на удаленке ты более расхлябанный какой-то такой, вот позволяешь себе везде ходить. Алексей Петропольский: Я с вами полностью согласен. Более того, у нас лежат и маски, и перчатки, и санитайзеры, и стоят очистители специальные воздуха... Марианна Ожерельева: Вот, все подготовлены. Алексей Петропольский: То есть мы по сути делаем комфортные, такие парниковые условия, чтобы никто не болел. Если вдруг кто-то заболевает, то опять же его сразу отпускают. А дома более замкнутое пространство опять же, где дети, где все вместе собираются, сидят и заражают друг друга. А в магазин люди так же ходят, как правило, чтобы просто прогуляться. Поэтому согласен, что, собственно, удаленка если и нужна, то частичная, совершенно не для всех видов деятельности и компаний. Виталий Млечин: Нам звонит Наталья из Москвы, давайте послушаем, что она думает. Наталья, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Зритель: Я считаю, что удаленка, то, что сейчас опять собираются сделать, – это вообще катастрофа. Виталий Млечин: Так. Зритель: Это уже проверено жизнью… Виталий Млечин: Почему? Зритель: …вот предыдущим периодом. Распространение инфекции, если у тебя не перекрыто метро и все строительные компании в полном объеме работают, вы же понимаете, что прекратить распространение вируса просто невозможно. А для бизнесменов, которых заставляют отправлять людей на удаленку, бизнес у всех разный, но в основном с дохода платятся налоги, зарплата, ну и содержание всех юрлиц. Как можно требовать от бизнесмена отправить на удаленку, не получая доход, заплатить зарплату людям? Виталий Млечин: Понятно. Зритель: Лишить людей зарплаты – это просто категорически нельзя. Марианна Ожерельева: Конечно, да. Виталий Млечин: Понятно. Но это аргументируется очень просто, что лучше сейчас немножко пересидеть дома, не заболеть, сохранить жизнь и здоровье и потом, соответственно, чувствовать себя спокойнее, соответственно, эти деньги заработать. Вы не считаете, что удаленка помогает этому? Зритель: Я считаю, что удаленка категорически в Москве невозможна, потому что у нас работает метро и работают все строительные компании в полном объеме. Вот кого не сажают на карантин и не сокращают – это строительные компании. Есть строительные компании, которые необходимы, там какой-то заказ..., а есть просто коммерческие структуры, которые как работали... Люди же добираются до работы. Метро – это самый настоящий рассадник, общественный транспорт, а вы собираетесь отправить на удаленку людей, которые непосредственно зарабатывают деньги и с этих денег платят... Виталий Млечин: Понятно, понятно. Спасибо большое. Марианна Ожерельева: Спасибо. Давайте еще один звоночек. Владимир из Башкирии. Владимир, здравствуйте. Виталий Млечин: Да, Владимир. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Как вы считаете, удаленка – это зло? Вот оборвался, сорвался звоночек. Виталий Млечин: Эх, жалко. Владимир, ну перезвоните. Марианна Ожерельева: Интересно было, да, расскажите все-таки, что вы думаете по поводу удаленки. Вот видите, какие, да, есть мнения, что, может быть, даже и не надо все это делать, экономика больше пострадает. Алексей Петропольский: Так я согласен полностью. Во-первых, бизнес первый под козырек принял вакцинацию. Весь общепит, у меня тоже есть бизнес, связанный с общепитом, вакцинировался моментально, и всех сотрудников, кто был против или у кого были даже медицинские отводы, их просто уволили. Собственно, после этого, естественно, получать такой нож в спину в виде того, что тебя первым всегда обвиняют, потому что общепит всегда закрывают первым, хотя он самый первый все нормы выполняет и страдает больше всех. И вот вопрос зарплат, потому что бизнес на сегодня выработал уже тактику либо платить что-то минимальное, из разряда 10–15 тысяч рублей, когда люди не работают, просто поддерживать, не знаю, коммунальные платежи, либо не платить абсолютно ничего, выводя людей в неоплачиваемый отпуск. При этом часто налоговая пытается создать проблемы таким хозяевам бизнеса, учредителям, но, собственно, выход здесь только один – либо банкротить предприятие, и тогда уже ни о каком бизнесе в принципе речи не будет, либо, собственно, не платить эти зарплаты, потому что у людей уже резервов, у хозяев-учредителей резервов брать кредиты нет. Виталий Млечин: Понятно, т. е., в общем, ситуация не самая простая со всех сторон. Марианна Ожерельева: Да. Виталий Млечин: Спасибо большое. Алексей Петропольский, руководитель Бюро по защите прав предпринимателей и инвесторов Московского отделения «ОПОРА РОССИИ», был с нами на прямой связи. Несколько сообщений. Марианна Ожерельева: Сообщения почитаем, да. Виталий Млечин: Вот из Ленинградской области: «Мне очень тяжело работать на удаленке. В прошлом году было тяжело, со мной кроме семьи в четыре человека еще живут парализованная мать и слепой отец, им 86 и 91 соответственно, двухкомнатная квартира на шестерых человек, а до пенсии еще далеко», – вот так. Марианна Ожерельева: Из Нижегородской области пишут: «Удаленка – хорошо, а кто кормить будет?» – тоже важный вопрос. Виталий Млечин: Ну и из Белгородской области: «Сижу на удаленке, смотрю ОТР, мне нравится», – это вот очень правильно, наш зритель из Белгородской области абсолютно прав, что смотрит «Общественное телевидение России». Мы сейчас прервемся совсем-совсем ненадолго, а после новостей будем говорить о том, что в Абакане... Марианна Ожерельева: Опасная экологическая ситуация там сложилась. Виталий Млечин: ...воздух не самый чистый, мягко говоря. Поэтому оставайтесь, пожалуйста, с нами.