Евгений Ясин: Чтобы получать нормальную пенсию, мы все должны стать инвесторами

Евгений Ясин: Чтобы получать нормальную пенсию, мы все должны стать инвесторами
Высшее образование – 2020. Закон об удалёнке. Вакцина: когда и кому? Надбавка к пенсии. На нефти не проживём? Россиян потянуло на дачи
Бесплатное высшее образование
Куда возьмут работать после школы? Сюжет из Саратова
Леонид Григорьев: Кризис-2020 много тяжелее всех предыдущих, но после него легче восстанавливаться
Когда начнётся массовое производство вакцины от коронавируса?
Удалёнка: всё по закону
Эксперты заявляют об успешном неофициальном испытании вакцины от коронавируса
Конец нефтяной эпохи близок?
Куда после школы?
Компенсация расходов сотрудникам на удалёнке
Гости
Евгений Ясин
Научный руководитель Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики», д.э.н., профессор

Юрий Коваленко: Переходим к нашей следующей теме – льготы до выхода на пенсию и преференции для многодетных. Владимир Путин в телеобращению предложил скорректировать пенсионный законопроект, так горячо обсуждаемый в обществе.

Тамара Шорникова: Что изменилось и как это повлияет на наше с вами будущее? Будем разбираться вместе, по пунктам.

Итак, всего президент обозначил шесть направлений, по которым должны быть предусмотрены дополнительные меры. Первое – это новый возраст выхода на пенсию. Для женщин пенсионный возраст увеличится до 60 лет, а не до 63, как планировало Правительство.

Юрий Коваленко: Досрочно смогут выйти на пенсию многодетные матери. Трое детей – пенсия в 57 лет, четверо – в 56. А вот женщины с пятью детьми и более изменения не коснутся вовсе, они выйдут на пенсию в 50 лет, как это и происходит сегодня.

Тамара Шорникова: Стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию, сократят на три года для всех. Что в результате? У женщин – 37 лет, у мужчин – 42 года.

Юрий Коваленко: Льготы по досрочному выходу на пенсию сохранят шахтерам, работникам горячих цехов и химических производств, чернобыльцам, коренным малочисленным народам Севера.

Тамара Шорникова: Плюс вводится понятие предпенсионного возраста – он начинается за пять лет до наступления срока выхода на пенсию, то есть для женщин с 55 лет, а для мужчин – с 60.

Юрий Коваленко: Гражданам предпенсионного возраста сохранят все льготы, которые полагаются уже пенсионерам: льготы по налогам на недвижимость, землю. Сохранятся региональные льготы, такие как бесплатный проезд на общественном транспорте, льготная оплата капремонта и газификации, а также приобретение лекарств. Появятся два выходных в году для прохождения диспансеризации с сохранением оплаты труда, кстати. Вводится уголовная и административная ответственность (ну, это обсуждается пока что) за увольнение работника предпенсионного возраста, а также за отказ в приеме на работу по причине возраста.

Тамара Шорникова: Если гражданин предпенсионного возраста уволится по собственному желанию, то на бирже труда ему будут выплачивать увеличенное пособие по безработице в течение года. Сейчас максимальный размер такого пособия составляет 4 900 рублей, а будет, если все поправки будут приняты, 11 280 рублей.

Юрий Коваленко: Пройдемся по пунктам с гостем нашей студии. Сегодня у нас Евгений Ясин, научный руководитель Высшей школы экономики. Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Здравствуйте.

Евгений Ясин: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Евгений Григорьевич, конечно, все внимательно слушали. Естественно, я как представитель прекрасной половины человечества внимательно слушала про свой пенсионный возраст. Порадовалась, что женщинам все-таки этот срок уменьшили, уравняли, скажем так, в правах, что называется. Вам какое нововведение, какая поправка показалась самой важной, самой актуальной и тем, что поможет в дальнейшем пенсионерам?

Евгений Ясин: Ну, мне наиболее важным представляется повышение пенсионного возраста, главное. Почему? Потому что мы уже в течение целого ряда лет (я считаю, что это где-то с 2004-го, может быть, 2005 года) мы имеем серьезные проблемы с тем, что у нас постоянно дефицитен Пенсионный фонд России, что мы каждый раз должны думать, откуда брать деньги. А я напоминаю вам, что у нас уже где-то около 10 лет, по-моему, каждый раз мы узнаем об отмене нашего… Как он называется? Ну, где мы дополнительно должны были вносить свои средства в Пенсионный фонд для того, чтобы он делился на две части: один – распределительный, а второй…

Тамара Шорникова: Накопительный?

Евгений Ясин: А?

Тамара Шорникова: Накопительный.

Евгений Ясин: Совершенно верно. Извините меня, ради бога, но я уже немолодой человек, у меня вылетают вот эти слова. Совершенно верно, накопительный. Значит, про накопительный мы уже слышали несколько разных вещей: то их отменяли, то опять…

Тамара Шорникова: Замораживали.

Евгений Ясин: Да, начинали говорить: «Ничего мы не отменяем, мы замораживаем, мы откладываем решение вопроса». Какое решение вопроса? Ну, я лично испытываю некое чувство облегчения, потому что наконец я вижу какое-то решение вопроса. Причем видел тогда, когда было первое издание этого акта, который приписывался Правительству, Дмитрию Медведеву и так далее. И там было ясно, что есть к чему придраться. В особенности, конечно, было желание придраться к тому, что женщинам дают больше лет подготовки к выходу на пенсию. 63 года от нынешних 55 – 8 лет.

Тамара Шорникова: Ну, это ощутимый скачок.

Евгений Ясин: Да, конечно. И это все теперь как бы приобретает особенности. После окончательного выступления Владимира Владимировича мы теперь понимаем, о чем идет речь. Между нами говоря, по секрету я вам скажу: я был глубоко убежден, что именно в этом будет заключаться основное новшество нашего президента. Он это любит. Я думаю, что это время пришло, и мы получили то, что, с его точки зрения, важно для нашей системы.

Юрий Коваленко: Вот телезрители спрашивают: «Мы не можем понять, как будет рассчитываться пенсия при отмене балльной системы. Какое время будут действовать уступки?» То есть шероховатости, которые есть уже сейчас, и непонятности – к чему они могут привести? Есть какой-то прогноз позитивный и негативный? Вот каким образом это может сработать?

Евгений Ясин: Я, например, считаю так. Президент высказался по существу по всем вопросам. Вот если там остались такие вопросы, как льготы, что-то еще подобное и так далее – я бы не стал на это рассчитывать, еще на какие-то послабления. В этом нет нужды. Вы получаете возможность дожить до пенсии. Вы получаете возможность воспользоваться какими-то благами, так сказать, которые есть в этом возрасте, до пенсии: для мужчин это 65 лет, а для женщин это 60 лет. А в остальном у нас есть достаточно много разных льгот, которыми мы можем пользоваться.

Давайте обратим внимание на то, что у нас есть здравоохранение, по нему целый ряд льгот есть, условий и так далее. И если мы чего-то хотим добиваться, я бы сейчас, так сказать, среди наших граждан добивался больше всего таких вещей, как здравоохранение и возможность воспользоваться какой-то государственной помощью дополнительно для развития этих услуг. И затем социальная помощь различная, где даже не нужна специально какая-то медицина. Есть какие-то вещи другие, которые вам позволяют воспользоваться помощью государства.

Тамара Шорникова: Вот сохранение льгот успокоило, я думаю, многих, тем более что сегодня уже высказались многие губернаторы регионов, которые рассказали о том, что, да, в их регионе сохранятся определенные региональные льготы. Ну, их много, особенно на Севере, в Кемерове и так далее.

Евгений Ясин: Да, да, да.

Тамара Шорникова: Но есть, например, сомнения по поводу получения работы людям предпенсионного и пенсионного возраста.

Юрий Коваленко: Это, кстати, самый частый вопрос в SMS.

Тамара Шорникова: Да. Потому что пишут, что… Например, Белгородская область: «Почему центры занятости не принимают пенсионеров, желающих найти работу?» Точно так же не принимает их и компании. Вот это нововведение, возможное введение административной или уголовной ответственности за увольнение или невзятие на работу гражданина предпенсионного возраста – как вы думаете, насколько реально его воплощение в жизнь?

Евгений Ясин: Ну, с моей точки зрения, как я понимаю эту ситуацию? Мы имеем сейчас такое положение, что различного рода условия перехода на пенсию или получения государственной помощи большей частью все выписаны. Если вы называете какие-то вещи, то, как правило, вы имеете возможность заявить о своих претензиях и попросить это помощи. Больше этого, мы же эти все возможности имеем, и они не связаны с тем, чтобы мы обязательно получали пенсию (мужчины с 60 лет, а женщины – с 55). Мы сегодня практически по всем этим основным вопросам имеем возможности для получения помощи.

Другое дело, что мы можем поставить как-то вопрос иначе. Скажем, необходим некий дополнительный фонд социальной поддержки, который будет от прежнего Пенсионного фонда, который начинался и сейчас еще начинается с 60 лет для мужчин и с 55 лет для женщин, будет для людей в этом возрасте какой-то дополнительный фонд просто социальной помощи, которая необходима людям в силу каких-то особых условий. Это возможно. И решение о том, что именно будет, что будет выделяться, в каких размерах и так далее – это должно быть определено. Учитывая то, что мы все-таки сталкиваемся с таким явлением, что сейчас помощь, которая раньше предоставлялась в виде пенсий, которые назначались в более раннем возрасте, – это уходит.

И какую-то часть – я считаю, что это порядка 10–15% – для меньшего количества нуждающихся мы можем сохранить. Почему я говорю «меньшего количества нуждающихся»? Потому что те люди, которые получают сейчас, до перехода на новые условия, помощь в виде пенсии, они это получают. Причем получают все, которые относятся к этому возрасту. Значит, если мы хотим оказать какие-то особые услуги, учесть те льготы, которые люди имеют сегодня, и будет большое количество более бедных людей… Обращаю ваше внимание, что пенсии сегодня выдаются не бедным, а они выдаются всем. А мы можем пойти на какое-то положение, которое для бедных, которые будут писать заявления и будут предъявлять какие-то пожелания, и они могут получать помощь. Их будет меньше, и помощь будет…

Тамара Шорникова: Появится возможность для дополнительной поддержки.

Евгений Ясин: Да, да. На самом деле вы должны понять правильно. Когда-то вся пенсионная система была создана таким образом, что она где-то в 60-х годах была рассчитана на 12% населения. Всего 12% населения. Сегодня у вас количество пенсионеров довольно сильно увеличилось, и мы теперь платим около 30%. Ну, дорогие мои, мы же должны все-таки теперь посмотреть на то обстоятельство, что у вас количество людей, которые приходят в трудоспособный возраст, растет не так быстро. У нас население начинает уменьшаться. И нам нужно добиваться того, чтобы было равновесие и чтобы мы создали это равновесие между числом людей, которые сегодня получают пенсию (а это сегодня больше, довольно существенно), и теми, кто оказывают помощь этим людям.

Я бы подчеркнул еще одно обстоятельство: это не государственная помощь. На самом деле должна быть и не помощь работодателя. Пока платят работодатели и государство. Но, в принципе, мы должны подходить так: люди, получающие пенсию, в конце концов, если мы хотим получить ту систему, которая сегодня должна быть, а это именно вот эта самая система, о которой мы говорили… Как вы мне сказали?

Юрий Коваленко: Накопительная.

Евгений Ясин: Да, накопительная. Накопительная – для людей. Это принципиально важно, потому что та система, которая была, она была рассчитана на то, что оплачивается государством или оплачивается работодателями, но не самими людьми. Они не участвуют в системе формирования накоплений. А для нас и для всей страны это исключительно важно, чтобы, во-первых, это были в конечном счете накопления населения. Они при этом должны получать больший объем оплаты труда, заработную плату. И после этого исходить из того, что они должны получать. В какой роли? Сейчас они являются наемными работниками. Большая часть пенсионеров – это наемные работники. А кем они могут быть еще? Инвесторами. Они могут быть инвесторами. Вот если они делают накопления, делают взносы в какой-то пенсионный фонд или в какой-то еще другой фонд, я не знаю, то это означает, что становятся инвесторами.

Юрий Коваленко: Вкладывают в свое будущее.

Евгений Ясин: Да, совершенно верно.

Тамара Шорникова: Евгений Григорьевич, кстати, про инвестирование. Есть эсэмэски, и зрители спрашивают. Краснодарский край, например: «Почему сразу не переводить в банк на будущего пенсионера?» На конкретный счет конкретного пенсионера, а не в фонд, из которого, соответственно, какие-то выплаты будут осуществляться.

Юрий Коваленко: Счет с процентами.

Тамара Шорникова: С математической точки зрения объясните, как это все работает.

Евгений Ясин: С математической точки зрения?

Тамара Шорникова: С экономической.

Евгений Ясин: С экономической? Я согласен с этим человеком, потому что он говорит о том, что нам все равно придется когда-то делать. Но дело в том, что мы живем в стране с большим количеством населения, у которого есть определенные привычки, есть определенные представления, как организовать это дело. Первое – учитывайте то обстоятельство, что то, как в мире организовывалась пенсионная система, она основывалась на других началах, чем то, что мы сегодня должны создавать.

Я специально подчеркиваю. Я хочу сказать, что мы все постепенно должны стать инвесторами. Мы являемся инвесторами. Люди, которые берут наши деньги – или напрямую, или еще как-то, – это те, кто осуществляют инвестиции, это инвесторы. И это принципиально важно, потому что мы должны создавать такую систему, чтобы мы имели длинные инвестиции на продолжительное время. И это должны быть те средства, которые вкладывают вот те, кто накапливают, население, вкладчики и так далее. Затем эти деньги берут взаймы в банках эти самые предприятия. Я еще замечу свое пожелание: чтобы это были не большие предприятия, а малые и средние в основном, для начала, потому что эти предприятия у нас сегодня получают инвестиций мало, а им надо…

Юрий Коваленко: А если происходят риски и предприятие банкротится? А оно взяло деньги пенсионера. И как быть?

Евгений Ясин: Во-первых, вы как пенсионеры должны следить, чтобы вы давали так, чтобы там вероятность банкротства была незначительная. А во-вторых, те, кто будет брать деньги, должны нести ответственность, должны как-то гарантировать. Я понимаю, что мы привыкли к тому, что люди могут отдавать деньги уже на несданные еще дома, рассчитывать, что они въедут, а им потом говорят: «Знаете, эти ребята обанкротились», – и так далее.

Юрий Коваленко: Но история показывает, что люди и в «МММ» вкладывали, и у микрофинансовых организаций берут, и действительно долевое строительство. У нас низкая финансовая грамотность.

Евгений Ясин: Совершенно верно, да.

Юрий Коваленко: Нам необходимо повышать финансовую грамотность населения.

Евгений Ясин: Спасибо большое за ваше замечание. Это исключительно важно. Мы должны хорошо считать, куда мы вкладываем деньги.

Юрий Коваленко: Очень надеюсь, что наши пенсионеры научатся.

Тамара Шорникова: Возможно, это направление в переквалификации как раз будет одним из самых популярных, потому что оно сейчас, как выясняется, одно из самых нужных.

Евгений Ясин: Да, совершенно верно.

Тамара Шорникова: Спасибо. О пенсионных изменениях говорили с Евгением Ясиным, научным руководителем Высшей школы экономики. Ну а буквально через несколько минут – «Жизнь на воде». Ждем.

Евгений Ясин: Всего доброго!

Тамара Шорникова: Спасибо.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)