• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Евгений Насонов: Чиновникам надо бы отчитываться не только о доходах от курортного сбора, но и на что эти деньги пошли

Евгений Насонов: Чиновникам надо бы отчитываться не только о доходах от курортного сбора, но и на что эти деньги пошли

Гости
Евгений Насонов
председатель правления Лиги хостелов, член Московского отделения Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России»
Алексей Корабельников
председатель Комитета финансов г. Санкт-Петербурга

Оксана Галькевич: Да, друзья, мы продолжаем наш прямой эфир. Вы знаете, сейчас будем говорить о том, как опыт регионов передают столицам. Ну и другим, соответственно регионам. У нас в Правительстве сейчас знаете, что обсуждают? Включение в налоговый Кодекс нового сбора, туристического. Право взимать до 2% от цены проживания регионы смогут получить с 2020-го года.

Константин Чуриков: Ну, вот идея туристического сбора, это, по сути, аналог этого курортного налога, сбора, который был уже введен в нескольких субъектах Федерации. Ну и там, надо сказать, неплохие финансовые результаты, есть о чем рассказать. Вот Ставропольский край за два месяца собрал больше 37 миллионов.

Оксана Галькевич: И это все - с наших людей, Константин, с наших!  В общем, эти цифры так, видимо, кому-то понравились, что идею решили несколько шире реализовать. Но вот понравится ли это нам с вами, потребителям, вот сейчас попробуем это и выяснить.

Константин Чуриков: У нас в студии Евгений Насонов, член Совета московского отделения «Опоры России», Евгений Григорьевич, здравствуйте!

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Евгений!

Евгений Насонов: Здравствуйте!

Константин Чуриков: Ну, с каким настроением Вы восприняли вот это рвение, я так понимаю, ноги растут, прежде всего, из Петербурга, там властям эта тема особенно интересна, прости, Оксана!

Оксана Галькевич: Ноги из Петербурга!

Евгений Насонов: Когда мы вводим какой-то новый сбор, прежде всего, нужно понимать, кто и как его будет тратить и на что. Если эти деньги будут потрачены на развитие туристической инфраструктуры, если они будут, например, оставаться в том же регионе, где они были собраны, вот, то тогда, наверное, в этом ничего плохого нет. Но, к сожалению, наше государство не то, чтобы очень хорошо умеет распоряжаться деньгами, которые оно собирает с граждан, мы знаем, что мы там школы в Сирии восстанавливаем, еще что-то, и так далее.

Оксана Галькевич: Вы знаете, но прежде чем понять, на что они пойдут, вот эти предполагаемые деньги, хотелось бы понять, на что пойдут те деньги, которые уже собраны. Хотя бы вот те же самые в Ставропольском крае, 37,6 миллиона рублей за два месяца, Алтай 4 миллиона собрал. Есть ли какая-то структура расходов, на что они будут потрачены?

Евгений Насонов: Нужно смотреть, собственно говоря, мне кажется, что власти Ставропольского края, если они отчитались о доходах, да, они должны были бы отчитаться сразу и о расходах этих денег. Это было бы правильно. То есть, например. Там вот мы собрали 37 миллионов рублей. На эти деньги мы открыли, я не знаю, 4 или 5, 25, не знаю, точек информации, которые бы рассказывали о достопримечательностях. На эти деньги мы подготовили там какое-то количество гидов, там обучили  их иностранным языкам. На эти деньги мы там что-то сделали с туристической инфраструктурой. Да, хорошо. Это там имеет смысл, потому, что понятно, что Петербург, это один из популярных скажем так, туристических городов мира, и там, конечно, счет пойдет не на 37 миллионов рублей.

Константин Чуриков: То есть хочется, чтобы за счет, например, уже введенного курортного сбора что-то изменилось в Кавказских Минеральных водах, потому, что у нас каждое лето у Валентины Ивановны Матвиенко было развлечение, она туда приезжала и все время ругала то лавочки, то фонтаны, то благоустройство парков.

Оксана Галькевич: Конечно, конечно, надо!

Константин Чуриков: Хотя бы для Валентины Ивановны!

Давайте сейчас обратимся вот к статистике по Краснодарскому краю. Курортный сбор в Сочи начал действовать сразу после Чемпионата мира по футболу, 16 июля. И вот за первые две недели город получил около 8-ми миллионов рублей.

Оксана Галькевич: Впечатляющая сумма. Об этом сообщили в пресс-службе администрации Краснодарского края, а данные за все лето будут обнародованы в середине сентября, то есть буквально совсем скоро. Сумма налога в Сочи относительно небольшая, это 10 рублей с человека в сутки. Предполагается, что в этом году 70% собранных средств пойдут в бюджеты муниципалитетов, 30% - в региональную казну. Начиная со следующего года, все средства будут оставаться в муниципалитетах абсолютно полностью, и будут идти на нужды города.

«СЮЖЕТ»

Оксана Галькевич: Ну, на самом деле, речь идет не о грандиозных каких-то суммах, хотя местами весьма ощутимых. Вот Ставропольских край, тот же самый, там 50 рублей Костя…

Константин Чуриков: Ну, учитывая то, как недофинансированы у нас муниципалитеты многие, там эта копеечка будет весьма кстати.

Оксана Галькевич: Эта копеечка будет очень важная. Давайте покажем графику, режиссер, курортный сбор в России. Вот карта, с 1-го мая 2018-го года он вступил в действие. Опять же говорю, Ставропольский край это 50 рублей сутки. А что такое Ставропольский край, может кто-то запамятовал, Ессентуки, Железноводск, Кисловодск и Пятигорск, знаменитые курорты. Алтайский край, Белокуриха всем известная, там 10 рублей в сутки, гораздо скромнее уже аппетиты, с 16 июля 18-го года, Краснодарский край вот как раз тоже вступил в эту программу, там по 10 рублей собирают. Тут не будем перечислять, все прекрасно знают курорты Краснодарского края, и вот с 19-го года, с 1-го мая к этой программе собирался подключаться также и Крым, и там вот ставку то установили на уровне как раз тоже 10-ти рублей.

Константин Чуриков: Ну а теперь, в общем, о подобной инициативе, только уже в части туристического сбора говорит Санкт-Петербург. Сейчас мы можем побеседовать с Алексеем Корабельниковым, председателем Комитета финансов Санкт-Петербурга, Алексей Алексеевич, здравствуйте!

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Алексей Алексеевич!

Константин Чуриков: Алексей Алексеевич, Вы нас слышите?

Сейчас, я думаю, выведут в эфир нашего собеседника, еще раз попробуем.

Алексей Алексеевич, добрый день!

Алексей Корабельников: Добрый день! Слышно меня?

Оксана Галькевич: Да, отлично! Слышно прекрасно!

Константин Чуриков: Отлично слышно. Пожалуйста, проясните Вашу позицию! Понятно, что Петербург – красивейший, город, что масса объектов культурного наследия, просто красот масса, дворцов. Скажите, пожалуйста, вот Петербург инициирует введение этого сбора, в каком виде, в каком размере и на что планируется тратить собранные деньги?

Алексей Корабельников: Ну, давайте я наверное начну как раз с последнего вопроса, прокомментирую, на что. У нас, на самом деле, основная задача – это поддержание и создание новой туристической инфраструктуры, которая позволяла бы комфортно гостям города проводить время на территории Санкт-Петербурга. У нас с каждым годом количество прибывающих в город туристов становится все больше и больше. Семь с половиной миллионов приехало в прошлом году, при пяти и четырех десятых миллиона населения, то есть где-то в полтора раза больше, чем живет в городе, к нам прибывает туристов. И этот объем, он будет возрастать и нам, конечно, нужно создавать и инфраструктуру и осуществлять реставрацию наших памятников, и создавать какие-то событийные мероприятия, которые тоже были бы поводом для того, чтобы туристы ехали, в том числе в несезон. Поэтому мы выступили с инициативой создать инструмент, с помощью которого мы могли бы получать в бюджет города дополнительные доходы. Мы предлагаем двигаться в два этапа. На первом этапе мы выступили с инициативой о внесении изменений в налоговый Кодекс Российской Федерации, для того, чтобы предусмотреть регионам и муниципалитетам возможность вводить такой сбор на своем уровне. То есть это идет речь о внесении изменений в Федеральное законодательство, которое будет устанавливать некие правила игры, основные параметры этого сбора. И на втором этапе мы предполагаем, что уже в рамках каждого региона, каждого муниципалитета будет приниматься собственные законы, где уже будут устанавливаться окончательные параметры.

Константин Чуриков: Это ясно, Алексей Алексеевич, а сумма, какая предполагается?

Оксана Галькевич: Суточная это, да? Как в других регионах уже сейчас есть?

Алексей Корабельников: Смотрите, мы предлагали в качестве максимальной ставки установить 2% от стоимости проживания, но естественно это будет зависеть от многих факторов. Мы можем дифференцировать этот процент в зависимости от сезона, мы его можем дифференцировать в зависимости от видов объектов размещения, там, гостиницы, хостелы. Мы можем дифференцировать в зависимости от класса гостиниц. Сделать, например, поменьше в одной, две звезды, да? Побольше – четыре, пять звезд. Ну и так далее. Установить какие-то максимальные планки, поэтому это – вопрос тонких настроек.

Константин Чуриков: Вот я сейчас тут посчитал, секундочку, извини Оксана, если значит номер, предположим, в петербургской какой-то гостинице стоит…

Оксана Галькевич: Две с половиной тысячи рублей…

Константин Чуриков: Пять. Пять я считал.

Оксана Галькевич: Почему?

Константин Чуриков: Ну, я считал так.

Оксана Галькевич: Хорошо.

Константин Чуриков: Если он стоит 5 тысяч рублей, если 10% у нас было бы 500 рублей, значит 2% - это где-то около 200 с чем-то рублей в сутки.

Алексей Корабельников: Ну, во-первых, эта сумма вполне посильно, во-вторых, мы предполагаем, что будет установлен какой-то период, в течение которого эти сборы взимаются. Ну, то есть, условно говоря, если турист проводит на территории города больше 5 дней, то начиная с шестого дня, он может, например, этот туристский сбор не платить.

Оксана Галькевич: Мы немножко неправильно посчитали, все-таки 100 рублей в сутки, а не 200 с 5 тысяч рублей. Алексей Алексеевич, вот еще такой вопрос, скажите, а Вы не боитесь потерять на этом? Надо сказать, что Петербург на фоне других каких-то городов, в общем, ну не дешевое место для отдыха. Даже если просто проводить там выходные. Гостиницы, знаете, на весьма таком европейском уровне. Это я говорю о наших, внутренних туристах. Иностранцы, может быть и не почувствуют этих ста рублей в своем счете.

Алексей Корабельников: Мы, во-первых, не боимся, нам кажется, что привлекательность нашего города она окупает все дополнительные траты, связанные с пребыванием, а во-вторых, мы тоже же понимаем, что ни в коем случае этот туристский сбор не должен повлиять на развитие туризма. Поэтому очень аккуратно будем подходить к установлению параметров, в частности, можем на первом этапе в принципе принять решение о том, что будем взимать этот сбор только с иностранных туристов. А Вы сами понимаете, что коль скоро курс рубля он снижается сейчас, вот эти дополнительные сто рублей иностранные туристы в принципе не почувствуют.

Оксана Галькевич: И еще такой вопрос, вот Вы сказали, что эти деньги могли бы пригодиться в реставрации памятников, потому, что мы понимаем, такая вот нагрузка у города она особенная, но с другой стороны, ведь очень много памятников федерального значения. Разве федеральный центр не выделяет финансирования, не помогает в этом вопросе?

Алексей Корабельников: У нас реставрация памятников по линии разных министерств и ведомств идет, и по линии федерального бюджета идет, и по линии Петербурга, и за счет внебюджетных источников. Могу сказать ,что порядка 20 миллиардов город каждый год тратит на реставрацию памятников, и естественно те доходы, которые мы будем получать с туристского сбора – это капля в море, но тем не менее, дополнительный заработок для бюджета города.

Константин Чуриков: Спасибо!

Оксана Галькевич: Спасибо, Алексей Алексеевич, у меня вот только вот личная просьба, можно я воспользуюсь служебным положением эфирным?

Константин Чуриков: Да, пожалуйста!

Оксана Галькевич: Дороги, пожалуйста, как то предусмотрите!

Константин Чуриков: И не с нас снимайте за это!

