• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Дмитрий Черноног: Если спортшкола получает государственное или муниципальное задание, там должны быть бесплатные секции. По всей стране в них занимаются 3 млн детей

Дмитрий Черноног: Если спортшкола получает государственное или муниципальное задание, там должны быть бесплатные секции. По всей стране в них занимаются 3 млн детей

Гости
Дмитрий Черноног
советник Федерального центра подготовки спортивного резерва

Оксана Галькевич: Мы приступаем к обсуждению тем нашего эфира, друзья. Раз в 2 года у всех людей на всей планете большой спортивный праздник – это Олимпиада (зимняя или летняя). И все эти медальные зачеты сборных, индивидуальные результаты атлетов отражают общее развитие спорта в той или иной стране. Большого спорта, который начинается, тем не менее, в малом возрасте, то есть в детстве.

Константин Чуриков: Просто потому что невозможно стать атлетом мирового класса за год или за два. Для многих путь к олимпийским медалям, естественно, начинается с обычной спортивной секции в своем или в соседнем городе или поселке.

Оксана Галькевич: Или в деревне, кстати, как это было у Кирилла Капризова, нападающего нашей олимпийской сборной по хоккею. Это парень из деревни Кузедеево примерно в 60 км от Новокузнецка. В 4 годика он увидел, как играют в хоккей, и в тот самый момент и началась его долгая дорога к золоту Олимпиады в Пхенчхане. Многие годы родители возили его на тренировки. И дорога эта занимала по нескольку часов в день туда и обратно. Но мы ведь понимаем теперь, что все не зря. Не зря. Но главное, чтоб у таких родителей хватило упорства, хватило терпения.

Константин Чуриков: И денег, конечно. Потому что оплата занятий, покупка спортивного инвентаря, билетов на соревнования – все это ложится, конечно, на плечи родителей. Далеко не везде секции бесплатные. Хотелось бы, чтобы такая возможность бесплатно заниматься была у многих. Давайте посмотрим на карту. Вот наши большие и малые города, где местные власти все-таки сумели найти в бюджетах средства на поддержку детского спорта. Из Марий Эл нам писали о бесплатных занятиях греко-римской борьбой, из Череповца – о бесплатных занятиях легкой атлетикой.

Оксана Галькевич: В Магнитогорске поддерживают секции акробатики, в Новосибирске – фехтования, а в Пермской области – лыжи.

Константин Чуриков: Смоленск похвалился тем, что там несколько бесплатных спортивных школ разного профиля, а в Новоорске (Оренбургская область) бесплатная борьба, бокс, волейбол, футбол, настольный теннис и шашки.

Оксана Галькевич: Есть, из чего выбирать.

Константин Чуриков: Много бесплатного.

Оксана Галькевич: Да. В Кировске (Ленинградская область), в Октябрьске (Самарская область) бесплатно занимаются с детьми плаванием, в Махачкале – шахматами, в Ростове-на-Дону есть бесплатный баскетбол.

Константин Чуриков: В Селятино Московской области бесплатные городки, если кто-то желает.

Оксана Галькевич: Интересно. В Дзержинске (Нижегородская область) бесплатный футбол. Конечно же, уважаемые друзья, мы понимаем, что это далеко не все точки на карте нашей большой страны, где есть бесплатные секции, а только те, о которых вы нам рассказали. Но, к слову, вы знаете, не обошлось без ложки дегтя. Из Ненецкого автономного округа, Архангельской области нам, например, писали, что зачастую секции, где денег за тренировки детей с родителей не берут, занимаются с детьми из рук вон плохо, сплошь непрофессиональные тренеры, есть вопросы к их уровню.

Константин Чуриков: Но все-таки это лучше, чем вообще ничего. Например, в Ростовской области такая ситуация. Зрители нам писали, что детям просто вообще негде заниматься. Родители теоретически и готовы платить, просто нет ничего.

Оксана Галькевич: В итоге мы дошли до этого слова "платить". По вашим сообщениям, уважаемые друзья, мы составили некий рейтинг доступности или недоступности детских видов спорта. Самым дорогим оказался теннис – не меньше 10 000 рублей в месяц. Второе место занимает футбол. Тут стоимость варьируется в разных регионах. Например, из Тулы нам писали, что можно заплатить 6 или 8,5 тысяч в месяц. Из Карелии получали сообщение о том, что занятия в месяц стоят 5 тысяч рублей.

Константин Чуриков: Удивительно, что 3 место мы отдаем хоккею. Хотя, кажется, спортинвентаря и аммуниции там будет побольше, чем у теннисистов. Но у нас все зафиксировано. По вашим сообщениям, затраты на секцию хоккея в среднем составляют 6500 рублей в месяц. Недалеко от хоккеистов (с разницей 500 рублей) расположились пловцы и шахматисты – 6000 рублей в месяц стоимость занятий в этих секциях.

Оксана Галькевич: Все это на самом деле достаточно ощутимо – 6000 рублей в месяц. Ребенок в семье часто не один. Но даже если он и один, чтобы вырастить чемпиона, родителям приходится идти зачастую на серьезные какие-то жертвы. Вот, например, смотрите, нам писал телезритель из Краснодарского края: "Дочь занималась шахматами. Продал корову. За 10 лет потрачено денег – сбился со счета. Спортивная школа, спорткомитет с боем давали какие-то копейки. Результат – кандидат в мастера спорта, но в силу женского мастера ФИДЕ играла девочка. На большее просто не хватило денег".

Кстати, Костя, я знаю, что и москвичи тоже плачут.

Константин Чуриков: И даже москвичи-банкиры. Просто прочту одну СМС: "У знакомого банкира 9-летняя дочка занимается художественной гимнастикой. Мне кажется, проще и дешевле завести еще одного ребенка, чем первого вырастить талантливым".

Оксана Галькевич: Вы знаете, у нашего телезрителя из Кировска (Ленинградская область) есть такой совет всем нам, как добиться организации бесплатных спортивных занятий для своих детей. Смотри, нам пришло такое сообщение: "Спортивная школа по плаванию у нас всегда была платной. Но одна мама пожаловалась в прокуратуру. И вот уже 2 месяца бесплатно. Ура".

Константин Чуриков: Вот как бы нам такого добиться по всей стране и без обращений в прокуратуру? И как бы нам еще таких активных мам бы побольше тоже заодно.

Оксана Галькевич: Давайте это сейчас и обсудим с вами, уважаемые телезрители, и с нашим экспертом. Приветствуем в студии программы "Отражение" Дмитрия Чернонога, директора научно-консультационного центра "Спортивная перспектива", члена экспертного совета комитета по физической культуре, спорту и туризма Государственной Думы Российской Федерации. Здравствуйте, Дмитрий Николаевич.

Константин Чуриков: Добрый вечер, Дмитрий Николаевич. Уважаемые зрители, еще не поздно рассказать на всю страну, что у вас с детским спортом, сколько вы вынуждены платить, есть ли какая-то бесплатная альтернатива. Внизу экрана указан наш телефон – 88002220014. Дмитрий Николаевич, давайте от печки начнем. В каких случаях родители вправе требовать появления бесплатной спортивной секции в городе?

Дмитрий Черноног: Если спортивная школа (таких в России более 5000) получает государственное или муниципальное задание (а это всегда можно узнать на сайте этой спортивной школы, у каждой спортивной школы должен быть свой сайт).

Константин Чуриков: Слушайте, там все так сложно всегда описывается. Невозможно понять.

Дмитрий Черноног: Всегда информация имеется. Даже по названию спортивной школы. Если в названии спортивной школы написано "муниципальная" или "государственная", она по-любому оказывает услуги на 99% бесплатно по государственному или муниципальному заданию. И таких детей у нас в Российской Федерации обучается, может быть, и недостаточно, но порядка 3 млн. Сейчас можно говорить, где лучше, где хуже по качеству. Здесь уже звучали претензии. Да, такие претензии присутствуют. И качество тренерского состава. Бывает у нас. Но есть и приличные спортивные школы, очень приличные. Они у нас разные. И, мало того, сейчас все больше и больше частных спортивных школ переходят на систему, когда они часть своего контингента… Это уже право самих школ таких…

Оксана Галькевич: Наверное, особо одаренным ребятам.

Дмитрий Черноног: По-разному. В ряде территорий начался эксперимент по персонификации услуг. Это, кстати, будущее. Когда каждый ребенок (точнее, каждая семья) получит такой сертификат на дополнительное образование по программе, которую сейчас реализуют. Это, правда, в системе образований. Не в системе спорта. Это в системе доступности дополнительного образования, в том числе доступности занятий физической культурой, спортивно-оздоровительными или массовыми секциями. Соответственно, они получают право этот сертификат отнести как в государственно-муниципальную спортивную школу, так и в частную. Им будут оказаны эти услуги. Это такой эксперимент идет в ряде территорий. И в ближайшее время, как только... будет всеобъемлющий переход на эту систему. Таким образом, некоторая защищенность детей и родителей по оказанию им услуг, доступности дополнительного образования прежде всего, и в рамках приоритетности физического воспитания, спорта здесь тоже… Хотя, конечно, сейчас еще много проблем с этим.

Оксана Галькевич: Дмитрий Николаевич, вы говорите – такой эксперимент идет в ряде регионов. Эксперимент в том смысле, что он должен установить что? КПД? Есть ли интерес…

Дмитрий Черноног: Смотрите, какая у нас может быть проблема. Дали родителям сертификат. Но мы не уверены, что он отнесет его именно в те секции, которые нам казались для него более перспективными. Занятия спортом, музыкой, культурой. Он может взять, отнести в какую-то непонятную секцию, которая еще возникла. То есть еще нужно правильно организовать отбор тех организаций, которые смогут оказывать услуги качественно.

Оксана Галькевич: Получается, это государственный заказ, ваучер от государства.

Дмитрий Черноног: Именно так сейчас это выстраивается.

Константин Чуриков: Слово "ваучер" лучше в эфире не произносить.

Дмитрий Черноног: По-другому, да. Он называется именно "персонификация услуг".

Оксана Галькевич: Вы сказали, что у нас разветвленная сеть спортивных школ в нашей стране создавалась еще в советский период. Они есть практически повсюду. Они должны оказывать услуги бесплатно. Если есть государственный заказ…

Дмитрий Черноног: Государственное задание.

Оксана Галькевич: Оно либо есть, либо его может не быть. Год от года объем этого задания меняется. Я правильно понимаю? Если есть, это означает, что…

Дмитрий Черноног: Может быть, он недостаточно растет. Сейчас консолидированный баланс траты средств на содержание, в том числе на именно спортивные школы, составляет 150 млрд рублей.

Оксана Галькевич: Федеральных или региональных?

Дмитрий Черноног: Всех денег.

Оксана Галькевич: Это нагрузка на какие бюджеты?

Дмитрий Черноног: На все. Начиная с муниципальных. Это по статистике официальных отчетов всех спортивных школ, то есть те деньги, которые реально дошли. Для сравнения, еще в 2005 году эта сумма составляла всего порядка 50 млрд рублей. Другой вопрос, что, конечно, за это время возросли издержки. Это недостаточная сумма. Она присутствует. Но она есть.

Константин Чуриков: У нас звонит телефон. Давайте послушаем Людмилу из Нижнего Новгорода. Людмила, добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер. Я слушаю вашу передачу. Мне нравится, что такие вопросы поднимаются. В Нижнем Новгороде спорт: обычная секция, платная, волейбольная – 1500-2000 в месяц. Занимаются 2-3 раза в неделю. Занимаются в обычной школе, когда зал освобождается от школьных занятий. У них нет своего места. И поэтому тренировки назначаются поздно. И, в общем-то, очень нравится моему внуку заниматься. Но, я считаю, 1500-2000 в месяц – это очень много.

Константин Чуриков: При нынешней жизни, естественно, деньги же людьми не печатаются.

Дмитрий Черноног: Это проблема всех крупных городов. Нижний Новгород, 2 млн жителей. И, конечно, та проблема, которая была в Нижегородской области, что в основном объекты спорта для детей строились в самой Нижегородской области в большей степени с опережающим темпом в маленьких поселках, чем в самом городе. Да, это сейчас проблема… И у них была проблема самых лучших спортивных школ с баланса областного на баланс муниципальный. Это тоже не сказалось в лучшую сторону. Любой переход всегда мешает. К сожалению, там это есть. Но для примера в том же Нижнем Новгороде присутствует одно из лучших училищ олимпийского резерва.

Константин Чуриков: Дмитрий Николаевич, мы еще будем пускаться в разные частности, это важно, понятно. Но давайте в целом посмотрим, какая у нас политика в области детского спорта в стране. Для чего эта политика? Какие цели она преследует сейчас и какие цели должна преследовать? Нам важно обязательно вырастить чемпиона, или нас устроит, если этот мальчик или девочка просто будут ходить в эту секцию бесплатно?

Дмитрий Черноног: У нас осуществляется политика такая. Именно в двух направлениях. Прежде всего, создать доступность для всех детей возможности занятия физической культурой как в системе спорта, так и в системе образования.

Константин Чуриков: Доступность – это что?

Дмитрий Черноног: Это значит любой регион должен иметь возможность в шаговой доступности найти спортивные секции, может быть, не все, но основные, чтобы иметь возможность заниматься.

Константин Чуриков: Платно, бесплатно?

Дмитрий Черноног: Бесплатно. Это прежде всего. Для одаренных детей (здесь, конечно, вопрос одаренности) создается специальная система вплоть до училищ олимпийского резерва (это уже для совсем взрослых детей), поддерживаемых государством, прежде всего системой спорта, и именно там направленность идет уже на их возможности им реализоваться как спортсменам. Прежде всего и для этого система ГТО детская (и не только детская) сейчас выстраивается. И, как я сказал, система персонификации услуг. Может быть, недостаточно сейчас системы, какие-то сбои происходят в ряде территорий. И откаты. То есть построили объект, потратили все деньги, не успели под него спортивную школу запустить. Или как-то еще. Да, такое присутствует, но сама система развивается.

Оксана Галькевич: Давайте посмотрим сюжет нашего корреспондента Маргариты Твердовой. Она побывала в муниципальной спортивной школе. И как сложно туда попасть, как проходят занятия, давайте посмотрим на это.

СЮЖЕТ

Оксана Галькевич: Я нашла вид спорта, который, мне кажется, наш рейтинг недоступности готов возглавить. Пришло сообщение из Москвы и Московской области: "Занятия керлингом – 1000 рублей в час".

Константин Чуриков: Зато спорт какой модный. Слово такое.

Дмитрий Черноног: Я могу сказать, что те же занятия конным спортом будут стоить дороже.

Оксана Галькевич: Будут еще дороже стоить.

Дмитрий Черноног: Причем, 45 минут.

Оксана Галькевич: Вы знаете, Костя спросил про инфраструктуру и про политику государства в отношении детского спорта. Хорошо, есть дети, есть родители, которые готовы водить своих детей в детские спортивные школы, кто-то готов показывать более высокие результаты. А вообще просто дети, которые занимаются другими какими-то занятиями, но им тоже нужен спорт, какая-то двигательная активность… Нам люди пишут, что у нас за всю зиму (Кингисепп, Ленинградская область, там достаточно морозно, нормальные такие, приличные зимы) ни разу ни одного катка не залили. И таких сообщений несколько из самых разных районов страны. Во дворе какая-то инфраструктура – мячик погонять, в баскетбол, в волейбол с друзьями поиграть.

Дмитрий Черноног: Здесь, конечно, вопрос к местным властям. Дело в том, что с федерального уровня или даже с регионального решить все вопросы за каждый поселок невозможно. Программы есть. В том же Кингисеппе у них объект спорта построен. Но он закрытый. А катка еще нет. Я вспоминаю конец 1980-х – 1990-е, когда каждая общеобразовательная школа говорит: "Дайте нам объект спорта, и мы сейчас разовьем детей". Когда дали объекты спорта (строили и продолжают строить), возник вопрос: "А как их содержать?". Конечно, сейчас нам надо учиться экономике спорта. То есть спорт становится экономической отраслью (фактически уже стал). Еще, может быть, молодой, но еще нету этого понимания экономической целесообразности и социальной работы.

Оксана Галькевич: Что это дает? Какой прирост ВВП, или что?

Константин Чуриков: Просто интересно, какая экономическая целесообразность. Кажется, мы говорим о некой социальной услуге, о здоровье детей. То есть здесь это разве измеряется этими категориями?

Дмитрий Черноног: В том смысле, что когда ты отвечаешь за деятельность объекта спорта и так далее, ты должен сделать так, чтобы у тебя как можно больше занималось (а не только спортсмены высокого класса, предположим), но при этом чтобы был баланс возможностей, бесплатных и платных занятий. Иначе ни один хороший современный объект спорта просто не выживет.

Константин Чуриков: Нам звонит Ольга из Сочи. Ольга, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Где есть объекты спорта, причем, еще какие!

Дмитрий Черноног: Наверное, и возможности есть.

Оксана Галькевич: Да.

Зритель: Здравствуйте. Я из Сочи. Олимпийский город. Но у нас сейчас целенаправленно все стройка жилья. У нас, как я всегда смеюсь, смотрят через зеленые очки, через доллары. Мы живем в районе Мамайка. Школы нет, детских площадок нет, спортивных площадок нет, поликлиники нет. Есть какой-то типа небольшой, принимает 2-3 врача. Зато у нас высоток море. Дом строится к дому. О каких детских и спортивных площадках можно говорить, если из окна можно подать друг другу руки. И когда не будет у нас преступности? Когда у нас дети предоставлены сами себе. Мне 72 года. У нас в школе утро начиналось со спортивной зарядки. У нас было столько кружков бесплатных. Только желание. Каждые выходные соревнования. Шкоыл соревновались.

А сейчас за все. Вот у меня два внука, третий еще маленький совсем. Вот они ходили на теннис. 10 000. Ушли мы оттуда. Сейчас пошли на борьбу. 8000. Единственное, что могу сказать. Вот они ходят еще на баскетбол. Дети говорят, что якобы за баскетбол не платят. Не знаю. Поэтому я врать не буду. Но то, что у нас в Сочи, в олимпийском городе, только на бумаге все делается. А в итоге у нас ничего толком для детей… Эти спортивные площадки даже летом работают по 2 часа. В общем, дети совсем не охвачены спортом. А потом мы говорим, что мы должны растить чемпионов. А откуда? У нас проще купить легионера. "Газпрому" легче купить легионера, чем эти деньги.

Константин Чуриков: Ольга, да не надо даже чемпионов. Просто здоровых детей, и все.

Зритель: А какое здоровье, когда они сидят в школе, потом тащат эти 10-килограммовые рюкзаки, потом уроки, а потом мы говорим о здоровом поколении. Откуда оно у нас будет?

Константин Чуриков: Ольга, вы уже прославили Мамайку, свой микрорайон, на всю страну. Спасибо за ваш звонок.

Дмитрий Черноног: В Сочи проблема кадров. К сожалению, при всем, что пытается делать Краснодарский край, сам город Сочи, ту заработную плату, которую они могут предложить сейчас на данном этапе своего развития и то количество объектов, оно немножко не совпадает. То есть объекты есть. Может быть, можно было и больше. Есть и платные услуги. Не хватает профессиональных кадров.

Константин Чуриков: Слушайте, такая сумасшедшая инфраструктура. Краснодарский край – не бедный регион. С доходами все нормально.

Дмитрий Черноног: Это одна из самых больших территорий по количеству спортивных секций, спортшкол. Более 400 у них на весь Краснодарский край. Это одна из самых больших территорий.

Оксана Галькевич: Соседний регион, Адыгея. Давайте послушаем Ольгу, нашу телезрительницу. Ольга, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Если говорить об Адыгее, в самом городе у нас, конечно, есть разные кружки. У нас считается городок очень туристический. Очень много туристов. Очень много. К сожалению, еще и много мусора. Очень много мусора. И моему маленькому сыну 3 года. К сожалению, ему даже некуда сходить. Даже погулять не можем. У нас нет детских площадок. И есть кружки в школе, есть кружки бесплатные, есть платные. Но они как-то, знаете, плавно уходят. Наши дети не могут подняться, не могут соревноваться. К сожалению, дети могут те соревноваться, у которых родители более богатые. А простые дети не могут. Очень бы хотелось обратить внимание на республику Адыгея, особенно на поселки. Конечно, в Майкопе, большом городе, есть много. А именно в маленьких поселках, к сожалению, кроме мусора после туристов больше ничего не остается.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Действительно, мы говорим о городах, о каких-то более-менее крупных населенных пунктах. И все время градация какая-то идет. От 50, от 100 тысяч население. А как с такими небольшими поселочками, с таким спортом на уровне села.

Дмитрий Черноног: Понятно. В самом Майкопе достаточно много спортивных школ. Конечно, учитывая рельеф и местность. Хотя, например, для той же Адыгеи… Сейчас там на подъеме шоссейный велоспорт. И мои рекомендации. И там и федерация сейчас общероссийская собирается продвигать. И новые подходы. Я сейчас говорю не о подготовке олимпийских чемпионов, а о спорте для здоровья. И про керлинг… Сейчас не хватает, льда не хватает. Но федерация очень усиленно продвигает это направление. В том же Красноярске.

Константин Чуриков: А могут у нас наши эти гиганты, эти крупные госкомпании, которые содержат большие стадионы, футбольные и хоккейные клубы, они могут как-то переориентироваться на детский спорт, массово благое дело сделать?

Дмитрий Черноног: Они очень медленно, но переориентируются. Я надеюсь, меня простят мои коллеги, что я раскрою небольшую тайну. В ближайшее время один из крупнейших промышленных гигантов (это Союз машиностроителей, у них 13 марта съезд) восстанавливает спортивное общество "Трудовые резервы". И у него задача – не подготовка спортсменов-профессионалов. Это касается моногородов, это где военно-промышленный кластер, это энергетическая промышленность и так далее. Вот именно на это обратить внимание, как на этих предприятиях организовать эту работу. То есть такая работа ведется.

Оксана Галькевич: Что ж, спасибо. Удачи и обществу "Трудовые резервы", и вам в вашей работе. В студии программы "Отражение" был Дмитрий Николаевич Черноног, директор научно-консультационного центра "Спортивная перспектива", и член экспертного совета Комитета по физической культуре, спорта и туризму Государственной Думы. Спасибо большое.

Константин Чуриков: 2 минуты небольшой паузы, и мы к вам вернемся.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты