Марина Калинина: Ну а пока наша рубрика «ЖКХ по-нашему»… Петр Кузнецов: …и Татьяна Овчаренко. Видите, мы в таком авральном режиме работаем, так что вы уж простите... Марина Калинина: Татьяна Овчаренко в прямом эфире к нам заходит. Петр Кузнецов: …мы вас на полуслове вынуждены будем прервать, если Владимир Путин к нации во время рубрики «ЖКХ по-нашему» будет обращаться. Здравствуйте. Татьяна Овчаренко: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Но мы давайте поговорим о том, что сегодня с утра, начнем с того, что инициатива появилась в Госдуме, наверное, вы слышали, в Госдуме предложили временно освободить россиян от оплаты услуг ЖКХ, вообще всех, не только москвичей, а то сейчас подумают, что опять... Марина Калинина: Опять Москва жирует. Петр Кузнецов: Соответственно, временно – это на время карантинных мер. Это инициатива депутата от ЛДПР, сейчас не воспроизведу, кто это именно сказал. В общем, есть цитата следующая: «Сотрудникам помимо общего сокращения доходов приходится нести дополнительные издержки в виде повышенных счетов за коммунальные услуги вследствие пребывания дома в течение длительного периода», – это говорится в тексте этой инициативы. Давайте это обсудим. Марина Калинина: И поговорим о должниках. Петр Кузнецов: И предложение о должниках. Марина Калинина: Да, как и кто на них воздействует, кто они, из какой социальной группы, в общем, обо всем об этом. Тем более вот как пример, собственно, от чего мы немножко оттолкнулись, для того чтобы эту тему обсудить, – Антимонопольная служба посчитала размещение информации о должниках по коммунальным услугам на рекламной конструкции незаконным. Это произошло в Челябинске, требуют они убрать данные все должников с этого билборда. Но тем не менее с должниками как-то надо бороться, какую-то информацию... Петр Кузнецов: Можно посмотреть сюжет как раз, посвященный. Марина Калинина: Да, давайте. Петр Кузнецов: Итак, еще раз: в Челябинске коммунальщики перешли на радикальный способ борьбы с должниками, вот он, собственно, перед вами. Вывесили их на уличном таком медиаэкране. На мониторе крутится, смотрите, небольшой ролик со списками адресов и суммами долга. За каждой из указанных квартир значится от 40 до 156 тысяч рублей. Указан, показан, обратите, на весь город на мониторе номер телефона управляющей компании и подпись: «Позвоните, все проблемы решаемы, не доводите до суда». При этом фамилий должников на билборде-то нет. Артем Клименко: Я буду рад, если кто-то из этого списка 10 квартир, конечно, появится, потому что мы не можем их найти, просто у людей нет ни работы, ни зарплатной карточки, ни счета в банке, то есть они абсолютные мистер никто. Если это будет просто хорошим таким напоминанием жителям, что оплачивать все-таки коммунальные платежи желательно вовремя, до 10 числа, чтобы мы могли полностью весь бюджет, который мы запланировали, реализовать и не в свои карманы положить, а действительно отработать на благо района, я уверен, что жители, прогуливаясь по районам, видят нашу работу, это будет замечательно. Марина Калинина: Но вот что интересно, за 6 дней, пока крутится ролик, должники так и не появились, зато рекламой заинтересовалась Антимонопольная служба, как мы уже говорили. Они пришли к выводу, что информация о должниках на билбордах незаконная, и потребовали сотрудники Антимонопольной службы ее убрать. Петр Кузнецов: Обязательно вернемся к этой истории. Мы сейчас поговорим с депутатом Василием Власовым, который, собственно, предложил отменить на время карантинных мер оплату услуг ЖКХ, сейчас все подробности узнаем. Татьяна Овчаренко: Ага. Петр Кузнецов: Попробуем угадать, есть ли шансы на прохождение у этой инициативы. Василий Максимович, здравствуйте. Марина Калинина: Василий, здравствуйте. Василий Власов: Здравствуйте, здравствуйте. Марина Калинина: Расскажите, как восприняли ваши коллеги в Госдуме эту инициативу. Какие вообще настроения по этому поводу? Возможно ли, что это действительно станет реальностью? Василий Власов: Ну я вам скажу так, что мнение коллег разделилось, кто-то поддерживает, кто-то против. Я по крайней мере ориентируюсь на мнение граждан. Я, работая в региональную неделю в Санкт-Петербурге, в Москве, в Ленобласти, ко мне люди приходили, которые работают в крупных компаниях, в офисах, и сказали о том, что их переводят на работу дома, но при этом за Интернет, за услуги ЖКХ они должны платить сами. Здесь может быть три варианта финансирования. Соответственно, первый вариант – это из Фонда национального благосостояния, он сейчас у нас больше 7%, соответственно эти деньги можно тратить. Второй вариант – финансирование непосредственно компанией, в которой вы работаете, то есть если это крупная государственная компания, частная, я думаю, что работодатель должен изыскать средства и оплатить помимо Интернета, которым вы дома должны пользоваться, для того чтобы работать. Но получается, что платить за него должны вы, а еще и, допустим, 50% услуг ЖКХ, потому что вы находитесь дома, соответственно больше пользуетесь водой, электричеством. И третий вариант – это непосредственно управляющие компании крупных городов. Я знаю, что многие администрации больших, крупных городов идут на определенные послабления, и я думаю, что у крупных компаний будет возможность 20%, а может быть, и 50% услуг ЖКХ, оплаты за услуги ЖКХ списать, потому что люди работают дома, люди не выходят на улицу, соответственно они больше тратят, соответственно я думаю, что это было бы неплохо, чтобы вот эти деньги непосредственно оплатила управляющая компания. Петр Кузнецов: Василий Максимович, то есть речи не идет о том, что система ЖКХ за этот период что-то недополучит? В любом случае вы просто перекладываете плату, три варианта развития этих событий. Василий Власов: Нет, конечно, нет. Да, три варианта развития событий. Еще раз подчеркиваю, это необходимо. Не надо смотреть на среднюю зарплату в Москве, в Санкт-Петербурге, я говорю именно про крупные города, мегаполисы, где непосредственно крупные... компании, которые люди работают в офисах, уже ввели меры определенные ограничительные, люди работают на дому. Может быть, средняя зарплата и 50, и 60 тысяч рублей, но, если человек приехал из региона, он, получается, вынужден снимать квартиру только тысяч за 40, может быть, за 30, и соответственно даже эти 1,5–2 тысячи рублей за Интернет и 6–7 тысяч рублей за ЖКХ – это большие деньги для семейного бюджета даже в крупном мегаполисе. Поэтому хотя бы... работодатели, я знаю, кстати, многие компании уже помогли своим работникам и за свой счет приобрели ноутбуки и модемы с бесплатным доступом в Интернет для работы. Наша задача, задача Государственной Думы, я считаю, и правительства для людей, которые из-за коронавируса работают дома, соблюдают карантин и большие в этом плане молодцы, сделать все необходимые условия. Я думаю, что одно из условий – это доступ бесплатный в Интернет и определенный процент оплаты за ЖКХ. Марина Калинина: Татьяна Иосифовна, есть у вас вопросы к Василию Власову? Татьяна Овчаренко: Ну я не знаю, плакать или смеяться? Уважаемый, значит, приехавшие в Москву и в Питер за 40 тысяч квартирку могут и сами оплатить, я не знаю, где вы такие цены, в центре и за 100 тысяч можно снять, не затрудняться. При чем тут крупные компании, я не поняла? Мы находимся в состоянии, в обстоятельствах форс-мажора, такая эпидемия, раз мы решили, что это эпидемия, кусочек пандемии, это форс-мажор. За форс-мажор платит государство, при чем тут крупные компании? А мелкие что? При чем тут это? Василий Власов: Я... Татьяна Овчаренко: Послушайте меня, пожалуйста. Василий Власов: Да. Татьяна Овчаренко: Еще раз вам повторяю, не надо этих странных предложений. Государство пусть вернет людям... При чем тут «управляйки»? Вы вообще в курсе, что собственными средствами они не располагают? Откуда они возьмут эти деньги? Значит, они нам в дальнейшем тихо повысят, засунут, они и так это умеют. Да у них на самом деле нет денег. Прошу вас, всерьез ознакомьтесь с тем, как устроен у нас жилищно-коммунальный комплекс в стране, так что управляющие компании отпадают. Интернеты? Боже, какой ужас, кто-то должен платить за Интернет. Знаете, что? Давайте относительно Интернета вообще вопрос оставим в стороне, вот так. В Якутии, где по 9 тысяч Интернет стоит в месяц, я понимаю, есть проблемы. При чем тут крупные компании? Они что, по собственной воле их отправили по домам? Может быть, у нас государственные органы это рекомендовали? Так что давайте-ка... Я считаю ваше предложение непроработанным и непродуманным. Петр Кузнецов: Василий Максимович? Василий Власов: Да. Петр Кузнецов: Вы отзываете уже свою инициативу? Василий Власов: Нет, ни в коем случае. Марина Калинина: Будете дорабатывать ее? Василий Власов: Я специально сказал, что есть три варианта... Вот сейчас не надо меня перебивать, я вас внимательно слушал, не перебивал. Марина Калинина: Хорошо. Василий Власов: Я вам дал три варианта развития событий. Я уверен, что крупные государственные компании это могут сделать, это первое. Второе: есть Фонд национального благосостояния, и у нас согласно закону более 7% ВВП если в нем есть, то, соответственно, эти деньги, которые больше 7%, мы можем бросать в том числе и на оплату услуг ЖКХ людям, которые в этом нуждаются. Еще раз подчеркиваю, человек не должен платить за Интернет и за ЖКХ, которыми он пользуется дома не по своей воле, а по воле образно того же самого государства, потому что введены определенные нормы. Я как человек, который пользуется Интернетом на работе, потому что это мне необходимо для работы, почему я за него должен платить дома? И так абсолютно любой, это первое. Второе: самая дешевая квартира в городе Москва стоит от 35 тысяч рублей, откройте любую доску объявлений, «Avito», «Циан», их огромное количество, и найдите мне меньше 30 тысяч хотя бы одну квартиру. Татьяна Овчаренко: Комнату снимают в таких случаях, такую квартиру снимают на троих, уважаемый, так что про расходы на жилье давайте не будем. Василий Власов: Значит, студия, откройте «Циан» или «Avito» и посмотрите. Татьяна Овчаренко: Слушайте, вы мне, архитектору, про «Циан» не рассказывайте, пожалуйста, это у меня профессиональные знания. Василий Власов: Можете посмотреть, сколько стоит... Вот любой сейчас наш зритель может зайти и посмотреть, поэтому не надо слушать про то, что за 10 тысяч можно комнату снять, давайте про это не будем, это первое. Татьяна Овчаренко: За 10 тысяч втроем квартирку. Петр Кузнецов: Если втроем, то можно. Татьяна Овчаренко: Да, запросто. Василий Власов: Втроем? А чего не всемером? Чего не в общежитии? Ну слушайте, давайте не будем. Я считаю, что люди должны жить в комфортных условиях, и соответственно если мы говорим про семью, вы как, в комнате с семьей будете жить, с ребенком и с женой или там с двумя детьми? Давайте все-таки ориентироваться на тех людей, которые приезжают. У нас не все коренные москвичи и жители Санкт-Петербурга, у нас огромное количество людей, которые в мегаполисах и в крупных компаниях работают, да, за большие деньги, но при этом и много платят. Поэтому мы должны как государство, и Государственная Дума, и правительство, сделать все условия. И не надо... Я знаю прекрасно, как живут управляющие компании в крупных городах, начиная от «ПИК-Комфорта» и заканчивая огромным количеством всяких ГБУ и всего остального по названию районов. Поверьте, деньги у них есть, и определенный процент хотя бы списать они могут. Я не говорю про регионы, тем более вы про Якутию сказали, где действительно большая плата за ЖКХ, но при этом мы же понимаем, что не такая большая плотность населения, и многие еще не платят за услуги ЖКХ, и огромные долги перед ресурсоснабжающими организациями. То есть там своя проблема, которую надо решать. Я говорю про крупные города... Петр Кузнецов: Спасибо. Марина Калинина: Спасибо. У нас, к сожалению, время ограничено. Татьяна Овчаренко: Да, времени мало. Петр Кузнецов: Это был Василий Власов, депутат Государственной Думы, который предложил на время карантинных мер отменить оплату ЖКХ всем россиянам. Татьяна Иосифовна Овчаренко, руководитель «Школы активного горожанина», эксперт в сфере ЖКХ, выразила свое несогласие. Не знаю, примет ли он к сведению при разработке, мы так понимаем, инициатива уже направлена. Давайте поговорим о долгах. Вы как в целом оцените ситуацию с должниками на сегодняшний день у нас в стране? Татьяна Овчаренко: Я считаю, что это в пределах допустимых, так сказать, неплатежей. Любой, кто ведет конкретно коммерческую деятельность, знает прекрасно, что есть некий люфт, есть очень много «фокусов», при которых ты сначала должник, а потом ты платишь, там есть бухгалтерские ухищрения... Если вы заплатили 12 числа, а не в 23:59 10-го, вы до следующего 10 числа должник, так устроен бухгалтерский учет. И если это так хитро включать в состав тех, которые не платят вообще, ну длительное время, то у вас получаются ужасные, прямо ужасные долги. Потом с долгами у нас вообще ситуация такая: либо их вообще нет, либо есть, меньше вы должны, чем вам предлагают оплатить, и реально, тютелька в тютельку вот сколько вы должны. Поэтому там очень такая непростая ситуация. Петр Кузнецов: Вот, кстати, по поводу вашего спора по квартирам: оказывается, немалая часть должников, это вот исследование Минстроя передо мной, относится к обеспеченным слоям населения. Татьяна Овчаренко: Конечно. Петр Кузнецов: У которых не одна квартира. То есть если говорить о мерах воздействия, возвращаясь к челябинской истории, наверное, к такой категории должников, если ее вообще возможно выявить, нужно применять какие-то особые санкции, разделять категории неплательщиков в этом плане? Татьяна Овчаренко: Ну вот не такие, как... Куда смотрит челябинская прокуратура, я вообще не поняла. Вам что, за дымами Мартена не видно прямое нарушение закона о персональных данных? Интересно, ФАС проснулся, а прокуроры челябинские ну как всегда крепкие ребята, известный в ЖКХ город. Это недопустимо. Есть федеральный закон о том, как взыскивать, он более длинно называется, там прямо есть часть 8-я, где написано, что недопустимы такие действия, как размещение на квартирах, билбордах и прочем сведений о должниках, неважно, фамилия указана или не указана, это недопустимо. Поэтому вот эти «фокусы»... Тем более что управляющая организация имеет юристов, берут на аутсорсинг этих самых юристов. Весь вопрос в том, что, извините за резкость, жадность фраера сгубила. Если у тебя 500 домов, то действительно не справишься с должниками, потому что твои юристы, сколько бы ты их ни нанимал, не успевают, так сказать, все прорабатывать в суде. Но способов у них очень много, они могут предупреждать, посылать заказными письмами эти предложения, письменно предлагать рассрочку платежа. Но при этом... Вот в этом тоже какое-то удивительное у нас, извините, жлобство: за 3 месяца быстро-быстро заплати 30 тысяч – ну это смехотворно. Поэтому практика – это полгода на самом деле, то есть не совсем соблюдается закон и постановление 354-е. А вот что касается должников состоятельных, это распространеннейшее явление, между прочим... Петр Кузнецов: То есть чуть ли не вот половина на самом деле? Татьяна Овчаренко: Да, очень много. Петр Кузнецов: Не то что многие не платят, потому что нет денег. Татьяна Овчаренко: То есть крайности на шкале, крайности, либо совершенно асоциальные... Но их собственность – это город, чего же они с ними-то не решают? Они могут их выселить на законных основаниях в другую жилплощадь, признанную пригодной. Что это значит? Если там есть печка, которую можно топить, и можно воткнуть электроплитку, такое жилье уже считается пригодным. Но у нас никто этим совершенно не занимается. А вот с богатеями, извините за жаргон, во всем мире есть способ. Марина Калинина: Ну вот смотрите, извините, я вас перебью, просто сообщение хочу прочитать из Саратовской области: «Быстрее всех бегут платить старушки, а обеспеченные копят долги по 400–500 тысяч и, в общем-то, как-то платить не спешат». Татьяна Овчаренко: Ну посмотрите, можно вступить. У нас не принято это, между тем кредитор во всем мире вступает в права владения вот этим имуществом, которое у собственника есть, в доле долга. И после этого все, ты умер, ты ничего не можешь сделать без совладельца, ничего в прямом смысле слова, а он на свою долю располагает определенной гибкой системой управлять тобою, совладельцем. Это действует за рубежом. Более того, эту долю можно продать и «подарить» тебе еще одного совладельца. Петр Кузнецов: Ага. Татьяна Овчаренко: Это очень отрезвляюще действует на должников в Европе, страшная вещь вообще. Но у нас взыскание на ипотечную, например, ну вот жилье, купленное в ипотеку, и ты еще выплачиваешь, возлагать нельзя, то есть вот такие тонкости. Но способы есть, особенно с состоятельными товарищами. Марина Калинина: У нас есть звонки, Арина из Московской области нам дозвонилась. Арина, здравствуйте. Зритель: Добрый день, всем здоровья, здоровья присутствующим, здоровья стране. Марина Калинина: Спасибо. Зритель: Значит, вопрос Татьяне Иосифовне. Татьяна Иосифовна, по поводу должников. У нас управляющие компании, по-моему, просто не хотят заниматься должникам поквартирными, я не говорю о тех, кто получает огромные деньги, а просто даже те, которые существуют, поскольку им это невыгодно, им нужно платить юристам. Проще не делать, не выполнять свою работу, собирать деньги, и пусть они будут так, как есть. Вот я знаю, у меня соседи, например, это нельзя назвать соседями, он сидит, значит, собственник, а тот, кто там живет, вообще даже не из нашего региона, откуда-то там. В общем, это на протяжении уже многих лет не оплачивается, ничего не делается, там долг за квартиру один был списан больше 100 тысяч, теперь долги у них опять больше 150 тысяч, ничего управляющая компания по этому поводу не делает. И сделать мы не можем с этой управляющей компанией ничего, поскольку, значит, провела собрание она, подписи поддельные, ну вы знаете, как это часто делается, как эти документы делаются заочным голосованием. Мы не можем ее убрать и не можем собрать собственников... Татьяна Овчаренко: Так, вопрос в чем, простите? Вопрос ваш в чем? Зритель: Вот вопрос по должникам, вопрос, почему управляющие компании не хотят заниматься этими должниками. Татьяна Овчаренко: Так вы, дорогая моя, подайте в суд на них за действие, бездействие и потребуйте провести перерасчет, потребуйте, чтобы раздел управления, деньги были вам полностью возвращены, а на них наложены административные взыскания. Что значит, вы ничего не можете сделать? Можете! Поэтому действуйте. Петр Кузнецов: Суды, правда, сейчас на карантинный режим тоже перешли, но, в общем-то... Татьяна Овчаренко: Ну да, но если 100 тысяч, это же не за месяц. Зритель: Все на карантинном режиме, я не могу даже к министру попасть, отменили прием в Московской области, понимаете? Это вообще проблема. Татьяна Овчаренко: Ну а до этого? Марина Калинина: Это же не вчера произошло. Татьяна Овчаренко: Это произошло... Ну до 10 апреля, вот не успеем оглянуться, уже... Зритель: Мы делали... Петр Кузнецов: Ну вот человек только сейчас узнал, что в суд надо, ну что ж вы. Зритель: Нет, понимаете, к вам уже это обращение, так сказать, как в высшую инстанцию. Потому что мы обращались и в Госжилинспекцию, все, в общем, не делается компанией ничего, и собственников у нас не найти, поскольку бо́льшая часть дома, ну где-то 70%, сдается, 120-квартирный дом. Татьяна Овчаренко: Нет, разговоры про то, что нельзя найти собственников, – это, извините, разговоры. Триста рублей заплатите, получите выписку на собственника любого, это открытые данные в Едином реестре прав на недвижимое имущество. Пусть ваша «управляйка» дурака не валяет. Боже, я не могу это слушать. Петр Кузнецов: У нас очень мало времени остается. Да, спасибо, ситуация понятна, разрешение тоже. «До сих пор не ясно, ставить счетчики должны люди или учреждения? – Саратовская область. – Старые мы поставили, а проверять опять мы платим. Когда же они?» Татьяна Овчаренко: Я не поняла, а какие счетчики? Петр Кузнецов: Ну вот что за купил, за то и продаю. Татьяна Овчаренко: Дома если, то сам сдаешь сведения, а если общедомовые, да. А как вы хотите? Кто бесплатно будет снимать показания? Петр Кузнецов: Ну и очень много, конечно, сообщений, опять не успеваем... Марина Калинина: Такая немножко сумбурная получилась у нас сегодня рубрика «ЖКХ по-нашему». Татьяна Овчаренко, руководитель «Школы активного горожанина», эксперт в сфере ЖКХ, была у нас в студии. Петр Кузнецов: Спасибо, спасибо. Татьяна Овчаренко: Спасибо.