• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Марина Семенова: Если глава региона считает поддержку многодетных еще одним ярмом, там и землю им дают по принципу "на тебе, боже, что нам не гоже"

Марина Семенова: Если глава региона считает поддержку многодетных еще одним ярмом, там и землю им дают по принципу "на тебе, боже, что нам не гоже"

Гости
Марина Семенова
президент Всероссийского союза общественных организаций по работе с многодетными семьями

Ольга Арсланова: Да, сильный рубль и знание своих прав. На самом деле именно этого знания не хватает очень многим многодетным семьям в России, по крайней мере это выяснили эксперты Общественной палаты. Они опрашивали многодетных, получают ли те какие-то льготы от государства и осведомлены ли вообще об этих льготах.

Константин Чуриков: И вот оказалось, что значительная доля многодетных семей не получают преференции, на которые в принципе право имеют: только половина детей из многодетных детей бесплатно завтракают и обедают в школе, а бесплатную школьную форму получает только пятая часть. Льготным проездом пользуется лишь треть многодетных граждан, а бесплатными лекарствами для детей – шестая часть тех, кто имеет на это право.

Ольга Арсланова: А почему, спросите вы? Основные причины, по которым семьи не получают тех или иных мер поддержки – это низкий уровень доступности и плохая информированность граждан о своих возможностях. 34% респондентов, например, не посещают музеи и выставки бесплатно, потому что этим правом очень сложно воспользоваться, и столько же, потому что просто об этом праве не знают.

Константин Чуриков: 10 лет назад в 2008 году государство приняло программу, направленную на улучшение материального положения многодетных. Им положена помощь при строительстве нового жилья, льготное получение квартир с использованием социального найма и предоставление участков земли.

Ольга Арсланова: Кроме того, можно получить компенсацию оплаты ЖКХ, адресную материальную помощь, пенсионные, трудовые, налоговые, медицинские и образовательные преференции. И сейчас каждый регион отдельно вправе самостоятельно определять критерии, по которым семья считается достойной бюджетной защиты.

Константин Чуриков: Ну и что происходит сейчас? Наши сенаторы разрабатывают законопроект о статусе многодетной семьи: в документе будут прописаны единые для всей страны критерии, по которым семьи будут получать право на льготы.

Ольга Арсланова: Кроме того, будет установлен единый минимальный уровень поддержки многодетных семей, и если в регионе не найдется средств, что часто бывает, для того чтобы обеспечить минимальный уровень, деньги возьмут из федерального бюджета, то есть многодетных по крайней мере обещают лучше страховать.

Константин Чуриков: Уважаемые папы, мамы, семьи, в которых много детей…

Ольга Арсланова: …это для вас.

Константин Чуриков: …пожалуйста, позвоните, расскажите, какими вы льготами пользуетесь, а каких, может быть, не удается добиться: 8-800-222-00-14.

У нас в студии Марина Семенова, президент Всероссийского союза общественных организаций по работе с многодетными семьями, член Общественного совета при Уполномоченном при Президенте России по правам ребенка. Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Марина Семенова: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Скажите, пожалуйста, почему многодетные не пользуются вот этим огромным перечнем прав и льгот, которые им обеспечивает государство? Им правда мало информации, она малодоступна? Или люди сами не очень интересуются? В чем причина?

Марина Семенова: Во-первых, не совсем все так. Каждый регион сейчас сам, в общем, решает для себя, каким образом он будет поддерживать многодетную семью. В основном регионы, конечно, идут на то, чтобы сделать посещение, допустим, музеев и выставок бесплатным, но как правило, это один раз в месяц в определенный день; скорее всего, этот день, естественно, не выходной…

Ольга Арсланова: А это санитарный день как раз в музее.

Марина Семенова: Практически, для многодетных.

Ольга Арсланова: И то не весь день, а условно с 15 часов…

Марина Семенова: Может быть, или наоборот, с утра, когда дети просто в школе.

Ольга Арсланова: Да.

Марина Семенова: Соответственно, вот об этом как раз многие многодетные, например, не знают, потому что очень сложно просто определить, в каком музее какая выставка бесплатно, а какая нет. То есть это нужно сначала, наверное, каждый месяц обзвонить все рядом находящиеся интересующие тебя музеи, для того чтобы, в общем, составить график их посещения.

Ольга Арсланова: Проще заплатить.

Марина Семенова: Проще заплатить и прийти в выходной день вместе со всеми своими детьми.

Константин Чуриков: Вот еще я читал, что очень большие трудности в многодетных семьях с получением лекарств для детей до 6 лет. И тут как раз осведомленность выше, но проблемы возникают с получением этих лекарств. Почему?

Марина Семенова: Да, практически все регионы пошли как раз на такую льготную меру поддержки, в общем, она должна быть в каждом субъекте федерации. Но, опять же к сожалению, человеческий фактор либо наличие или неналичие лекарств необходимых. То есть просто приходишь к педиатру, педиатру достаточно тяжело выписать для многодетной семьи, например, какие-то бесплатные лекарства из того перечня, который согласован – а он согласовывается каждый месяц – в регионе. Поэтому, как правило, педиатры ставят, опять же, пойти в аптеку и купить необходимые лекарства.

Константин Чуриков: За свой собственный счет.

Марина Семенова: За свой собственный счет.

Ольга Арсланова: Скажите, пожалуйста, правда ли, что на региональном уровне очень часто придумывают искусственные препятствия, для того чтобы льгот не давать? – ну нет денег в бюджете, а объяснить как-то это нужно. Вот, например, если дети от разных мужей, уже не многодетные.

Марина Семенова: Уже не многодетные.

Ольга Арсланова: Если вдруг зарплата ниже прожиточного минимума, но есть в собственности одна квартира чуть больше по нормативам, уже не нуждаются, и так далее.

Марина Семенова: И это в том числе.

Ольга Арсланова: Неправильно оформлен документ, не получил корочку многодетной семьи, хотя вроде бы все дети твои, и тебе ничего не дадут.

Марина Семенова: Все правильно. Помимо этого есть привязка к малоимущности. То есть опять же по нашему опросу, проведенному Общественной палатой Российской Федерации, более 70% все-таки семьи с тремя детьми. Соответственно, это как правило не малоимущие семьи.

Константин Чуриков: Из многодетных 70% – это трое детей.

Марина Семенова: Да, это трое детей. Основная часть, это нормально. Соответственно, они не могут пользоваться вообще практически никакими, которым бесплатного посещения музеев в определенные дни…

Ольга Арсланова: …проезд…

Марина Семенова: …и выписка бесплатных лекарств.

Константин Чуриков: Слушайте, в таком случае…

Марина Семенова: Это опять же не везде, не в каждом регионе.

Ольга Арсланова: Хорошо, подождите, а школьные обеды, завтраки?

Марина Семенова: Каждый регион решает сам.

Ольга Арсланова: Даже на это деньги могут не дать?

Марина Семенова: Конечно, могут на это денег не дать. То есть в некоторых регионах вообще нет бесплатного завтрака или обеда для многодетной семьи. В каких-то регионах есть, но опять привязка к малоимущности, то есть докажи, что ты бедный.

Константин Чуриков: Марина Анатольевна, может быть, честнее будет вместо вот этих простыней текста – я сегодня открывал всякие региональные положения, федеральные положения – просто честно писать: "Уважаемые многодетные, мы делаем вид, что мы вас поддерживаем", – точка и "Российская Федерация".

Марина Семенова: Да, это все правильно, это так и есть. На данный момент встречаюсь с чиновниками в том числе и в Совете Федерации, сами чиновники, которые должны по идее как раз быть в курсе того, что происходит, были удивлены, когда я как раз подняла вопрос о привязке к малоимущности, привязке к региональному проживанию. Потому что если, например, условно говоря, один из родителей прописан в другом регионе либо кто-то из детей прописан, а бывает и такое, потому что бывает, ко мне обращаются просто мамы с криками о помощи, потому что, допустим, ребенок старший от первого брака, прописан с отцом, тот не дает согласия на выписку, и получается, что семья уже не получает статус многодетной семьи, хотя фактически ребенок проживает с матерью, обучается в учебном заведении того региона, где прописаны мать с детьми, но так как прописка его в другом регионе, соответственно, это не многодетная семья.

Ольга Арсланова: В общем, всегда найдут, к чему придраться.

Марина Семенова: Абсолютно.

Ольга Арсланова: Что пишут наши зрители? Вот смотрите, Самарская область: "Мы получаем только 800 рублей за четверых детей". Хабаровский край: "У нас в регионе сказали, что в связи с законом о выплате первенцам до года многодетным льгот уже не будет, не хватает денег". Республика Саха: "У нас трое детей, но мы не малоимущие, поэтому никаких льгот для нас нет".

И давайте послушаем Владимира из Кировской области, у нас много звонков, я думаю, многодетные люди как раз тоже будут звонить.

Константин Чуриков: Сейчас как раз целая очередь многодетных. Здравствуйте, Владимир.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Ну рассказывайте.

Зритель: Я хотел такой вопрос задать. Вот я с Кемеровской области, у меня дочь многодетная мама, трое ребятишек. У них доход до 90-100 тысяч в месяц в среднем.

Константин Чуриков: На семью.

Зритель: Ей отказали в помощи, сказали, что у вас больше прожиточного минимума. Это правомерно или нет?

Ольга Арсланова: А скажите, о какой помощи шла речь? Финансовая или какие-то льготы?

Зритель: Ну я даже не знаю точно, какую помощь, вообще никакую помощь не оказывают.

Ольга Арсланова: Вообще никакую. Спасибо.

Зритель: Сказали, много у вас денег.

Константин Чуриков: Да, Владимир, спасибо.

Ольга Арсланова: То есть сам факт многодетности ни к чему не обязывает.

Марина Семенова: Ни к чему не обязывает государство, к сожалению.

Ольга Арсланова: Смотрят больше на доходы.

Марина Семенова: Да. Хотя, с одной стороны, конечно, президент в своем послании сказал, что нужно стремиться к адресной помощи, но я думаю, что у многодетных семей, так как их по совокупности менее 6.5% от всего количества семей Российской Федерации, нас уже как жителей Крайнего Севера можно как раз занести, охранять, скажем так, государством и каким-то образом начинать все-таки поддерживать.

Константин Чуриков: Марина Анатольевна, с одной стороны, отрадно, что вы честно признаете, что вот такие проблемы существуют. С другой стороны, у меня вопрос: а все-таки же с этим что-то надо делать, эти факты ведь не просто надо констатировать, а как-то вот этих господ-сенаторов, депутатов, каких-то региональных чиновников подвигать к тому, что вообще-то президент неоднократно говорил и говорит постоянно о демографии, о том, как это важно. Вспомним, кстати говоря, то, что у нас было в начале этого года, как раз-таки его указ о помощи семьям с первенцем, вот эти деньги на рождение первого ребенка.

Ольга Арсланова: Ну так сенаторы вроде бы сейчас что-то и рассматривают. Говорят, что будет принят какой-то законопроект, который изменит жизнь многодетных семей. Что там будет в этом законопроекте и что там должно быть?

Марина Семенова: Мы от своей организации также внесли предложения в этот закон, будем очень надеяться, что наши предложения будут рассмотрены. Я скажу так: в принципе мы, многодетные общественники, не сидели на месте, в течение 10 лет было более 10 попыток внести какие-то поправки в разные законодательные акты…

Ольга Арсланова: Что предложили в этот раз? Что нужно?

Марина Семенова: Сейчас мы предлагаем, чтобы был какой-то унифицированный уже закон, не поправки к каким-то дополнительным законодательным актам, а был федеральный закон о статусе многодетной семьи. То есть…

Ольга Арсланова: И что он дает?

Марина Семенова: Во-первых, на всех субъектах федерации будет единое понимание, что такое многодетная семья в Российской Федерации. Тогда тут же проблема, допустим, прописки отпадает, будет единая форма удостоверения многодетной семьи…

Ольга Арсланова: Которое будет проще получить, мы очень надеемся.

Марина Семенова: Абсолютно, конечно, потому что у тебя родилось трое детей, ты многодетный родитель.

Ольга Арсланова: Автоматически.

Марина Семенова: Все, это уже оспаривать никто не будет. Будет понимание того, когда ты заканчиваешь быть, скажем так, потому что это тоже должно быть прописано, как многодетный родитель, то ли по достижении младшим ребенком 18 лет, то ли по достижению старшим ребенком 18 лет.

Ольга Арсланова: Так. И что будет, как вам кажется, что было бы справедливым, какие льготы должны быть обязательно у всех многодетных?

Константин Чуриков: Для всех, вне зависимости от материального положения.

Ольга Арсланова: Вне зависимости от того, 10 тысяч зарабатывают или 100.

Марина Семенова: Естественно, бесплатное питание, однозначно. Естественно, бесплатный проезд, потому что… Причем во всех видах транспорта. Я живу в Московской области, даже не в Тверской или Тульской, и для того чтобы мне с моей семьей приехать в Москву и попасть бесплатно в зоопарк – а наш московский зоопарк делает для всех многодетных бесплатный проход, чем нас очень радует – мне нужно около 2 тысяч рублей на то, чтобы я туда-обратно всю свою семью свозила.

Ольга Арсланова: То есть бесплатные обеды в школе, бесплатный проезд, бесплатные лекарства, наверное?

Марина Семенова: Лекарства, естественно. Льготы по оплате ЖКХ, потому что это тоже, опять же, по нашему опроснику такая животрепещущая тема…

Константин Чуриков: Ну элементарно, если в семье, условно говоря, 6-7 человек, это же расход воды какой, расход электричества какой.

Марина Семенова: Соответственно, конечно.

Ольга Арсланова: То, что вы сейчас перечислили, мне кажется, может быть очень хорошим подспорьем для многодетных семей.

Марина Семенова: Это большое будет подспорье, не то что даже просто хорошее, а это большое подспорье.

Константин Чуриков: Я предлагаю послушать Татьяну из Новокузнецка. Добрый вечер, Татьяна.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Татьяна, смелее в эфир. Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Слушаем вас.

Зритель: Алло.

Ольга Арсланова: Алло, говорите.

Зритель: Здравствуйте. Обращается к вам многодетная мать девятерых детей.

Константин Чуриков: Ух ты.

Зритель: Я сейчас на пенсии, 7 детей уже стали совершеннолетними, но они учатся кто в техникуме, кто в школе. И у меня такой вопрос: представляете, я 31 год стояла на очереди на получение жилья, теперь третьему ребенку 29 ноября исполнилось 18 лет, и меня снимают с этого жилья, "встаньте на другую очередь".

Первое жилье у меня было аварийное, обвалился потолок; дали двухкомнатную квартиру, тоже предельно допустимая 65, у нас 88 было, крысы прогрызали плинтуса, это вообще ужас. Ельцин дал 4-комнатную, 59 квадратных метров, тут тоже плюс 4 в зимнее время, представляете? Проживает 10 человек. И нам сказали: "Ну теперь дети выросли, пускай теперь они сами". Я говорю: "Как выросли? Трое только создали свои семьи, остальные все живут со мной, я на пенсии".

Константин Чуриков: Слушайте, Татьяна, то, о чем вы рассказываете, какое-то просто крючкотворство и буквоедство.

Ольга Арсланова: А главное, ничего не сделаешь, потому что региональные власти имеют право.

Марина Семенова: Имеют право, да.

Ольга Арсланова: И что тогда? Подавать на них в суд? А какая федеральная норма позволяет это делать?

Марина Семенова: А федеральной нормы в том-то и дело, что нет.

Ольга Арсланова: Добровольно…

Марина Семенова: То есть подавая в суд, опять же ты подаешь на региональное законодательство, региональное законодательство отвечает тебе, что постановление за таким-то номером от такого-то числа, ты не имеешь права.

Ольга Арсланова: Но есть льготы, которые положены вне зависимости от региональной привязки, – это очередь при поступлении в детский сад. Вот смотрите, что нам пишут Москва и Подмосковье: "Почему не работают льготы многодетных при поступлении в детский сад? В Домодедово нам отказали в первоочередном зачислении. Куда жаловаться?" Вот здесь, мне кажется, однозначное нарушение прав.

Марина Семенова: Здесь нарушение прав, но в принципе по большому счету вот конкретно у нас в Московской области с этим проблема, это вот единичные случаи, потому что, возможно, просто женщина…

Ольга Арсланова: Вам знакома эта подмосковная история?

Марина Семенова: Да, конечно, женщина просто, может быть, не совсем правильно обрисовывает ситуацию, потому что возможно, перед ней просто идут льготники, например, матери-одиночки в том числе.

Ольга Арсланова: Понятно.

Марина Семенова: Соответственно, это вторая очередь…

Ольга Арсланова: Есть другие льготные категории.

Марина Семенова: Да, поэтому могут сказать подвинуться.

Ольга Арсланова: Дети полицейских тоже являются льготниками.

Марина Семенова: Опять же, да. Я говорю, это отдельная просто вторая очередь для льготников, возможно, она просто не попала именно в эту очередь.

Константин Чуриков: Вот мы сейчас обсуждаем такие важные технические подробности получения льгот, а на той стороне экрана, как говорится, по ту сторону экрана живые люди, у которых возникают естественные человеческие вопросы. Из Москвы пришла SMS: "Зачем рожать в стране, где вечный кризис?" А вот правда, столько там кричится, говорится об этой демографии, о том, как вот всем надо рожать, о том, как нам не хватает налогоплательщиков в стране и рабочих рук – так смотрите, если такие сложности, сейчас мы с вами беседуем в эфире, какой посыл всей стране действиями конкретных людей?

Ольга Арсланова: "Лучше не рожать".

Константин Чуриков: "Не рожайте".

Марина Семенова: Но знаете как? Те, кто рожают или готов рожать, без, конечно, и поддержки государства…

Ольга Арсланова: То есть они на себя рассчитывают?

Марина Семенова: Что сейчас, собственно, и происходит. Они в любом случае будут рожать. Смысл в том, что мы в глубокой демографической яме сейчас, демографы… Почему, собственно, идет такая поддержка? Демографы бьют тревогу, потому что в 2050 году, если продолжится тенденция, собственно, просто даже границы наши охранять будут некому, потому что не будет хватать людей.

Ольга Арсланова: Марина, с другой стороны, совершенно потрясающая в Скандинавии поддержка многодетных и вообще семей, и тем не менее прирост населения очень маленький, люди рожают очень мало. Значит, это не помогает.

Марина Семенова: Потому что духовно-нравственные аспекты тоже никто не отменял.

Ольга Арсланова: Понятно. Ну тут уж…

Марина Семенова: Их тоже надо поднимать в том числе. И в нашем государстве, в отличие от Скандинавии, вообще Европы, все-таки духовно-нравственное начало глубинное такое. Поэтому пытаются как-то в нас это искоренять, но мы пока не поддаемся.

Константин Чуриков: Никто не спорит, в информационном поле при этом, мне кажется, моя личная точка зрения, много просто пустой болтовни. Потому что когда нам рассказывают про семейные ценности, а при этом вот нам звонят семьи и говорят, что они никакой ценности для государства не представляют…

Ольга Арсланова: Если это ценность, то почему же не ценят?

Константин Чуриков: Да. Как говорил Малыш, помните, "Малыш и Карлсон": "Пап, если я так дорого стою, можно мне немножко получить наличные?"

Давайте послушаем звонок, у нас Игорь из Ростовской области. Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Город Батайск, Ростовская область. У меня вопрос такой. Мы много лет стоим в очереди на получение земельного участка для индивидуального жилищного строительства, перспектив получить его никаких. С супругой у меня шестеро детей совместных. Говорят, что земли свободной нет. Нельзя эту проблему как-то рассмотреть иным способом, может быть, в другом формате? Если государство все-таки хочет помочь, не обременяя себя, то неужели у нас нет земли в таком гигантском государстве?

Ольга Арсланова: Спасибо. По поводу земли очень много вопросов от зрителей. Есть ощущение, что людей с этой программой обманули, что она провалилась. Хорошей земли не нашлось почти ни в каких регионах. Если кому-то и выдали участки, вы сами знаете эти жалобы: болотистая местность, никаких коммуникаций, продать невозможно, толку ноль.

Марина Семенова: Потому что выдавалось по принципу… Опять же, я говорю, это человеческий фактор. Где, допустим, руководитель региона радеет за то, чтобы многодетным жилось хорошо, то и выдаются земельные участки, выдавались, в общем-то, достаточно хорошие. А там, где руководство региона считает, что это просто какое-то очередное ярмо, которое на него повесили, ему просто "на тебе, боже, что нам не гоже". Поэтому, в общем, программа хорошая, но, к сожалению, помимо того, что надо было выдавать земельные участки, теперь встал вопрос другой помимо того, что есть проблемы с ними, на что строиться и как построиться. То есть участок есть, продавать его… Понятно, что кто-то там может и захотеть продать, но в принципе многодетные семьи хотят иметь свое какое-то приусадебное хозяйство, хотят расширить свою жилплощадь. Но опять же, тогда нужна какая-то программа поддержки, для того чтобы эти многодетные семьи могли построиться, сняться с очереди.

Константин Чуриков: У нас полемизируют между собой разные регионы. Амурская область пишет: "Служба соцзащиты превратилась в казино в пользу чиновников". Нижегородская область пишет: "Все врут! Я работник соцзащиты, все всем даем". Наверное, надо уже в студии устраивать очную ставку и прямо подробно, по пунктам с конкретными примерами.

Ольга Арсланова: И много историй неудач в получении льгот из разных регионов: "Многодетная малоимущая мать-одиночка, ходила собирала документы на расширение жилья, ничего не получается", "Дочь после рождения третьего ребенка решила оформить льготы по ЖКХ, детей прописывали без справок, 3 месяца собирала справки, а льготы не получила". Я думаю, что надо собраться еще раз, все жалобы наших зрителей тоже собрать и посмотреть, какой в итоге вариант законопроекта сенаторы будут рассматривать.

Марина Семенова: А самое главное, позвать чиновников, для того чтобы вместе с ними это обсудить.

Константин Чуриков: Ну вы нам скажите, кого конкретно, мы позовем.

Ольга Арсланова: Приходите тоже, вместе пообщаемся. Спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо. У нас в студии была Марина Семенова, президент Всероссийского союза общественных организаций по работе с многодетными семьями.

Мы продолжим через пару минут, смотрите ОТР.

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты