Евгений Яковлев: По смертности молодых мужчин от причин, связанных с алкоголем, мы в разы опережаем европейские страны

Гости
Евгений Яковлев
профессор экономики Российской экономической школы

Александр Денисов: Ну и как мы уже предупредили…

Оксана Галькевич: Напрямую, давай без соломинки.

Александр Денисов: Речь пойдет о здоровом образе жизни. Вот Оксана, мне интересно, можно ли по народному фольклору судить, как мы относимся к своему здоровью? Вот все эти анекдоты «Будете долго жить, если не будете пить, курить, увлекаться женщинами. – Доктор, а смысл?» Или, например, знаменитая фраза Жванецкого…

Оксана Галькевич: «Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет», – это не его фраза?

Александр Денисов: Нет, это не его фраза. Он сказал: «Здоровый образ жизни подменяет саму жизнь».

Оксана Галькевич: Ну не знаю, как мы относимся…

Александр Денисов: Красноречиво.

Оксана Галькевич: Мы сейчас выясним, как мы к этому относимся.

Александр Денисов: А ты шутя относишься или нет?

Оксана Галькевич: Нет, я серьезно.

Мы сейчас выясним, как относится к этому наша аудитория: уважаемые друзья, пишите нам, звоните. Дело в чем? Дело в том, что правительство тут разработало концепцию здорового образа жизни, нам ее всем с вами скоро намерены предложить.

Александр Денисов: Прописать.

Оксана Галькевич: Да. Вот смотрите, какие так рекомендации представлены. Первое – естественно, не курить. Второе: потреблять не менее 400 граммов овощей и фруктов ежедневно. Третье: ваша физическая активность должна быть не меньше 30 минут в сутки – это может быть, например, ходьба в интенсивном темпе, что-то другое, плавание в бассейне. Четвертое условие – обязательно нормальное или низкое потребление соли, то есть не более 5 граммов в сутки. Как только измерить, понять, больше 5 граммов, меньше 5 граммов…

Александр Денисов: Да, главное чтобы ходьба не до магазина с алкоголем. В общем, рекомендации, как в старой советской песне, «чтобы не пил, не курил, тещу мамой называл», из этой же песни.

Оксана Галькевич: И цветы всегда дарил.

Александр Денисов: Но это о другом, да.

Минздрав приводит и основную причину смертности в России – это сердечно-сосудистые заболевания, 47%. В чем причина сердечно-сосудистых заболеваний? Повышенный уровень холестерина, артериальное давление, а все из-за курения, алкоголя и неправильного питания.

Оксана Галькевич: Ну вот как вам рекомендации нашего Министерства здравоохранения, уважаемые телезрители? Звоните, пишите, делитесь своими мнениями, мы в прямом эфире, телефоны для связи с нами у вас на экранах всегда указаны, все это совершенно бесплатно.

Представим нашего гостя.

Александр Денисов: Да, представляем. У нас в гостях Евгений Юрьевич Яковлев, профессор экономики Российской экономической школы. Евгений Юрьевич, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Евгений Яковлев: Здравствуйте.

Александр Денисов: Вот сразу: вот эти меры очевидны, вроде бы всем понятны.

Оксана Галькевич: Элементарные такие на самом деле, несложные меры.

Александр Денисов: Элементарные, да. Стоит ли это, такая четкая концепция?

Евгений Яковлев: Меры элементарные, но если бы мы их соблюдали, то, конечно, все было бы хорошо. Тут с моей точки зрения это, конечно, просто слова, но за словами кроется очень много чего. Например, государство помимо того, что говорит такие слова, оно что-то делает в этом направлении. Если, скажем, возьмем курение, то с 2005 года мы начали антитабачную кампанию. На самом деле она примерно в то же время, когда и антиалкогольная кампания началась так называемая…

Александр Денисов: На подходе уже антиалкогольная.

Евгений Яковлев: Она уже идет, тихо идет, но на самом деле идет. Про антитабачную кампанию что мы знаем? Мы с 2005 года сначала запретили курение в общественных местах, затем мы присоединились к конвенции Всемирной организации здравоохранения, в ней около 150 стран, которые пытаются бороться с алкоголем. Сейчас мы повышаем акцизы, рисуем рисуночки на наших пачках сигарет…

Александр Денисов: Результаты?

Оксана Галькевич: Страшные рисуночки.

Евгений Яковлев: Результаты видны. Скажем, в 2005 году где-то 65%, 2/3 мужчин курило, сейчас курит всего половина мужчин, то есть 50%. На самом деле с 65% до 50% большой скачок, это действия государства. Мы видим примерно… Женщин курило меньше, женщин курило где-то 20%, сейчас около 15%.

Александр Денисов: У меня такое ощущение, что курят только женщины. Может, я заблуждаюсь, но я вижу только курящих дом.

Евгений Яковлев: Нет, мужчины до сих пор курят больше. Что произошло? На самом деле то, что действительно произошло, с распада Союза мужчины в среднем не стали курить больше, а вот начиная с этой кампании они стали курить меньше, это мы видим. А вот женщин… На самом деле в Советском Союзе очень мало женщин курили, 10%. Потом пошел рост…

Александр Денисов: Сейчас-то чего они задымили?

Евгений Яковлев: Сейчас вот, с 2005 года женщины снова стали меньше курить.

Оксана Галькевич: Слушайте, пардон…

Александр Денисов: Оксана обиделась.

Оксана Галькевич: А женщина что, не человек, что ли, Саша? Вот ты будь мужчиной…

Евгений Яковлев: На самом деле у нас женщины меньше курят, чем, скажем, в той же Европе.

Оксана Галькевич: Начинается, вот озаботились.

Александр Денисов: Да.

Евгений Яковлев: У нас очень большая разница между тем, как курят женщины, скажем, возьмем Австрию или Венгрию, там порядка 40% женщин курят, у нас меньше, заметно меньше.

Оксана Галькевич: Евгений Юрьевич, я хочу вас спросить вот о чем. Мы перечислили вот такие основные параметры этой концепции Министерства здравоохранения – курение, овощей побольше, физическая активность, соли меньше, алкоголь, естественно, исключить – у нас в принципе в какой части больше проблем? У нас курят, злоупотребляют алкоголем? Или у нас слишком много соли в нашей кухне, в нашей еде? Или мы вообще, совершенно стали гиподинамичной нацией, никакой физической активности? В чем проблем больше?

Евгений Яковлев: Вот смотрите, если честно, что у нас происходит? Если нас сравнить со страной примерно такого же уровня дохода, примерно такого же развития, то получается две вещи, где мы сильно отличаемся. Первая вещь – это смертность от алкоголя и связанных с этим причин, как то внешние причины смерти, типа напился…

Александр Денисов: …подрался…

Евгений Яковлев: …подрался…

Оксана Галькевич: …подрался и упал на нож.

Евгений Яковлев: Да, это все молодой возраст до 40-45 лет, здесь мы заметно, в разы превышаем, скажем, европейский уровень. Дальше, с 45 до 50-60 лет, опять же мы в 2-3 раза превышаем, в 2 раза превышаем смертность Польши, скажем, в 3 раза среднеевропейскую смертность по сердечно-сосудистым заболеваниям. А вот это как раз вторая часть того, что рекомендует Министерство здравоохранения, – это сигареты прежде всего. То есть на самом деле если смотреть молодой возраст, это алкоголь, который губит нас. Сигареты – это то, к чему приводит, скажем, чрезмерная смертность в более-менее среднем и пожилом возрасте.

Оксана Галькевич: Это уже, я так понимаю, длительное курение, вряд ли человек после 40…

Евгений Яковлев: Длительное курение. Но если мы начали курить, обычно это то, что мы делаем всю жизнь потом.

Оксана Галькевич: Курильщики со стажем.

Александр Денисов: В старости никто не начинает.

Что касается питания, люди плюют на это, не следят? Вот эти отговорки, что не хватает денег, меня не убеждают, – значит, на бутылку хватает, а пойти себе купить рыбу раз в неделю не хватит? Сейчас есть скидки…

Оксана Галькевич: Или пучок салата какой-нибудь.

Александр Денисов: Да, можно прекрасно себе это удовольствие доставить.

Оксана Галькевич: Петрушка дешевле, кстати.

Евгений Яковлев: Ну здесь опять же как с курением. Мы сформировали какие-то привычки в детстве… Я вот привык есть мясо, еще что-то, и даже если нет такого физического привыкания, я это буду делать, я это делал. И на самом деле есть исследования, которые говорят, что люди, как вот они начали потреблять, так они и потребляют, такой образ поведения и потребления у них сохраняется практически на всю жизнь. Поэтому здесь очень важно доказать людям…

Александр Денисов: То есть вопрос культуры?

Евгений Яковлев: Вопрос культуры и вопрос того, как поменять эту точку зрения, то есть вопрос рекламы, реклама и пропаганда того, как надо все делать, как правильно делать, – это очень большой фактор, который нужен, массмедиа и так далее.

Оксана Галькевич: Вы знаете, Евгений Юрьевич, нам тут многие пишут: а ради чего себя, собственно, беречь-то? Ради того, чтобы пахать, вкалывать за какую-то маленькую зарплату? Чтобы не иметь возможности развития что-то там себе позволить? Вот ведешь такой весь себе ЗОЖ, здоровый образ жизни, а толку никакого.

Евгений Яковлев: Ну если вы получаете удовольствие только от алкоголя, тогда, может быть, это и правильно. Но на самом деле, если честно, спорт – это тоже удовольствие, спорт – это тоже, если я правильно понял вопрос, если его правильно подать, то, от чего люди могут получать удовольствие в принципе, радоваться жизни.

Оксана Галькевич: Я к тому, что общая такая депрессуха вокруг: работы нет, зарплаты нет, зарплата маленькая, жить не на что…

Александр Денисов: Ну это вот возвращаясь к анекдоту, с которого мы начали: «Доктор, а смысл?» – это примерно то же самое.

Оксана Галькевич: Да.

Евгений Яковлев: Прежде всего все равно мы видим, что и курение, и алкоголь несмотря на всю депрессию падает в последнее время. С 2005 года и даже сейчас, последние 3 года мы видим, что люди стали меньше курить и меньше пить несмотря на то, что в целом ситуация не очень хорошая. И вот этот аргумент, что…

Александр Денисов: …мне грустно, я пойду выпью.

Евгений Яковлев: Да, я выпью или закурю, на самом деле он не работает. А вот то, что мы тоже видим, – это то, что, скажем, многие слои населения начали больше заниматься спортом. Не все, но молодежь точно начала больше заниматься спортом. Поэтому здесь с депрессухи можно и бегать начать, начать заниматься спортом, это будет гораздо с моей точки зрения более правильно.

Александр Денисов: Настроение улучшится.

Евгений Яковлев: Да.

Александр Денисов: Кстати, быстрая ходьба, ученые доказали, повышает настроение.

Оксана Галькевич: Да?

Александр Денисов: Да.

Евгений Яковлев: Замечательно!

Александр Денисов: Дешевле алкоголя, между прочим.

Евгений Яковлев: Заведомо дешевле алкоголя.

Оксана Галькевич: Это однозначно, это вообще ничего не стоит.

Давайте рецепты Дмитрия из Амурской области выслушаем. Здравствуйте, Дмитрий.

Зритель: Здравствуйте, алло.

Оксана Галькевич: Говорите, пожалуйста.

Александр Денисов: Дмитрий, у вас уже вечер, – как вечер встретили? Надеюсь, здоровым образом жизни?

Оксана Галькевич: Понедельник же, Саша.

Зритель: Да-да, здоровым образом жизни. Во-первых, я питаюсь здоровой пищей, не употребляю в пищу фастфуды, вот это всякое быстрое приготовление. Вот ваш гость постоянно ведет речь о куреве: все курят поголовно и этим снижают свое здоровье. У меня два деда прожили, одному 80 лет было, одному 85, прошли оба Великую Отечественную войну, курили, как говорится, с малолетства, но они питались здоровой пищей, не было вот этих всех… Я скажу прямо: не было вражеской еды. Фастфуд – это вражеская еда, которую рекламируют по телевизору через каждые 2 минуты. Вот ваш гость говорит, что на пачках начали рисовать, к чему приводит курение, раковые заболевания и все остальное. А почему после рекламы фастфуда не нарисовать тоже раковое заболевание? К чему приводит вот этот фастфуд? Неужели правительству не жалко своих людей?

Александр Денисов: Дмитрий, вы знаете, достаточно зайти в рестораны быстрого питания, это лучшая антиреклама, и посмотреть на людей, которые стоят в очереди, – быстро отпадет охота тоже.

Оксана Галькевич: У всех, видишь, разные аппетиты, Саша.

Зритель: Мое мнение – это вообще полностью запретить фастфуд в России, потому что это не еда, это не настоящая еда.

Александр Денисов: Спасибо, Дмитрий.

Оксана Галькевич: А ты что, вообще ни разу в «Макдональдсе» не был, вот это К…

Александр Денисов: Ты рекламируешь, призываешь меня сходить?

Оксана Галькевич: Нет, я просто спрашиваю, Александр.

Александр Денисов: Приглашаешь?

Оксана Галькевич: Вы знаете, я предлагаю сейчас посмотреть небольшой опрос. Наши корреспонденты на улицах нескольких городов задавали людям один простой вопрос: «Вам удается правильно питаться?» Вот давайте послушаем и вернемся в студию.

ОПРОС

Оксана Галькевич: Ну вот смотрите, Евгений Юрьевич, мы обсудили ситуацию с курением, антитабачная кампания в стране у нас начата. Но если говорить о других каких-то мерах по другим параметрам, по употреблению соли, того же фастфуда и так далее, что можно сделать? Я посмотрела опыт других стран и обнаружила интересные вещи. Мало того, что есть акцизы, например, где-то там на табак, на кофе, на пиво, обсуждается дополнительный налог на фастфуд, на сахар, на газированные напитки…

Александр Денисов: …на колбасу.

Оксана Галькевич: Есть, кстати, совершенно экзотические такие меры. В Японии, например, Александр, после определенного возраста, от 40 до 75, замер талии происходит у мужчин.

Евгений Яковлев: Меряют талию, да, это известно, и говорят, облагают налогом.

Оксана Галькевич: Как там… 90 сантиметров окружность, а у женщин 80.

Александр Денисов: У меня все нормально, можете замерять.

Оксана Галькевич: Вот какие меры, собственно, можно в нашей стране принять, что-то добавить, может быть, свое что-то придумать, не знаю, тоже талию замерять? Ты с недоверием смотришь, я поняла.

Евгений Яковлев: Ну несколько вещей. Заставить людей не есть соль достаточно тяжело, об этом надо говорить людям, что соль вредно и так далее. Овощи и фрукты – здесь должно быть ровно противоположное тому, что было с пивом и с водкой. В свое время водку и пиво запретили продавать, допустим, в ларьках, и здесь нужно…

Александр Денисов: Позитивный сдвиг был?

Евгений Яковлев: Был-был, с 2005 года мы видим позитивный сдвиг и в водке тоже, водку стали пить меньше. То есть если, во-первых, это станет доступнее, во-вторых, это станет доступнее не только в том, что вы пошли в соседний магазин и там все это будет, в том, что вы пришли и сможете купить эти товары, – это, конечно, прежде всего такие вещи помогут. Помимо того, что, как я уже говорил, здесь нужно доводить информацию до населения, потому что иначе образ поведения просто тяжело сместить.

Ну и главное, что если посмотреть на государство, тяжело государству сказать, скажем, мы повысили пенсионный возраст, а теперь мы бах! – и налог на соль введем или еще что-то такое. Это непростая мера, такие меры несмотря на то, что в Японии да, действительно меряют талию, в других странах это достаточно тяжело сделать, в той же Америке заклюют, если делать такие вещи. Однако как-то тихо-мирно подталкивать людей с помощью рекламы, с помощью еще каких-то вещей…

Есть такая книга нобелевского лауреата не этого года, прошлого года Ричарда Талера, который занимается так называемой поведенческой экономикой. И вот за что ему дали как раз Нобелевскую премию? За то, что он пропагандировал, на самом деле это было видно, что в Америке его слушают, люди, которые принимают политические решения, слушают. А пропагандировал он, как незаметно какими-то способами подтолкнуть людей принимать правильные решения, как то действительно рисовать вот эти картинки на пачках соли, что это немножко вредно, или, допустим… Если абстрагируемся пока немножко от нашего здравоохранения, ЗОЖ, – пенсионная реформа. В Америке тоже была проблема с тем, что деньги в Америке люди не клали на пенсионный счет. Что сделали в Америке как раз благодаря таким маленьким вещам? У них в отличие от нас люди сами откладывают себе пенсию, то есть не нынешнее поколение платит за предыдущее, а сами люди откладывают себе пенсию…

Оксана Галькевич: Каждый сам себя обеспечивает.

Евгений Яковлев: Да.

Оксана Галькевич: Кто знает, может, и у нас так скоро будет.

Евгений Яковлев: Да, но у нас пытались, потом не получилось.

Но идея какая? У них раньше, когда человек пришел на работу, у него вот такая стопка бумаг, по умолчанию говорили: «Знаете, вы сами заполняйте, по умолчанию если вы не хотите заполнять какие-то деньги из своего дохода на пенсию отводить, то у вас 0%». А сейчас сделали благодаря таким вот уловкам, сказали: «Если вы не хотите все заполнять, то по умолчанию вы будете платить 5% своей зарплаты на пенсию». И людям все равно, вроде как прочитать одну страничку, заполнить по-другому цифру, это ноль издержек, но люди теперь кладут на свой пенсионный счет гораздо больше денег. В итоге это работает.

Александр Денисов: Евгений Юрьевич, а вот еще насчет уволок, извините что прервал. Мне кажется, работает еще следующая уловка. Я живу в Ростокине, там прекрасные спортивные площадки…

Евгений Яковлев: О, это да.

Александр Денисов: …с железом, с катками, на которых до апреля месяца можно кататься с холодильниками. И я вижу, что люди, которые мимо ходят, потом выстраиваются в очередь, там к штанге подойти нельзя, там занимаешь очередь, чтобы потягать эти железки.

Евгений Яковлев: Я согласен.

Александр Денисов: Это людей стимулирует абсолютно, не нужно никого заставлять, не нужно подталкивать.

Оксана Галькевич: Ты представляешь бюджет твоего Ростокино и какой-нибудь бюджет муниципалитета где-нибудь в маленьком региончике.

Александр Денисов: Бюджет города, да. Вот правильно, Оксана верную мысль выдвигает.

Оксана Галькевич: Оксана молодец.

Александр Денисов: Да, Оксана молодец.

Евгений Яковлев: Это действительно, я полностью с этим согласен.

Александр Денисов: Оксана говорит, на государственном уровне нам распределить ровным слоем на развитие спортплощадок по всей стране.

Евгений Яковлев: Да, я согласен, это как альтернатива. Это… Есть два способа провести свое прямо: можно пить пиво дома, смотреть телевизор, а можно пойти в качалку, то есть это товары-заменители, как мы их называем в экономике. Именно такой способ, во-первых, увеличит благосостояние людей, в смысле общее…

Александр Денисов: Демографию подстегнет, там же не только парни, там и девчонки красивые собираются.

Евгений Яковлев: Демографию… И в принципе да, это тоже будет работать хорошо. Да, это сопряжено с издержками, но от этого всем станет лучше, это очень хороший шаг.

Оксана Галькевич: Я «за», но я считаю, что телевизор надо все-таки обязательно экран поставить и чтобы там с утра до ночи «Отражение».

Евгений Яковлев: И там тоже говорить… А, и это тоже.

Оксана Галькевич: Саша, понимаешь, телевизор телевизору рознь…

Александр Денисов: И о здоровом образе жизни.

Евгений Яковлев: Это я тоже «за».

Оксана Галькевич: Давайте звонок примем. Владимир из Ульяновской области, здравствуйте.

Зритель: Добрый день. У меня вот такое наблюдение за последние 30 лет, как началась перестройка. У нас резко возросло… Алло?

Оксана Галькевич: Да-да, говорите.

Зритель: Вы меня слышите? У нас резко сердечно-сосудистые заболевания, раковые заболевания, болезни детей, то есть мы не знаем, чем питаемся. Взять элементарный пример – печенюшка. В ней напихано, в ней чего только нет, кроме муки, там всякой дряни… И мы говорим о каком-то здоровье? В вашей передаче сидит экономист…

Александр Денисов: Владимир…

Зритель: А должен сидеть медик по крайней мере или какой-то производитель продукта.

Оксана Галькевич: Вы имеете в виду качество продуктов, да? Не собственно сами продукты, дозировка их, а именно качество продуктов, что мы едим?

Зритель: Конечно!

Александр Денисов: Спасибо. Но можно же не покупать эти продукты, если ты видишь, что в печенюшке что-то напихано, как выразился Владимир.

Оксана Галькевич: Как ты увидишь-то? Это надо мелким шрифтом прочитать, это надо лупу, понимаешь, это надо разбираться в конце концов в этом.

Александр Денисов: Но если есть желание быть здоровым, можно разобраться.

Евгений Яковлев: Во-первых, я хочу возразить. Во-первых, если посмотреть на детскую смертность, то она сейчас меньше, чем в Советском Союзе, то есть младенческая смертность у нас падает, и это скорее даже не питание, это качество и скорость медицинской помощи. Если у вас рядом есть качалка, если у вас еще рядом есть какая-то больница, поликлиника и вы вовремя успели обратиться, то ваш ребенок с большой вероятностью выживет. Больницы начали строить… Конечно, это тоже такой процесс небыстрый…

Александр Денисов: Понятно, болезненный.

Евгений Яковлев: Болезненный и небыстрый. На самом деле средняя продолжительность жизни сейчас, последние несколько лет…

Александр Денисов: …растет.

Евгений Яковлев: …растет, она уже превышает, скажем, самый высокий показатель того, что было в Советском Союзе. В Советском Союзе в 1980-е гг. мы достигли пика, потом мы резко упали, очень долго были на абсолютном минимуме за полвека, сейчас мы растем, сейчас мы уже догнали Советский Союз. Поэтому в этом смысле… Да, раковых заболеваний стало больше, но это общемировая тенденция.

Оксана Галькевич: Евгений Юрьевич, а вот с тучными людьми, тучными детьми, в частности? Мы же видим, собственно, что их стало все-таки больше, это видно даже, мне кажется, без всяких каких-то статистических отчетов и данных, просто по нашим школам, по нашим детским садам, по классам видно, что тучных деток стало больше.

Евгений Яковлев: Да, интересный вопрос.

Оксана Галькевич: Не знаю, как у взрослых.

Евгений Яковлев: Если честно, я именно этот вопрос не изучал. Что я смотрел? Я смотрел, допустим, сколько у нас тучных мужчин и сколько у нас тучных женщин. Вот тучных женщин если смотреть, если несколько показателей, скажем, просто излишний вес, есть еще показатель, когда уже называется…

Оксана Галькевич: Какие-то стадии ожирения?

Евгений Яковлев: Да, стадии ожирения. Вот если посмотреть, у женщин все эти показатели… У мужчин скорее регресс, у них нет…

Оксана Галькевич: Их стало меньше, да?

Евгений Яковлев: Нет, у мужчин что произошло? У мужчин у нас примерно одинаковая доля людей, которые страдают ожирением. Те, которые страдают ожирением, у которых есть излишний вес, их стало больше. А у женщин как раз обратная тенденция: женщины по всем показателям, у них немножко уменьшается доля тучных людей как с излишним весом, так и тех, кто чуть-чуть превышают.

Александр Денисов: Что-то мужчины расслабляются у нас.

Евгений Яковлев: А мужчины расслабляются, да.

Оксана Галькевич: Они вообще у нас такие…

Евгений Яковлев: Ну вот про детей, если честно, это интересно.

Александр Денисов: Это потому что слушают советы Оксаны и ходят в рестораны быстрого питания.

Оксана Галькевич: Ты сам сказал, что иногда можно, никто от этого не застрахован.

У нас есть еще один звонок, успеем выслушать Ростислава из Смоленской области. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Слушаем вас.

Зритель: У меня совершенно иной подход к этой проблеме. И по какой причине? Уже давно занимаются улучшением здравоохранения, улучшением питания, курением, алкоголем и так далее, результат пока получается небольшой, я просто работаю с систематикой этой. А есть очень большой…, который не используется вообще. До 35% смертности по нынешним данным приходится на состояние окружающей среды. Я понимаю, что это не связано с сегодняшним вопросом, но, может быть, это лучше сделать специальную работу?

Я просто скажу еще немного. Потому что сейчас, например, есть программа развития здравоохранения, есть национальный проект «Здравоохранение» и есть национальный проект «Экология», они не связаны между собой, вообще ни Минприроды, никто не участвует в работе по здравоохранению от имени экологии. Вот я сейчас в данный момент очень серьезно занимаюсь этими вопросами, и я бы, может быть, попросил вас посмотреть на этот вопрос, потому что сейчас у нас, например, в Смоленской области довольно высокая смертность, у нас 16 промилле было (кстати, в 1965 году было 8). Так вот сейчас мы занимаемся… А у нас во всех программах только курение, алкоголь, питание, понимаете, эффекта почти нет.

Оксана Галькевич: Да, спасибо большое, очень мало времени у нас остается.

Вы знаете, Евгений Юрьевич, у меня такой вопрос. А вот с финансовой точки зрения все-таки здоровое питание, если брать здоровый образ жизни, – это дешевле или дороже? Вот я к чему веду? Смотрите, в Соединенных Штатах Америки, в европейских странах было замечено, что люди с избыточным, лишним весом – это зачастую люди с низким доходом, потому что они как раз в этих бургерных и прочих местах питаются. Как у нас в нашей стране, если говорить о здоровом образе жизни, – это посильно, это дешевле, или все-таки это экстра какие-то финансовые затраты для семейного бюджета?

Евгений Яковлев: Это посильно. Вам, как вы уже сами говорили, допустим, бег – бег не приносит никаких издержек на семью, вам нужно купить кроссовки, хорошо, недорогие кроссовки. Есть виды спорта дорогие, конечно…

Александр Денисов: Хоккей, например.

Евгений Яковлев: Хоккей, например. Если вы займетесь бегом и захотите покупать оборудование, может быть, это будет дорого…

Оксана Галькевич: Питание, с точки зрения покупки продуктов?

Евгений Яковлев: С точки зрения покупки продуктов – тут, скажем, курица недорогой продукт, она гораздо лучше мяса.

Александр Денисов: Сравним с фастфудом, он в копеечку влетит, между прочим, там совсем недешево.

Евгений Яковлев: Да. И конечно, можно выбрать… Понятно, что совсем бедные семьи… Скажем, если семья даже с доходом ниже среднего, можно сбалансировать свое питание так, что это будет очень здоровое питание…

Александр Денисов: И выкрутиться.

Евгений Яковлев: И выкрутиться, да.

Оксана Галькевич: Спасибо большое.

Евгений Яковлев: Не будем есть креветок, может быть, какой-то очень средиземноморский…

Оксана Галькевич: Ну и «макарошки» можно, что называется, сократить.

Александр Денисов: Необязательно икру, но все равно здоровое питание.

Оксана Галькевич: Евгений Юрьевич Яковлев, спасибо вам большое, профессор экономики Российской экономической школы, был у нас сегодня в студии.

Наш дневной эфир подходит к концу, почти все. Но сейчас мы расскажем о том, что будем обсуждать с вами вечером.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты