Петр Кузнецов: "Полицейскими изъяты фальшивые купюры в Пскове", "В Воронежской области изъято из оборота 16 фальшивых купюр", "В банках Череповца найдены фальшивые купюры", "Фальшивые купюры скидывают даже в смоленских коммерческих банках" – и это только вчерашние и сегодняшние заголовки, и то не все. Это не итоги полугода. Ольга Арсланова: Да. Несмотря на постоянный рост платежей по картам, бумажные деньги у нас никуда не исчезли, они по-прежнему в ходу, как и фальшивомонетчики, которые, по статистике, больше всего любят подделывать 5-тысячные купюры. Есть ли какая-то сезонность у этой проблемы, как проверить подлинность банкнот, на что обращать внимание? Будем говорить об этом в ближайшие полчаса – звоните, пишите, принимайте, пожалуйста, участие в нашем эфире. Петр Кузнецов: Владимир Кныш, первый заместитель начальника Главного управления Банка России по Центральному федеральному округу, пришел к нам в гости. Владимир Васильевич, здравствуйте. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Владимир Кныш: Добрый день. Ольга Арсланова: Мы знаем, что у вас в вашей папочке купюры – настоящие купюры. Владимир Кныш: Да. Петр Кузнецов: Та самая, любимая у фальшивомонетчиков. Ольга Арсланова: Почему они так ее любят? Владимир Кныш: Объяснимо: эффект больше. Петр Кузнецов: То есть это не связано с дизайном? Владимир Кныш: Нет-нет, это только из-за эффекта предполагаемого. Ольга Арсланова: А это дорого – подделать купюру? Нет смысла размениваться даже на тысячу? Владимир Кныш: Тысячи, кстати, занимают приличный процент в фальшивых деньгах – это порядка 40%. То есть примерно так делится: 60% приходится на 5-тысячные, около 40% – это тысячные купюры. Достаточно часто встречающиеся, да. Петр Кузнецов: Оля упомянула сезонность. Сейчас как эти пики у нас идут? В новогодние праздники, как раз в летний период, или статистика ровненькая? Владимир Кныш: Вы знаете, я бы хотел, наверное, в какой-то степени успокоить телезрителей, поскольку анонс этой темы прозвучал достаточно неспокойно. Ольга Арсланова: Новости – это наша профессия. Владимир Кныш: Да, понятно. В период с 2009 по 2016 гг. – статистика по достаточно серьезному периоду – в 2.5 раза уменьшилось количество выявляемых фальшивых денег в Центральном федеральном округе. Это очень приличный показатель, на самом деле. То есть борьба и Банком России, и кредитными организациями, и Министерством внутренних дел существенная ведется с этим направлением противоправной деятельности, я бы сказал так. Ольга Арсланова: А есть какие-то данные по объемам? Например, от общего числа всех 5-тысячных купюр столько-то процентов, скорее всего, могут быть… Владимир Кныш: Я, наверное, могу привести цифры в сравнении с цифрами еврозоны: на каждый миллион банкнот в еврозоне приходится порядка 45-50 фальшивых банкнот. Сравните с нашими показателями: на этот же миллион банкнот в обращении – 10-12. По-моему, это говорит само за себя и о качестве наших денег, и о том, какая деятельность ведется по противодействию фальшивомонетчикам. Петр Кузнецов: А турнирная таблица по регионам существует? – чтобы понять, какой из регионов сейчас, в последнее время самый "фальшивомонетчиковский"? Владимир Кныш: Мне, наверное, было бы сложно ответить на этот вопрос, представляя только Центральный федеральный округ. Но боюсь предположить, что в этом смысле Центральный федеральный округ, наверное, не на последнем месте, поскольку здесь объемы наличного денежного обращения существенны. Ольга Арсланова: До сих пор работают, понятно, фальшивомонетчики, никуда не исчезают – это значит что? Их не так уж часто ловят или что наказание за эту деятельность… Петр Кузнецов: Или они совершенствуются, приспосабливаются под все новые виды проверок? Ольга Арсланова: Да. Давайте начнем, наверное, с наказания, чтобы люди понимали, что за это будет. Владимир Кныш: Нужно понимать, что за это может следовать уголовная ответственность – за хранение и распространение фальшивых купюр. Ольга Арсланова: То есть не за изготовление, а за хранение и распространение? Владимир Кныш: И за изготовление. Ольга Арсланова: А если человеку не повезло и такую купюру ему выдал, например, банкомат? Говорят, что и такие ситуации сейчас бывают. Человек об этом не знает. Петр Кузнецов: И этот человек на следующий день только пошел в магазин и расплатился, а там его уже взяли. Владимир Кныш: Готов повторить уже многократно о том, что нужно проверять деньги, не отходя от кассы – это золотой принцип, его нужно соблюдать. Действительно, в магазине или других местах, где мы являемся получателем купюр, нужно смотреть эти деньги сразу, на месте. Безусловно, через день-два, когда мы появляемся там, где предположительно могли получить эту купюру, естественно, нам вправе отказать. Поэтому это должно происходить на месте. По поводу того, что, как вы сказали, в банкомате можно встретить фальшивую купюру – да. Я, наверное, тоже не в первый раз об этом говорю, что шанс этот мизерный, на самом деле, потому что… Это может произойти, пожалуйста, только в том случае, если банкомат оснащен банкнотопринимающим устройством, а кредитная организация, может быть, чуть-чуть сэкономила, и это устройство не определяет 4 машиносчитываемых признака, которые Банк России рекомендует. В этом случае да, такое возможно. Риск есть, но, на мой взгляд, это далеко не распространенное явление, это встречается редко. Ольга Арсланова: Естественно, тут же вопрос от наших зрителей: "Как мошенники научились класть в банкомат фальшивые купюры"? Да никаких проблем, если не определяет оборудование – как обычную купюру. Владимир Кныш: Абсолютно точно. То есть если достигается, скажем, наличие двух признаков подлинности у этого "банкнотоподобного" изделия, я бы так сказал, то, безусловно, оно может попасть. Ольга Арсланова: Сырный продукт вместо сыра. Петр Кузнецов: То есть у фальшивомонетчиков технологии совершенствуются? Владимир Кныш: Они стараются следовать. Петр Кузнецов: Не отставать. Еще такой вопрос – наверное, странно, что он еще не прозвучал. Вот вы упомянули о том, что нужно сразу же, не отходя от кассы. Но ведь нет возможности, у меня нет какого-то даже элементарного устройства. Я всегда вправе подойти к кассиру и попросить проверить мою банкноту, правильно? То есть если я в банке у банкомата, я пошел к оператору и говорю, что хочу проверить на его устройстве? И так же у кассира в магазине? Владимир Кныш: Так. Вправе прийти только в кредитную организацию, в банк. В магазине таких прав, собственно говоря, и не имеется. Петр Кузнецов: Они вправе отказать мне. Ольга Арсланова: Хорошо. Зрители спрашивают, как определить, фальшивыми ли купюрами вам дали сдачу в магазине или нет – сканеров-то в глазах нет. Но внешне они, в общем, похожи. Петр Кузнецов: Вот я про то же, да. Владимир Кныш: Поскольку я захватил с собой банкноту 5-тысячную, которую, как мы сказали... Ольга Арсланова: Даже две? Владимир Кныш: Их существует две модификации, последняя 2010 года. Хотел бы просто несколько простейших примеров, если мы располагаем временем, показать. Ольга Арсланова: Конечно. Петр Кузнецов: Безусловно. Как без устройства распознать? Владимир Кныш: Очень простая технология, мне кажется, на это уйдет не более 5 секунд. Мы поднимаем банкноту к свету, и только этим действием мы сразу 3 признака подлинности или неподлинности определяем: мы видим водяные знаки, мы видим по всему полю купюры волокна защитные и мы видим микроперфорацию (дырочки, нанесенные на банкноту), которые пальчиками на самом деле не ощущаются. Фальшивомонетчики, которые не обладают такими устройствами, могут их сделать каким-то механическим образом, но тогда это почувствуется. То есть только за один такой жест мы сразу 3 признака подлинности определяем. Это буквально секунда-полторы, не более того. Ольга Арсланова: Но есть еще четвертый признак. Владимир Кныш: Да их есть сколько угодно, их, наверное, не один десяток можно перечислить. Следующая история тоже очень просто делается: есть на купюре такие метки, которые тактильно ощущаются. Билет Банка России – проводим пальчиками, чувствуем рельефность; проводим по краю банкноты по полосочкам – чувствуем рельефность; и специально для людей слабовидящих есть вот такой знак (две точечки и три штриха), которые тоже рельефны – две точечки обозначают "5", три штриха обозначают три нуля. Это тактильные вещи. И если еще есть время, чтобы убедиться окончательно, то это, что называется, покрутить банкноту: на гербе Хабаровска будет бегать такая полосочка (по-моему, это даже видно) – блестящая полосочка на гербе будет бегать. И на защитной нити при покачивании банкноты мы увидим, как циферки 5 и 0 будут друг против друга скакать, такие небольшие скачки. То есть вот, по сути дела, те простейшие приемы, которые, на мой взгляд, если не на 100%, то очень близко могут обезопасить гражданина. Петр Кузнецов: А есть подделки, практически максимально соответствующие оригиналу? Владимир Кныш: Безусловно, но это, наверное, не то место и, может быть, не тот разговор об этих возможностях. Хотелось бы верить, что все-таки фальшивомонетчики далековато находятся от передовых технологий по созданию банкноты. Ольга Арсланова: Несколько сообщений от наших зрителей: "Пошел в магазин, дали сдачу 800 рублей, пошел в банк, банкомат не стал принимать купюру – оказалось, подделка. Может быть, банки сразу поставить в прибор по проверке фальшивки – проще будет, кассиров не будут отвлекать". По-моему, очень неплохая идея, только на это тоже нужны какие-то финансы, зачем банку это? Владимир Кныш: Безусловно, это вопрос издержек кредитной организации, поэтому… Наверное, есть смысл подумать на эту тему, но не здесь, чтобы принять это решение. Ольга Арсланова: Скажите, пожалуйста, кто эти люди, которые подделывают купюры? То, что вы сейчас показали – это действительно какие-то вещи, которые очень сложно подделать (по крайней мере с точки зрения обывателя), наверняка это недешево, то есть это дорогостоящее оборудование, целые цеха. Я себе это представляю такими огромными предприятиями, которые очень сложно не заметить. Владимир Кныш: Вы знаете, если бы я знал этих людей и видел бы их цеха, наверное, их бы не было. Ольга Арсланова: Но находят же, наверное. Владимир Кныш: Вы понимаете, мы же находимся не на оконечности этого процесса, то есть мы контактируем с правоохранительными органами, передавая им выявленные фальшивые банкноты из оборота, а дальше уже работают правоохранительные органы. Все-таки, наверное, этот вопрос скорее им. Ольга Арсланова: Хорошо, переадресуем. Давайте Максима из Москвы послушаем – добрый вечер. Зритель: Здравствуйте. Я услышал от вашего уважаемого гостя, что вероятность встретить фальшивую купюру примерно 1 на 100 тысяч. Ольга Арсланова: В банкомате. Зритель: Соответственно, через мои руки должны пройти сотни миллионов, чтобы я ее встретил. Через мои руки столько не проходит, к сожалению. Петр Кузнецов: Это скорее всего про банкомат вы говорите, да. Зритель: Нет-нет, это вероятность, про которую ваш гость сказал – на 1 миллион купюр 10 поддельных (соответственно, по 1 тысяче рублей каждая). А как раз про банкомат я хотел спросить: какова вероятность того, что я пользуюсь магнитной картой банковской и вследствие этого (хакерской атаки или еще что-то) теряю – есть ли у Банка России такие циферки, чтобы сравнить защищенность купюры и защищенность банковских карт? Владимир Кныш: К сожалению, такой статистики у меня нет, я ею не обладаю. Хорошо, что вы задали этот вопрос, понятно, нам чем нужно еще работать. Ольга Арсланова: Если мы подозреваем, что купюра фальшивая, что делать? Владимир Кныш: Идти в кредитную организацию, в банк и сдавать купюру на экспертизу. Если кредитная организация будет не в состоянии определиться с подлинностью, она, соответственно, обращается в структурное подразделение Банк России. На все про все уходит порядка 15 дней (5 дней у кредитной организации, 10 дней у подразделения Банка России), экспертиза бесплатная. В случае удачи будет… Петр Кузнецов: Меня не затаскают потом по судам как свидетеля? Владимир Кныш: Нет. Здесь нужно понимать ключевой момент следующий. Если не было умысла… Я это уже тоже неоднократно говорю. Петр Кузнецов: Расплывчатая формулировка. Владимир Кныш: Согласен. Но тем не менее если вы приходите в кредитную организацию и говорите, что у вас есть сомнения по поводу такой-то банкноты, очевидно, что вы пришли совершенно не с тем умыслом, а чтобы вам помогли определиться. Петр Кузнецов: А как я потом докажу, что… Я же покинул помещение магазина, в котором мне дали фальшивку, даже если я перешел дорогу и пошел в отделение банка. Как я докажу, что мне там эту купюру дали? Владимир Кныш: Дело в том, что когда человек приходит в кредитную организацию, отдавая банкноту на экспертизу, в данном процессе правоохранительные органы не участвуют. Ольга Арсланова: Понятно. Сейчас сезон отпусков: счастливые люди отправляются в Европу, еще куда-то и меняют деньги. Получить фальшивку валютную у нас шансы есть? Насколько они велики? Петр Кузнецов: Пунктов много. Владимир Кныш: Шансы наверняка есть. Ольга Арсланова: Подделывают, да? Владимир Кныш: Подделывают, но существенно меньше. Если сравнивать… В 2016 году в Центральном федеральном округе было изъято 30 тысяч фальшивых банкнот российских и одновременно с этим банкнот иностранных государств было изъято всего 3 тысячи, что на порядок меньше. Понятно, что шансы меньше. Но здесь о чем нужно говорить? Здесь Банк России, поскольку это не валюта Российской Федерации, не отвечает за платежеспособность банкнот – все-таки об этом должны беспокоиться эмиссионные, выпускающие эти банкноты центры. Но мы как эксперты выступаем, нам сдают точно так же валюту на экспертизу, мы можем дать ей оценку, подлинная она или нет. С точки зрения платежеспособности ее, это уже вопрос к уполномоченным банкам, которые работают с клиентами. Там, если коротко сказать, может наличествовать 3 таких итерации… То есть если небольшие какие-то проколы в банкноте, что-то где-то написано, то могут эту банкноту в уполномоченном банке обменять бесплатно; если недостатки этой купюры чуть серьезнее, то вступают некоторые правила платности обмена; в третьем варианте банкнота может быть взята на инкассо и отправлена в соответствующую страну или зону. Петр Кузнецов: Раз уж мы об этом заговорили, доллары и евро подделывать сложнее? Владимир Кныш: Слушайте, это отдельная отрасль изучения, мне кажется, насколько это сложнее или не сложнее. Судя по тому, что доллары пользуются большим спросом у фальшивомонетчиков, это либо говорит о том, что их легче подделать, либо их легче сбыть, так что тут вариативность такого порядка. Петр Кузнецов: И тоже чтобы до конца эту тему с отпусками добить: по внешним признакам как-то можно выявить незаконную точку, пункт обмена? Владимир Кныш: Вообще уже пункт обмена как термин не очень-то, по-моему, актуален, поскольку все-таки мы сейчас говорим о структурных подразделениях кредитных организаций. То есть когда уже звучит термин "обменный пункт", уже нужно насторожиться по этому поводу. Ольга Арсланова: Обходите стороной. Владимир Кныш: Да. Поэтому… Если хотите, чтобы это в качестве рекомендации прозвучало, то все-таки нужно обменными операциями заниматься в головной организации, в филиале либо в операционном офисе. Ольга Арсланова: Понятно, "несите деньги в сберегательную кассу". Давайте Сергея из Иркутска послушаем. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Добрый вечер. Ольга Арсланова: Слушаем. Петр Кузнецов: Сергей, вы подтягиваетесь, что ли? Зритель: Да-да-да. Вот я живу в городе Черемхово, у нас большинство сейчас пошло этих поддельных тысячных купюр. У нас уже сколько человек обманули. И в основном это кто? Наркоманы. Они обманывают обычных стариков. Обращаюсь когда в полицию, мне говорят, что заявление от меня принимать не будут, вот и все. Это как будто розыгрыш или приколы какие-то, я не знаю, что там у них, у этих полицаев. Они просто-напросто отказываются принимать заявление. Почему они не занимаются? Ольга Арсланова: Ну что мы тут можем сделать? Только донести до пожилых людей в том числе, что нужно быть менее доверчивыми. Владимир Кныш: Собственно, мы сейчас этим и занимаемся. Я надеюсь, если кто-то нас смотрит, интересуясь именно этой темой из потенциальных владельцев фальшивых банкнот, должны все-таки еще раз обратить внимание на то, что особенно… Этот вопрос, кстати, часто задают: "Где можно получить фальшивую банкноту чаще всего?" Ольга Арсланова: Да где угодно. Владимир Кныш: Да. Здесь вопрос даже не "где", а вопрос контекста и обстоятельств. Как раз случай, о котором сейчас телезритель сказал – это тот случай, когда между частными лицами, по всей видимости, происходят какие-то взаимоотношения… То есть здесь не участвовал ни банк, ни магазин. Ольга Арсланова: То есть, возможно, это какие-то объявления через Интернет, которые люди дают, потом встречаются один на одни, какие-то вещи друг другу продают. Владимир Кныш: Безусловно, да. Ольга Арсланова: Тут, наверное, тоже опасность. Владимир Кныш: Это частная история, это как раз те обстоятельства, в которых и нужно быть особо внимательным, получая деньги от субъекта взаимоотношений. Ольга Арсланова: Вопрос из Мурманской области: "Сотрудника банка обязуют под страхом увольнения возмещать выявленную фальшивую купюру. Законно ли это?" Владимир Кныш: Так, еще бы вопрос понять. Ольга Арсланова: Я так понимаю, что человек приносит в этот банк конкретный деньги, вероятно, снятые (я могу предположить) из банкомата этого банка, и сотрудник банка обязан возместить, то есть отдать человеку настоящую. Владимир Кныш: На мой взгляд, если установлена вина конкретного кассового работника кредитной организации, безусловно, конечно. Иначе… Я так полагаю, этот сотрудник еще имеет договор о полной материальной ответственности. Не понимая всего контекста, я могу предположить, что… Петр Кузнецов: Да, если можно, подробнее, чтобы мы поняли – это я к телезрителю, который сообщил о таком случае. Вологодская область: "На банкнотах наклеена фольга, она со временем стирается – считается ли это фальшивкой?" Владимир Кныш: Нет, уже сразу постановка вопроса неправильная. Фольга не наклеена. Если речь идет о защитной нити, это очень сложная технология… Ольга Арсланова: …инкорпорирования, скажем так. Владимир Кныш: Да, давайте так, хотя я бы сказал вплавления. Петр Кузнецов: Потому что если она наклеена, это фальшивка. Владимир Кныш: Вот это очевидно фальшивка, если она… Тем более надо тут оговориться, что наклеенная фольга на фальшивках имеет ровненькие края, в отличие от подлинника. Петр Кузнецов: Хорошо, другой случай, который встречается чаще: постирали, ручки написано… Ольга Арсланова: …порвали… Петр Кузнецов: …чуть-чуть обгорела, уголок оторвался – могут ли мне поменять? Вправе ли мне отказать в магазине? Могу ли я прийти в банк и поменять ее на чистую? Владимир Кныш: Вопрос понятен. Я бы просто хотел наших телезрителей попросить, если у них будет время, посмотреть официальный сайт Банка России: там есть подраздел "Банкноты и монеты", где есть очень замечательный, понятный и доступный материал, с конкретными примерами видов банкнот, какие банкноты у вас обязаны принять в магазине либо в другом месте, где вы расплачиваетесь, банкноты с каким характером повреждений у вас обязательно должны принять в кредитной организации; и, к сожалению, есть ряд изображений банкнот, которые вам не обменяют. Это четкая градация таких денег бумажных представлена на сайте Банка России. Это могло бы быть видно… Ольга Арсланова: Это будет видно, мы сейчас попросим показать. Владимир Кныш: Да. Вот, например, такие банкноты у вас должны принять в любом месте платежа. Петр Кузнецов: Это всевозможные виды локальных повреждений. Владимир Кныш: Да: небольшие потертости, небольшие отверстия, оторванные уголочки, масленые пятна, пятна краски, штампики, стоящие на банкноте. С такими небольшими повреждениями должны принимать в магазине. Петр Кузнецов: Но при этом, если я увидел, что кассир мне такое выдает, я вправе отказаться? Владимир Кныш: От такой? Да. Петр Кузнецов: Ну да: вот увидел я счет столбиком, мне он не нравится, хотя по всем инструкциям я должен… Владимир Кныш: Потому что магазин в этой ситуации оказывается ближе к кредитной организации. А вот такие банкноты должны принять в кредитной организации и определить, пойдут они на экспертизу либо будут обменены непосредственно в кредитной организации. Петр Кузнецов: Верхний интересный вариант. Ольга Арсланова: Что это? Это пожар, вероятно? Владимир Кныш: Это пожар, да. Это чтобы дорогое эфирное время не тратить, я считаю, что необходимо зайти на официальный сайт Банка России и ознакомиться. Ольга Арсланова: Спасибо вам от наших зрителей за важную информацию. Петр Кузнецов: Мы надеемся и уверены, что многим мы и правда помогли. Владимир Кныш: Хотелось бы в это верить. Петр Кузнецов: Владимир Кныш, первый заместитель начальника Главного управления Банка России по Центральному федеральному округу. Спасибо. Владимир Кныш: Спасибо вам.