Оксана Галькевич: Спасибо, это был Алексей Алексеевич Корабельников, председатель Комитета финансов Санкт-Петербурга у нас на связи, в прямом эфире.

Константин Чуриков: Так давайте разберемся, что думают россияне по поводу идеи.

Как вы считаете, надо ли ввести туристический сбор по всей России? Это формулировка нашего вопроса, отвечайте, пожалуйста «Да», «Нет», 5445, этот номер смс принимает ваши сообщения.

Евгений, скажите, вот сейчас нам чиновник из Санкт-Петербурга говорил, о том, как все будет прекрасно. О том, что не надо ничего бояться. А чего надо бояться, с Вашей точки зрения:

Евгений Насонов: ну вообще, наверное, не надо ничего бояться!

Константин Чуриков: Я имею в виду в данном конкретном случае.

Евгений Насонов: Значит, если мы говорим об иностранных туристах, да? У нас есть, люди, безусловно, приедут, заплатят этот курортный сбор и потратят денег и оставят их в экономике Санкт-Петербурга или любого другого российского города. Есть две большие проблемы. Первая большая проблема – это сложность получения российской визы. Да? Если мы хотим собирать какие-то дополнительные деньги с туризма, гораздо проще не вводить новые налоги, а уменьшить существующее административное давление. То есть, например, на самом деле – это важный вопрос! Что у Вас 10 человек приехало и заплатило там, я не знаю, туристический сбор, или у Вас приехало 200 человек. Они сбор не заплатили, но они поели, они остановились в гостиницах, они пошли в музей, со всего этого собрали налоги, вы станете богаче.

Оксана Галькевич: Просто это немножко другая тема и в Петербург, как Вы понимаете, люди едут, если мы говорим о Петербурге, в Петербург люди едут и специально под это готовы сделать визу, потратиться и ждать.

Евгений Насонов: Нет, слушайте, ну у них есть возможность поехать в Петербург, поехать в Рим, хоть не знаю, в Амстердам и так далее, и они выбирают. Это первый момент. Второй момент опять же связан с Петербургом. То, что я вот общался сегодня со своими коллегами, представителями средств размещения, есть такая обязанность у средств размещения, ставить иностранных граждан на миграционный учет, да? В Санкт-Петербурге есть какая-то удивительная контора, которая за эту государственную услугу берет с гостиниц 100 рублей за каждого иностранного гражданина. Куда уходят эти деньги, не известно. Скорее всего, это какая-то коррупционная составляющая. Вот Вам, пожалуйста, система «ЭЛПОСТ».

Константин Чуриков: Давайте сейчас обратимся к небольшому исследованию, опросу. Наши корреспонденты спрашивали, в каких городах России, с их точки зрения, ну можно было бы, в каких городах Росси взимать этот сбор и где люди готовы его платить

«СЮЖЕТ»

Золотые слова!

Оксана Галькевич: А вот это большой вопрос, на самом деле, да? За счет каких туристов будет пополняться эта казна.

Евгений Насонов: У нас и так, не то, чтобы очень выгодное туристическое предложение на мировом туристическом рынке.

Константин Чуриков: Но все равно, внутреннего туризма больше, чем въездного, факт!

Евгений Насонов: Внутреннего туризма больше, чем въездного, это правда.

Оксана Галькевич: Поэтому рассчитывают на нас, уважаемые друзья, а не на иностранных друзей.

Константин Чуриков: Приветствуем Наталью из Белгородской области! Здравствуйте, Наталья, говорите!

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Наталья!

Зрительница: Здравствуйте!

Константин Чуриков: Ну что думаете? По этому поводу?

Зрительница: Ну, я хотела бы, а! По поводу того, платить или не платить? Я согласна платить, но мне бы хотелось знать, кто устанавливает эту сумму, почему она для городов разная, и если едешь отдыхать по путевке, то тоже берут туристический сбор?

Константин Чуриков: Тоже. Предполагается, что тоже. Не важно, путевка там, дикарем, сам, не сам. В общем, хотят с людей, которые смотрят на красоты наших российских городов.

Оксана Галькевич: Въехал на территорию другого субъекта Федерации, плати!

Константин Чуриков: Вот такая идея. Но еще пока в проекте.

Оксана Галькевич: Спасибо, Наталья! Давайте следом Хабаровск сразу выслушаем. Хабаровск, здравствуйте, Людмила! Хабаровск, здравствуйте! Людмила, здравствуйте! Здравствуйте, все!

Зрительница: Здравствуйте! Вы знаете, ну как бы, всякие нововведения они интересны, но надо учитывать размеры нашей Родины, да? Различные климатические условия. Вот, например, почему мы, Дальневосточники, и так уже живем на окраине нашей Родины, и когда хочется все-таки посвятить наших детей, чтобы они узнали нашу Родину, да? Посмотрели Санкт-Петербург, Москву вы еще должны за это платить туристический налог? То есть, мы уже не граждане своей страны, а туристы?

Константин Чуриков: Людмила, а Вы же еще, смотрите, Вы же еще за перелет заплатите, целую котлету денег отнесете, если там с детьми в Москву или Петербург поедете! Да, Вас уже обберут уже в процессе покупки авиабилета!

Оксана Галькевич: А мы вот отсюда, кстати говоря, к вам  Хабаровск не прочь слетать или во Владивосток или на Камчатку. И тоже котлета денег и еще с нас возьмут тоже! Как то действительно, не додумано!  

Константин Чуриков: Надо подумать! Смотрите, Евгений, я вот что сейчас обмозговал. Ведь важно еще, чтобы это было удобно! Ведь иностранцы они и так, в общем, не в восторге, ну признаемся честно, от того, что у нас мало кто говорит по-английски, хотя бы элементарно, что показал и Чемпионат мира в том числе.

Оксана Галькевич: Ну у них то по-русски вообще никто не говорит!

Константин Чуриков: Вот. Как сложно бывает получить там, визу нашу Российскую. А тут представляете, где-то в отеле, на ресепшионе, вот, например, как в Сочи, при сборе этого курортного, значит, налога или там на Ставрополье, тебя заставляют еще заполнять какую-то маразматическую бумажку, бог, знает как написанную, где ты должен что-то указывать, какие-то расчетные счета и прочее и прочее!

Евгений Насонов: А я вообще, честно говоря, не думал, что это вот настолько, настолько безумно происходит! В Европе, вот я тоже ездил и платил вот этот вот туристический сбор, ты, условно говоря, там платишь, ну не знаю там, «Икс» долларов за свое проживание, или евро, и еще там евро или там два евро в сутки этот курортный сбор.  

Константин Чуриков: И ты его не замечаешь, это сразу при оплате происходит.

Евгений Насонов: Это сразу при оплате происходит. Но я надеюсь, что у нас тоже будет проходить это все автоматически, вот и это будет, например, вноситься в кассу средства размещения и потом каким-то образом изыматься государством. Нет, ну конечно, если мы говорим, что это будут какие-то отдельные, что бумаги, которые нужно будет заполнять ручкой, потом носить на почту России, ну это вообще, ну просто не обсуждается! Нет! Это глупость.

Константин Чуриков: Зато иностранцы узнают, как живет страна! Если посетишь Россию, узнаешь все-таки!

Евгений Насонов: Давайте мы будем показывать лучшее, все-таки! Давайте мы будем из нашей страны показывать лучшее!

Оксана Галькевич: Нас, кстати, спрашивают – «А где-нибудь в мире аналоги этих сборов есть?».

Евгений Насонов: Да!

Оксана Галькевич: Да, есть, друзья такие аналоги. Давайте посмотрим, какие аналоги существуют. Ну вот, например, Испания, от половины евро до 20 евро, между прочим. Вот 1600 рублей может быть в сутки, в зависимости от места. Греция.

Константин Чуриков: В зависимости от курса евро еще!

Оксана Галькевич: Ну и от курса евро, простите, это мы еще по вчерашнему, не пересчитали! В Греции, Италии тоже есть такая практика. Объединенные Арабские Эмираты, Соединенные штаты, там не в долларах, фиксированную какую-то, там 13% -17% процентов от стоимости номера может взиматься с туристов.  Вот так вот! Данные мы эти собрали из открытых источников.

Константин Чуриков: Я просто подумал ,что наверное для такой смелой идеи, нисколько не умаляя достоинств Золотого Кольца, там прочих туристических центров, для этого мы должны соответствовать кажется вот этому списку, быть такими же привлекательными, красивыми, как Италия, Греция.

Евгений Насонов: Да.

Оксана Галькевич: А я думала, ты сейчас скажешь, что мы должны тоже соответствовать списку Форбс, да? Чтоб за все платить. И за это платить и за это платить.

Константин Чуриков: Списку Форбс у нас уже многие соответствуют!

Оксана Галькевич: Не много, Костя! Хотелось бы, чтоб гораздо больше россиян!

Константин Чуриков: Хорошо. Давайте еще поговорим о таком секторе, мы ему не уделили времени, как хостелы. У нас люди любят экономить. Люди вынуждены экономить. Люди размещаются в более простых таких апартаментах, назовем это так. Вот по хостелам это сильно ударит?

Евгений Насонов: В конечном итоге, к сожалению, за все заплатит потребитель! Понимаете? И просто наши люди, в результате этого, станут еще немножечко беднее. То есть, сейчас человек так платит, условно говоря, в Москве место в хорошем хостеле стоит 600 рублей в сутки, да? С введением этого туристического сбора оно, предположим, будет стоить 620 рублей. Да? Все равно, человек, которому нужно в Москву, он заплатит 620 рублей в сутки вместо 600!

Оксана Галькевич: Ну, тогда, простите, по стране мы будем только по нужде ездить, да? А хотелось бы, знаете, смотреть, знакомиться.

Константин Чуриков: Не хотелось бы, чтобы еще и по нужде ездили по стране!

Оксана Галькевич: А вот так вот будет, только если тебе нужно куда-то. А у нас вот Псковская область спрашивает: «А если я просто в гости к родным приехал, тоже придется платить?».

Евгений Насонов: Ну, насколько я понимаю, все-таки нет. Не знаю, можно сейчас еще раз позвонить автору этого законопроекта в Петербург, но здесь, насколько я понимаю, речь идет о тех людях, которые останавливаются в средствах размещения и платят там за это деньги.

Константин Чуриков: Несколько сообщений и будем подводить итоги нашего опроса.

Елена Бадякина, наша зрительница, пишет: «Все уже забыли, что в середине 90-х провалился курортный сбор», вот идея была реализована, но идея провалилась, «на содержание контролирующих органов», пишет нам Елена. «Требуется денег больше, чем собирается, очередная обдираловка». 

Евгений Насонов: Это похоже на правду.

Константин Чуриков: Много недовольных, давайте сейчас вот сумму выведем, на экран.

Итак, надо ли ввести туристический сбор по всей России? И что нам там отвечают зрители?

Оксана Галькевич: Ну 7% говорят, что да, они готовы платить, нужно вводить туристический сбор. Подавляющее большинство, естественно против, что было весьма предсказуемо, потому, что нам тут люди пишут – а где же взять денег то на все предлагаемые в последнее время налоги?

Константин Чуриков: Ну что, Евгений, я думаю, что надо еще посмотреть на статистику туризма, по России. потому ,что в этом году она сильно искажена Чемпионатом мира, потому, что понятно, приток был очень большой. А в принципе, в каком состоянии, у нас есть буквально 20 -30 секунд, в каком состоянии туристическая наша отрасль? Отели, хостелы они довольны этим годом?

Евгений Насонов: Ну, вообще, конечно Чемпионат мира – это праздник, который власти и государство в большей степени устроили для себя, вот, а не для отрасли и не для людей, как мне кажется. Но надо смотреть, насколько было потрачено огромное количество государственных денег на Чемпионат мира. Теперь нужно понять, как эти инвестиции, условно говоря, вернутся. То есть вернутся ли!

Оксана Галькевич: Ну, вопрос был не про инвестиции, а пто то, как чувствовал себя этот туристический сектор, хостелы, гостиницы. Получили ли они выручку и довольны ли.

Евгений Насонов: Да, они получили, безусловно, выручку. Они получили, безусловно, выручку, получили рост затрат, все получили!

Оксана Галькевич: Все получили! Спасибо!

Это был Евгений Насонов, член Совета московского отделения «Опоры России», спасибо большое!

Константин Чуриков: Спасибо!


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты