Рубрика «Территория: дача» О проблемах обеспечения электричеством СНТ - исполнительный директор Союза дачников Федор Мезенцев.   Оксана Галькевич: Наша летняя рубрика, друзья, называется «Территория: дача», у которой своя аудитория и очень много поклонников. Сегодня будем обсуждать важную для многих из вас тему – это обеспечение электричеством в садовых некоммерческих и прочих товариществах, в общем, наших шести соток. У многих с этим проблемы, как мы поняли из переписки на SMS-портале. Константин Чуриков: В студии у нас прямо сейчас – Федор Мезенцев, исполнительный директор Союза дачников. Федор Николаевич, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Федор Мезенцев: Здравствуйте. Константин Чуриков: А что это вы, простите, с собой (извини, Оксана) принесли такое? Федор Мезенцев: Это кабель, который монтируется на каждый дачный участок, он обеспечивает подачу электричества в дом. Современный изолированный кабель. Служит 25 лет, приходит на смену нашим голым проводам, которые уже сегодня не обеспечивают нужный уровень комфорта и безопасности. Константин Чуриков: Так. Федор Мезенцев: Ну вот, этот кабель зачастую является причиной больших конфликтов и раздоров между дачниками и правлением садоводческих объединений. Потому что есть и правления, которые не очень правильно работают с СНТ, со своими жителями, и есть дачники, которые не платят за электричество. Зачастую в конфликтной ситуации правление может сделать просто отключение электроэнергии. Приезжают и отключают вот таким образом. Оксана Галькевич: И вот прямо так это законно, да? Как, если у человека долг накопился, он отказывается, можно просто прийти и… Константин Чуриков: Самовольно? Это же можно как-то решить? Оксана Галькевич: Или это все-таки уполномоченные люди должны, простите, делать? Федор Мезенцев: Вот это зависит от того, каким образом оформлены договорные отношения по электроснабжению в СНТ. Если заключен прямой договор с энергоснабжающей организацией, это может делать только энергоснабжающая организация. А если дачный или садовый участок рассчитывается за электричество через СНТ, через счетчик, который стоит на индивидуальном участке, в этом случае ограничение электроэнергии законно только при одной ситуации: если накопился долг по электричеству перед товариществом. Отключать электричество за неуплату членских взносов, за нарушение или невыполнение других позиций общего собрания незаконно. Константин Чуриков: Давайте сейчас посмотрим сюжет нашего корреспондента Анны Тарубаровой о том, как дачники одного из СНТ в Подмосковье уже фактически год живут без электричества. Оксана Галькевич: Ну а вы, друзья, если у вас такая же ситуация, подобная, какие-то вопросы по этой теме, пишите нам, пожалуйста, на SMS-портал и звоните в прямой эфир. Смотрим сюжет. СЮЖЕТ Константин Чуриков: Вот насколько типична эта история? Федор Мезенцев: История СНТ «Заозерный» возникла в связи с тем, что в течение двух или трех лет правление не принимало никаких мер по наведению порядка с энергоучетом. Из-за этого накопился достаточно серьезный долг, и в открытых источниках опубликована информация, что на сегодня задолженность составляет около 14 миллионов рублей. Надо сказать, что и «Ивантеевские электросети» надлежащим образом не контролировали потребление электроэнергии, Потому что многомиллионный долг возник не за один месяц, и это необходимо было начинать урегулировать раньше. В этой ситуации все СНТ отключили от электроэнергии. Но есть еще одно СНТ, которое опосредованно присоединено к сетям СНТ «Заозерный», это СНТ «Текстильщик», у них есть отдельный общий счетчик, по которому они напрямую рассчитываются за потребленную электроэнергию, и в этой ситуации отключение потребителей, которые присоединены опосредованно, незаконно. Здесь необходимо принимать меры либо со стороны «Заозерного», они вне зависимости от ситуации по реконструкции своих сетей обязаны обеспечить электричеством сторонних потребителей, либо «Ивантеевские электросети» должны решить этот вопрос. Константин Чуриков: Федор, давайте сейчас от этой частной истории оттолкнемся и попробуем какую-то вообще общую формулу вывести. Во-первых, когда, наверное. Долго ждут и не напоминают о том, что у людей долг, наверное, им так выгоднее: отсудить какую-то большую денежку, лучше, чем отсудить меньшую. Во-вторых, в сюжете что прозвучало – что подстанция еще старая. Вот это забота вообще потребителя, что старая подстанция, или как раз эти наши могучие электрические сети, как они называются сейчас уже? Оксана Галькевич: Ресурсоснабжающая организация. Константин Чуриков: Ресурсоснабжающая организация. Федор Мезенцев: Гарантирующий поставщик, энергоснабжающая организация отвечают за поставку электроэнергии и присоединение. За состояние оборудования несет ответственность собственник. Так сложилось, что большинство СНТ имеют электросетевое хозяйство в виде трансформатора, внутренних сетей 0,4 киловольта и высоковольтки на своем балансе. Собственно, что и произошло в СНТ «Заозерный». Например, в многоквартирных домах каждый владелец квартиры рассчитывается напрямую, и ему все равно, платит сосед или не платит. В этой ситуации, когда на СНТ как на юридическом лице висит долг на электроэнергию, страдают все. Выход из этой ситуации есть: каждый владелец земельного участка вправе заключить прямой договор энергоснабжения с гарантирующим поставщиком, и платить за электричество так же, как в многоквартирном доме. Оксана Галькевич: Персонально, да? Федор Мезенцев: Да. В этой ситуации его не имеют права отключить, и гарантирующий поставщик должен сам разбираться с тем, что делать с долгом юридического лица. Оксана Галькевич: А что можно с этим долгом сделать в такой ситуации? Вот 14 миллионов, я не знаю, сколько там в среднем СНТ участков, сколько домиков. Ну, 50, например. Федор Мезенцев: Это СНТ достаточно большое, около 1000 участков. У них уже был прецедент отключения электроэнергии в декабре месяце, в том числе и второго СНТ, которое к ним присоединено. Тогда прокуратура потребовала устранить это нарушение, и второе СНТ «Текстильщик» включили. Оксана Галькевич: Получается все равно значительная сумма – 14 тысяч рублей на участок в среднем, если просто поделить эти 14 миллионов на 1 000. Это крупная сумма для участка, где живут пенсионеры. Федор Мезенцев: Сумма значительная, но в этой ситуации нужно организовать общее собрание, в любом случае принимать решение о погашении задолженности за это юридическое лицо и заключать прямые договора энергоснабжения с каждым владельцем земельного участка. Тогда им это обойдется в 550 рублей. Константин Чуриков: Извините, а как тогда будет действовать ресурсоснабжающая организация, если кто-то, заключив прямой договор, все-таки не платит? Ведь найдется всегда какой-нибудь Михаил Михайлович, Иван Иванович, который приедет и скажет: «Слушайте, мне все до фонаря, у вас тут должник живет, Петров, все», – чик! – и все. Федор Мезенцев: Вот эта та ситуация, когда отключат только одного должника. Официально законный приедет представитель ресурсоснабжающей организации и отключит одного абонента, который не платит. Они обязаны следить за передачей показаний счетчиков. Константин Чуриков: Все понятно. Давайте послушаем звонки. Оксана Галькевич: У нас два звонка, и оба из Петербурга, северная столица как сегодня у нас активна. Константин Чуриков: Там дачников много. Оксана Галькевич: Виктор, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте-здравствуйте. У меня вопрос к гостю. Оксана Галькевич: Давайте. Зритель: Скажите, пожалуйста, мы собираем в СНТ целевой взнос на замену подстанции и проводов, как вы уже сказали, на СИП. И некоторые садоводы отказываются платить целевой взнос. Как быть в таком случае, когда мы поменяем провода и поставим новую подстанцию? А они не платили, большая часть садоводов платила, а они – нет. Константин Чуриков: Во-первых, мы не предлагаем брать в руки паяльник ни в коем случае. Вот как заставить платить? Федор Мезенцев: Целевые взносы за ремонт электросетевого хозяйства ничем не отличаются от других целевых взносов – на ремонт дорог, на будку сторожа и так далее. Поэтому по закону СНТ не вправе препятствовать перетоку электроэнергии. То есть если должник платит за электричество, то отключить его от сетей не получится. А вот если у должника возникают долги по другим взносам, в том числе и на эту электроэнергию, то СНТ должно подать в суд и взыскать эти долги в судебном порядке. Оксана Галькевич: Давайте второй звоночек, тоже из Петербурга, примем. Это Владимир. Владимир, говорите, пожалуйста. Зритель: Здравствуйте. Вопрос следующий. У меня установлен счетчик день-ночь, выведен СИП-кабель, все как надо. Но в СНТ хотят обязать меня поставить за свой счет еще один счетчик на столб, для того чтобы электрик мог контролировать расход, и так далее. Насколько это законно, и насколько законно взимать с меня 5% от суммы оплаты электроэнергии за то, что я не делаю то, что от меня требуют? Константин Чуриков: Ничего себе, там у вас государство в государстве. Федор Мезенцев: Были изменения в 442-е постановление Правительства Российской Федерации, в котором дано разъяснение в декабре месяце о том, что владелец участка в СНТ обязан платить три составляющие по электроэнергии. Константин Чуриков: А, то есть это законно, да? Федор Мезенцев: Первое – это сам тариф, в каждом регионе он свой, от 1 рубля за киловатт до 8 рублей, у нас разные тарифы по стране. Второе – это потери в объектах электросетевого хозяйства, то есть это те потери, которые возникают в проводах либо при передаче электричества, либо когда кто-то из соседей не платит или ворует. Все, что платит СНТ и весь небаланс, который он недособирает со своих жителей – это является потерями. И третья часть расходов на освещение и общие нужды садоводческого объединения. Вот эти все три составляющие должны быть заложены в тариф. Требование установить контрольный счетчик на опоре – это законно, это тоже предусмотрено типовым проектом по установке контрольного прибора учета. Он ставится на границе, как это официально указывается, разграничения балансовой принадлежности, между проводом владельца участка и самим СНТ, то есть на границе двух участков – земля общего пользования и забор нашего дачника. Поэтому это абсолютно законно, это контролирует потребление электроэнергии, и еще это дополнительная безопасность. Потому что в этом счетчик должен быть установлен автомат защиты. Оксана Галькевич: А вот у нас спрашивает телезритель, что у него электричество было оплачено, но ему отключили свет, потому что не было уплаты членских взносов. Федор Мезенцев: Напомним еще раз нашим зрителям, что причиной отключения электроэнергии может быть только неуплата за саму электроэнергию либо потери в кассу СНТ. Любые другие причины отключения электричества являются незаконными, кроме аварийных ситуаций. Константин Чуриков: А что делать, в суд обращаться, или что? Федор Мезенцев: Если отключили электричество, обращаться в суд. Это будет признано незаконным при условии, что действительно у этого абонента нет долгов по электричеству. Константин Чуриков: А куда-то поближе обратиться можно? Потому что суд – это так долго, мы же все понимаем. Федор Мезенцев: Мы же все соседи в СНТ, всегда рекомендуем договориться и по-соседски выяснить. Как правило, конфликт не бывает на пустом месте, и председатели не приходят просто так и не отключают электричество. Оксана Галькевич: С кусачками, да, приходят обычно председатели, я так понимаю, судя по вашему… Федор Мезенцев: Это крайние меры. Константин Чуриков: Заходят в гости просто с кусачками. Оксана Галькевич: Да-да-да. Константин Чуриков: Сейчас еще звонок. Ольга из Подмосковья. Добрый вечер, Ольга. Ольга, да, говорите. Зритель: Жители Домодедовского района, деревня Рябцево. У нас энергетики срезали освещение, лампочки уличного освещения. Сказали, что это незаконно установленные. Вот сейчас будет осень, зима, темное время года, и с электрички со станции Востряково дойти до своего дома, который располагается в 30 километрах от Москвы, будет проблематично, небезопасно, страшно. Вот скажите, пожалуйста, почему срезаются лампочки с уличных столбов? Константин Чуриков: Ольга, подождите, а речь идет о территории этого СНТ, или это просто, скажем так, поселение? Зритель: Это поселение, рядом три у нас деревни – Буняково, Востряково и Рябцево. Константин Чуриков: Слушайте, а как энергетики это объясняют? Кто-то вкрутил, какой-то Иван Иванович, свою лампочку? Зритель: Нет, вы знаете, мы за свой счет, был установлен трансформатор, линия освещения, поставлены столбы, все это документировано, запротоколировано. И лампочки освещали улицы. За свой счет мы их меняли. А теперь их срезали. Константин Чуриков: Все-таки согласитесь, странно, что за три недели, или сколько там осталось до региональных выборов, вот так – раз, и выключают свет. Оксана Галькевич: Срезают лампочки в подмосковной деревне. Константин Чуриков: Может, происки? Оксана Галькевич: Ну а вообще что это может быть? Федор Мезенцев: В частном секторе за освещение отвечает администрация, поэтому рекомендуем обратиться в администрацию городского округа Домодедово и оставить заявку на портале «Добродел». Константин Чуриков: Прямо сейчас, перед выборами. Потому что потом выборы пройдут, уже… Федор Мезенцев: Это связано не с выборами, а с тем, что не все улицы были освещены, и жители действительно проявляют инициативу, ставят лампочки. Но вопрос у сетевых компаний первый к несанкционированному подключению, независимо, какую мощность имеет эта лампа. А второе – кто будет платить за это освещение. Они должны получать деньги из муниципалитета за потребленную электроэнергию на свет улицы. Оксана Галькевич: А вот скажите, прокомментируйте следующее сообщение. Вы сказали о том, что индивидуально заключаются договор, и платите. А нам некоторые люди пишут, что это довольно сложно. Вот например: «Муж вышел из СНТ, хотели перевестись на городскую линию. Прислали стоимость – 350 тысяч для подключения. Где взять пенсионеру эти деньги?» – вот. Федор Мезенцев: Заключение прямого договора является бесплатной услугой в том случае, если присоединение к сетям уже есть. Если присоединения к сетям еще не было, а участок пустой, и линия находится не далее, чем 300 метров в городской местности и 500 метров в сельской местности от земельного участка, то получение технических условий составляет по закону 550 рублей. Плюс стоимость оборудования. Константин Чуриков: А если дальше? Оксана Галькевич: А если, как там пишет, тяжело подключить СНТ к линии электропередачи, то есть сам этот столб как-то подтянуть? Это почему так? Федор Мезенцев: Нужно определить расстояние. СНТ может выступать как заказчик по своим всем потребителям, и точно так же, если 500 метров в сельской местности, то СНТ можно будет подключить за те же деньги, 550 рублей умножаем на количество земельных участков на территории СНТ, получаем сумму. Если расстояние далее 500 метров, там действуют уже коммерческие тарифы, но эта сумма посильна, когда коллектив объединяется. Константин Чуриков: Ну какой порядок цифр, просто чтобы мы понимали? Если там не 500 метров, а 505 метров? Федор Мезенцев: За эти 5 или 10 метров могут дополнительно начислить, это может обойтись в 10–15 тысяч рублей с одного участка. Константин Чуриков: Вот так. Оксана Галькевич: Ну так тоже, в общем… Константин Чуриков: Слушайте, я не знал, что в Мурманской области есть дачи. Нам звонит Ксения из Мурманска. Значит, все-таки… Оксана Галькевич: Ксения, рвите шаблоны Константина. Слушаем вас. Константин Чуриков: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Мы в своем садово-огородническом товариществе решили подключить электричество с нуля. Обратились в местную горэнергосеть, и столкнулись с такой ситуацией, что нам не дали договор, а дали предварительную смету и предложили собрать определенную сумму денег. У нас не все стали складываться, потому что некоторые не хотят подключать электричество. И половина дачников собрала эту сумму, и мы, получается, не на юрсчет заключаем договор, а приходим и даем на руки. И возникает вопрос… Константин Чуриков: Черным налом прямо в руки? Зритель: Да. И дело в том, что горэнергосеть предлагает, что они еще не нашли подрядчиков. То есть нам говорят, что это окончательная сумма, мы боимся, что мы еще отдельно будем подрядчику. Столбы закупим, электричество закупим, а подрядчик нам еще сумму может, другая организация подрядная еще нам… Константин Чуриков: Ксения, я не эксперт в этом вопросе, но мне кажется, вас хотят обмануть за ваши же деньги. Давайте послушаем, что скажет Федор, и, может быть, какие-то встречные вопросы будут у вас. Федор Мезенцев: Вопрос первый – расстояние до ближайшей линии. Если менее 500 метров, вам обязаны подключить, Как мы говорили, за 550 рублей с одного участка выдать технические условия. Константин Чуриков: Ксения, расстояние какое до линии? Зритель: До линии там очень рядом, 100 метров. Федор Мезенцев: Значит, вас вводят в заблуждение сознательно. Вы можете подать заявку на подключение каждого земельного участка. Вам обязаны выдать оплату техусловий по 550 рублей, и в течение шести месяцев должны выполнить эти технические условия. Зритель: Мы платим за столбы, получается, и это все денег стоит, за провода. Федор Мезенцев: Все эти провода входят в 550 рублей. Оксана Галькевич: И столбы, да? Константин Чуриков: Слушайте, а может быть, Ксении сотоварищи обратиться еще в правоохранительные органы, если кто-то так старательно хочет получить денег – без договора, внимание? Федор Мезенцев: Это параллельный процесс, я думаю, что одно другому не мешает. Жителям нужен свет, подавайте официально заявку. Это первый вопрос, который зададут правоохранители. А если возникает коррупционная составляющая, однозначно напомните нашу историю. Оксана Галькевич: Какую? Федор Мезенцев: Что было с теми, кто пытался получить лишние деньги. У нас телевизор смотрят все, примеров много. Оксана Галькевич: Вы об этом? Давайте сразу Московскую область выслушаем тоже. Константин Чуриков: Ну давайте. Оксана Галькевич: Много проблем. Сергей, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, здравствуйте, дорогие ведущие, здравствуйте, Федор. У меня вопрос к Федору. Подскажите, пожалуйста, у меня участок, я хочу подключить свет на свой участок. У меня он находится буквально в десяти метрах от трансформаторной будки, 15 метров, наверное, которая принадлежит СНТ или садовому – я просто не знаю, как они называются. И я не хочу к ним вступать. Могу ли я просто подключить к этому? Я приезжаю, пишу в энергоснабжающую организацию заявление, они меня отсылают к ним, что я должен вступить в СНТ. Тогда у меня заезд совершенно с другой стороны. То есть я не хочу к ним вступать, мне не хочется платить за их асфальт и все остальное какую-то огромную сумму. А подключить свет мне больше неоткуда. Могу ли я это сделать и как это делается? Вот такой вопрос. Федор Мезенцев: Следует отметить, что вступать или не вступать в СНТ – это действительно личное дело каждого владельца земельного участка. Но невступление в СНТ не освобождает от уплаты обязательных взносов, которые утверждены общим собранием. Все владельцы участков равны между собой. Константин Чуриков: «А я в домике, моя хата с краю». У человека дача с краю. Оксана Галькевич: И въезд с другой стороны. Федор Мезенцев: Индивидуалы платят точно так же в СНТ в силу закона, пленум Верховного суда разъяснил и поставил точку в этом вопросе. Поэтому свет отдельно, все взносы отдельно, платят все одинаково. Константин Чуриков: Мне совершенно расхотелось. Оксана Галькевич: Дачу? Федор Мезенцев: Вопрос по подключению электричества можно решить действительно напрямую, подается заявка в организацию гарантирующего поставщика, и после этого они выдают техусловия на подключение 15 киловатт. Но здесь нужно помнить, что нам в этом СНТ еще жить, и не каждое СНТ может обеспечить мощность до 15 киловатт на участок. Поэтому если вы хотите жить с соседями в хороших отношениях, то поинтересуйтесь, какую мощность традиционно СНТ подключает на один участок. Константин Чуриков: Вот еще вопросы. СНТ «Громос», Московская область. «Как перейти на деревенский тариф?» Федор Мезенцев: Сельский тариф – это тариф со льготой в 30%. У нас дачники очень часто обижаются, что они живут в сельской местности, но в соседней деревне такие же дачники приезжают, платят на 30% меньше, в СНТ у них это не получается. Сегодня по нашей инициативе это возможно двумя способами. Первое – через СНТ, точно так же через кассу СНТ рассчитывается. Второй вариант – на прямом договоре. Для того чтобы получить сельский тариф, нужно предоставить копию документа о праве собственности на жилой дом. Должно быть указано – жилой дом, жилое строение, назначение жилое. Либо председатель централизованно собирает эти документы, подает их в энергоснабжающую организацию, в данном случае это Мосэнергосбыт на территории Московской области. После этого приезжает представитель, ставит пломбы на счетчики, которые обязательно должны быть на улице, и вносятся изменения в договор энергоснабжения СНТ. Ежемесячно передаются показания, и объем электричества по этим владельцам участков учитывается с коэффициентом 0,7, это вычитают. Второй вариант – это прямой договор, точно так же коэффициент 0,7. Константин Чуриков: А вот еще смотрите, как, видимо, дурят нашего брата. Пензенская область. «Добрый вечер! Хочу подключить садовый домик к электроэнергии. Председатель не разрешает устанавливать счетчик, говорит – только без него. При этом годовая плата без счетчика – 3 000 рублей. Законно ли это?» Федор Мезенцев: В Пензенской области есть еще СНТ, их часто называют «сады», они туда традиционно приезжают, у них еще есть старые мерки, когда один счетчик, и у всех нет счетчиков вообще. Так вот, традиционно раскидывают общее потребление месячное садового товарищества или за сезон на владельцев участков. Поэтому это наследие нашего старого прошлого, когда было маленькое потребление. Здесь выбирают владельцы участка. По закону должен быть прибор учета. Но если общее собрание решило, что можно делать по-другому, то это будет входить в состав членских взносов. Константин Чуриков: Подождите, 3 000 рублей в год – годовая плата? Федор Мезенцев: У них небольшой расход, наверное, там домики, действительно просто они приезжают на выходные полить цветы, посадить картошку. Оксана Галькевич: Не включая свет причем полить цветы. «Переходят ли долги бывшего владельца к новому при приобретении земельного участка в СНТ? Участок без построек. Спасибо». Федор Мезенцев: Долги по закону не переходят. При заключении любой сделки – договор купли-продажи, дарения – все долги остаются на предыдущем собственнике. Поэтому правлению нужно озадачиться и взыскивать долги в судебном порядке с предыдущего владельца земельного участка. Оксана Галькевич: Отлично. Константин Чуриков: Подмосковье звонит, Надежда в эфир рвется. Надежда, здравствуйте. Оксана Галькевич: Обрывает провода просто. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Будьте добры, вот у меня какой вопрос. Не так давно, конечно, в эфире эта тема затрагивалась. Смотрите, говорили, что мы должны оплачивать электроэнергию, общие потери. Мне хотелось бы уточнить, есть ли какой-то максимальный процент от общей суммы этих киловатт, сколько мы должны максимум платить на эти потери в киловаттах? Какой-то есть – 5%, 10%? Сколько мы должны платить максимум на потери? Константин Чуриков: Все правильно, иначе без штанов останешься. Или без юбки. Федор Мезенцев: Все зависит от конкретного СНТ. Если старые провода, если много воровства, то потери могут достигать и 40-50%. Поэтому было разъяснение Министерства энергетики, в котором указали, что размер потерь определяется общим собранием. Для нас как для дачников потери – это весь небаланс между тем, что нам выставила энергоснабжающая организация, и той суммой, которую мы собрали с дачников. Поэтому из года в год потери могут меняться, но в целом цифра определяется только общим собранием. Оксана Галькевич: Вот, кстати, вопросы о том, что это очень дорого стоит, их много. Можайский район: «За подключение к столбу требуют 300 тысяч рублей». То есть это опять столб, видимо, на 505-м метре, да? Константин Чуриков: И еще пишут, что в Московской области энергетики не хотят заключать прямые договоры, как их обязать? Федор Мезенцев: У энергетиков сейчас есть электронная приемная, в которой они обязаны в течение трех рабочих дней дать официальный ответ. Отсутствие ответа означает, что они недоработали, и поэтому после этого можно обратиться в Федеральную антимонопольную службу, если не отвечают. Если отказали в выдаче технических условий, значит, либо недостаточно документов, либо заявитель неправильно делал заявку. Константин Чуриков: Как же сложно жить на даче. Зато яблоки свои, кабачки свойские, огурцы тоже. И дешевле. Оксана Галькевич: Как незаметно пролетело время, друзья. Это была наша рубрика «Территория: дача». Спасибо нашему гостю – Федору Мезенцеву, исполнительному директору Союза дачников. И спасибо вам. Константин Чуриков: Спасибо. Через несколько минут – большой выпуск новостей, и уже через полчаса мы к вам вернемся.