Кирилл Дементьев: В подготовке футбольных кадров главный – детский тренер. Их должно быть много, и они не должны работать за копейки, а то и за идею

Гости
Кирилл Дементьев
футбольный комментатор

Петр Кузнецов: Ну, что же? Мы в игре, в первом матче, как и "Ростов", потому что в первом матче 1/8 финала Футбольной лиги Европы "Ростов" накануне на своем стадионе "Олимп-2" (значит, есть и "Олимп-1" стадион в Ростове) принимал английский "Манчестер Юнайтед". Прогнозы были разными, но никто не давал такую однозначную победу "Манчестеру". Приезд в Ростов-на-Дону вызвал настоящий ажиотаж в городе, такого не было даже перед матчем "Ростова" с мюнхенской "Баварией". Они играли до этого в групповом этапе Лиги чемпионов – турнир на ранг выше. Билеты на эту встречу были проданы за первые три часа.

Ольга Арсланова: Такое бывает вообще?

Петр Кузнецов: Сайты… Ну, наверное. Не припомню, но бывает. В Ростове, наверное, бывает. Сайты бесплатных объявлений пестрили предложениями о продаже билетов по цене от 10 тыс. до 1 млн. руб. за 1 место.

Ольга Арсланова: Охо-хо! Ничего себе!

Петр Кузнецов: Вот такое точно бывает.

Ольга Арсланова: В итоге "Ростов" сыграл с "Манчестером" в ничью – 1:1 счет. Город всю ночь праздновал. Тысячи болельщиков, которые не смогли достать билеты на стадион, смотрели трансляцию матча на больших экранах в центре города. Отыгрался "Ростов" на 53 минуте встречи. Об этом я узнала из ленты информагентств, потому что, увы, не смотрела.

Петр Кузнецов: Сама не смотрела.

Ольга Арсланова: Но давайте посмотрим, как это было, чуть-чуть.

(СЮЖЕТ.)

Петр Кузнецов: Вот так они отыгрались?

Ольга Арсланова: Да.

Петр Кузнецов: Английских фанатов после матча у стадиона ждали полицейские автобусы и немногочисленные российские фанаты-провокаторы. Хулиганы выкрикивали угрозы в адрес англичан через решетку этого забора. Болельщики "МЮ" отвечали в основном почему-то на русском языке. Люди в штатском немедленно пресекали любые конфликты, но большинство болельщиков вели себя безупречно. Главный тренер "Манчестер Юнайтед" Жозе Моуринью после матча поблагодарил Ростов-на-Дону за отличный прием, и пообещал такое же гостеприимство в Манчестере. Некоторые фанаты Ростова, действительно, в Англию ехать собираются, хотя визу оформлять очень сложно.

- Нижний Новгород приехал в Ростов болеть за нашу команду!

- Поболеть за нашу команду, за мужиков!

- 1,5 тыс. км!

- Ростов-на-Дону!

- Ну, ничего, мы в Манчестере еще свое возьмем.

- Конечно. Мы поедем в Манчестер, и там будем болеть за Ростов.

Ольга Арсланова: Манчестер уже готовится. Ответный матч состоится 16 марта. Для выхода в четвертьфинал "Ростов" должен либо выиграть "Юнайтед", либо сыграть вничью, забив при этом не менее двух мячей.

Петр Кузнецов: Сложно?

Ольга Арсланова: О чем, собственно, мы хотим сегодня поговорить? Не только и не столько об этом матче, а о том, как вообще мы реагируем на футбол, о том, как обстоят дела с посещаемостью у клубов Российской футбольной Премьер-лиги, когда к нам не приезжают такие клубы…

Петр Кузнецов: Не приезжает "Манчестер".

Ольга Арсланова: … за которые, как я понимаю, многие болеют, и идут смотреть, в общем, на них.

Петр Кузнецов: Например, что касается нашего чемпионата, совсем недавно в Уфе состоялся матч, он был перенесен, а Самара должна была принимать, потому что "Крылья Советов" играли с "Локомотивом", поле у них не готово, они играли в Уфе. И этот матч посетила тысяча человек (чуть больше). Это вызвало возмущение самого Виталия Мутко. Вот что он сказал, процитирую: "Футбол должен быть для болельщиков, клубы должны уметь решать проблемы со стадионами. Наделим Премьер-лигу полномочиями, чтобы в качестве наказания она могла назначать матчи у соперника дома, и это не считалось выездом", – заявил на днях президент РФС Виталий Мутко. Обсудим и матчи, посещаемость наших стадионов в рамках Российской футбольной Премьер-лиги с Кириллом Дементьевым, футбольным комментатором. Здравствуйте, Кирилл.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Кирилл Дементьев: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Сначала запустим голосование, спросим вас: вы согласны с мнением Леонида Слуцкого? Если не ошибаюсь, в интервью изданию Sports.ru он дал этот комментарий. Большое интервью было, причем по просмотрам самое просматриваемое интервью в истории отечественной спортивной журналистики. Леонид Слуцкий тогда сказал после вылета на Чемпионат Европы, что Россия – не футбольная страна. Вы с этим согласны? "Да" или "нет"? Короткие ответы на короткий номер. И в конце нашей беседы мы подведем итоги голосования.

Ольга Арсланова: У меня вопрос простой. Я знаете как, вклинюсь ненадолго в вашу профессиональную беседу, потому что в футболе совершенно не разбираюсь, и дальше буду слушать, что думают об этом умные люди.

Если говорить о спорте, я очень увлекаюсь фигурным катанием, слежу за тем, что происходит в этом виде спорта, и знаю, что серьезные спортсмены уровня чемпионов мира, иногда олимпийских чемпионов, пока они выступают в спорте, довольно мало зарабатывают, пока не уходят в профессиональные шоу. При этом собираемость разная, на самом деле, но в основном арена собирается, потому что так повелось в нашей стране, это популярный вид спорта, на него люди очень активно ходят, его прекрасно смотрят по телевизору. Но при этом сами фигуристы зарабатывают немного.

Вопрос про футбол: почему там все наоборот?

Кирилл Дементьев: Вы знаете, футбол – все-таки это в определенной степени имиджевая история для многих. У нас есть же общепринятое. В мире футбол – игра народная, игра №1, которой интересуются часто на высоком уровне. Владимир Путин футболом интересуется не так сильно. Например, предыдущий президент Борис Ельцин довольно часто посещал футбольные матчи, Леонид Брежнев был диким болельщиком, например, часто ходил на "Спартак". То есть футбол как самый массовый, как самый масштабный, как самый все-таки в бизнес-отношении мощный вид спорта, он по-прежнему все-таки на особом счету. Потом Чемпионат мира у нас. Соответственно, должны его провести на высоком уровне. Это раз. И потом, большие компании вкладываются в футбол. Отсюда и формируется история, что футболисты получают много, и, по мнению многих, неоправданно много.

Ольга Арсланова: Запредельно. Да, потому что логика-то какая? Если человек зарабатывает столько денег, значит, вероятно, он востребован в первую очередь зрителем. Получается, что не так уж он зрителем и востребован.

Кирилл Дементьев: Да. Со зрителями у нас, конечно, сложная история. За последние годы посещаемость Российской футбольной Премьер-лиги, скорее, падает, чем растет. Это с разными связано обстоятельствами. Хотя, например, ввели новый стадион "Спартака" – посещаемость матчей "Спартака" сразу выросла, причем достаточно хорошо выросла, потому что стадион новый, до него удобнее добираться, там есть парковка (правда, есть вопрос, как с нее выехать потом после матча, но, тем не менее, стадион комфортный, по крайней мере).

Мне кажется, что посещаемость футбола, как доказывает мировой опыт, в первую очередь связана с комфортностью пребывания человека конкретного на стадионе, чтобы он мог туда прийти с семьей, с детьми, чтобы он мог туда нормально доехать, чтобы он там мог поесть, попить, чтобы ему было там не холодно, его не поливали дождь, снег, и, конечно, желательно, чтобы атмосфера была приятная, чтобы не пришлось учить ребенка матерным словам, которые, правда, он, видимо, и сам знает, но зачем дополнительно?

Петр Кузнецов: То есть все-таки здесь важнее комфортные условия, чем статус соперника, который на этот стадион приезжает? Вспоминаем также стадион Краснодара, например.

Кирилл Дементьев: Мы говорим про внутренние матчи.

Петр Кузнецов: Да-да, конечно, только про внутренние.

Кирилл Дементьев: Если говорить про внешние, там история другая. Действительно, все-таки в еврокубках больше ходят на соперников, потому что когда приезжает команда, у которой просто в России много поклонников – а "Манчестер Юнайтед", возможно, самая популярная в России команда наряду, наверное, с мадридским "Реалом", может быть, с "Барселоной", но исторически повелось, что в принципе у нас английский футбол самый популярный, его показывали на общедоступных каналах, еще когда никакого другого футбола, например, в принципе невозможно было увидеть, у нас показывали, например, матчи Кубка Англии в свое время еще вначале 1990-х. Многие тогда как полюбили английский футбол, так передали это своим детям или молодому поколению. Поэтому, когда приезжает "Манчестер Юнайтед", понятно, что и на "Спартак" придут, и на "ЦСКА" придут.

Ольга Арсланова: Там неважно, кто с другой стороны.

Кирилл Дементьев: А "Ростов", для него в принципе это новая ситуация. Это команда, которая не избалована международными матчами, которая впервые, по сути, играла в Лиге чемпионов, сейчас на таком уровне играет в Лиге Европы. Поэтому я думаю, что как раз с Ростовом, если бы приехал не "Манчестер Юнайтед", а, например, "Копенгаген", все равно, я думаю, был бы аншлаг, тем более что стадион не очень большой. Другое дело, что такого ажиотажа, когда билетов не было, или их продавали по каким-то совершенно безумным ценам, наверное бы, не было.

Ольга Арсланова: Просто зрители шутят: "За такую цену на билеты скоро на футбол будет ходить один Мутко". Но, видите, покупали же билеты.

Кирилл Дементьев: Там было прекрасное объявление, что предлагали билет в VIP-ложу, в качестве бонуса – познакомитесь с первыми людьми области.

Петр Кузнецов: Да-да-да. И это, действительно, было чуть ли не в официальном объявлении.

Кирилл Дементьев: Да.

Петр Кузнецов: Скажите, Кирилл, а все-таки есть ли взаимосвязь между лидерством команды и посещаемостью? Есть отдельная турнирная таблица, есть таблица посещаемости. Как правило, эти таблицы, они копируют друг друга? То есть сейчас "Спартак" в лидерах. По-моему, "Спартак" как раз самая посещаемая команда.

Кирилл Дементьев: Я думаю, что здесь неправильно сравнивать одну команду с другой. Правильно сравнивать посещаемость команды одной конкретной с посещаемостью в другом случае. На "Спартак" в принципе ходят хорошо. Понятно, тот факт, что "Спартак" в лидерах, повышает посещаемость. То есть люди, которые при прочих равных, может быть, не пришли, махнули бы рукой: "Опять они проиграют", теперь, конечно, на футбол придут, потому что у них есть надежда на победу. Разумеется, болельщики всегда голосуют ногами и руками. Соответственно, если команда играет плохо, ходить будут меньше. Это везде есть такая связь, и она в этом смысле просто естественна, потому что болельщик ходит смотреть на футбол на победы в первую очередь, если он действительно болельщик.

Про "Ростов" вопросы, раз уж мы о нем заговорили. Как у них получается все это? Интересуются. Проходят они очень легко "Аякс", проходят "Баварию", легко "Спарту", теперь привозят "Манчестер", и в каких-то даже эпизодах возят "Манчестер" на своем поле.

Кирилл Дементьев: Да, "Ростов" – вообще, это феномен практически этого сезона. У нас и прошлого, но в Европе о нем узнали именно сейчас, и заинтересовались людьми, которые возглавляют "Ростов". Но здесь в первую очередь надо говорить о Курбане Бердыеве, который, правда, главным тренером "Ростова" не является. Там довольно сложная сейчас схема управления.

Петр Кузнецов: Там три тренера.

Кирилл Дементьев: Да. Трехголовая. Один тренер руководит с бровки – Дмитрий Кириченко, один с трибуны и ходит на пресс-конференции – Иван Данильянц, и Курбан Бердыев, как такой демиург, всеми ими управляет сверху. У него расширенные полномочия, он занимается и селекцией, и какими-то финансовыми вопросами, и, разумеется, контролирует все, что происходит в команде. То есть он такой полноценный английский менеджер, который занимается не только командой, но и клубом в том числе. Это человек, который, во-первых, выигрывал два раза Чемпионат России с "Рубином" казанским. Это был первый по-настоящему, не будем обижать Казань, но, тем не менее, все-таки провинциальный клуб, который стал чемпионом России после долгого перерыва. Выигрывала владикавказская "Алания" в свое время, но это были немножко другие времена, других денег, скажем так, потому что в 1995 году бюджеты клубов были несколько иные, чем в 2005, причем несколько, я тут скажу, это действительно на порядок, то есть это были совершенно другие деньги. Вспомните, в 1990-е годы у нас, например, в еврокубках играл камышинский "Текстильщик". Город Камышин мог содержать команду, которая играла тогда в высшем дивизионе, и выходила в еврокубки. Сейчас это в принципе невозможно себе представить.

Ольга Арсланова: У нас как раз пишут зрители о том, что "Запредельная коррупция в спорте. Чтобы 10-летний сын вышел на поле на игру даже в провинции, нужно платить".

Кирилл Дементьев: К сожалению, такая проблема есть, и существует она в первую очередь оттого, что у нас до сих пор никак не сделают общенациональную программу подготовки кадров. Но это не только футбола касается, это и многих других видов спорта. Но, к сожалению, коррупция, которая порою свойственна, она никуда не делась, потому что, действительно, человеческий фактор.

Петр Кузнецов: Давайте послушаем Сергея из Пермского края. Сергей, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: "Амкар" не может ваш похвастаться какой-то особой посещаемостью, не только в этом сезоне?

Ольга Арсланова: Может быть, у Сергея свое мнение на этот счет.

- Добрый вечер. Честно говоря, для меня это очень болезненный вопрос. Я в корне не согласен с тем, что у нас Россия – не футбольная страна. Судя по тому, сколько детей у нас в Пермском крае, непосредственно в Перми занимаются футболом, сколько подростковых команд есть. Единственное, проблема в том, что нет системы, которая бы доводила маленьких ребят до какого-то уровня, и не выводила их на профессиональный уровень, что ли. Мы сами занимаемся сейчас в системе "Анкар", все это очень сложно у нас здесь. Много таких щепетильных моментов возникает, что, действительно, тяжело добиться чего-то на таком уровне, потому что дальше развития нет никакого. И многие из моих знакомых уезжают в ту же самую Москву на просмотры, пытаются зацепиться за какие-то клубы, команды. Так вот так.

Ольга Арсланова: А в чем проблема, Сергей? Просто интересно понять, почему сложно этот рывок сделать. Там какая-то включается коррупционная схема, или просто не отработана система перехода?

- Во-первых, до какого-то момента сама секция платная, все поставлено на платную основу. Во-вторых, кто будет дальше заниматься этим? Довели ребят, а дальше что? Кто работает? Скауты какие-то? Не слышал таких историй, чтобы кто-то приезжал в Пермский край, работал по подбору каких-то кадров. Все известно, что только родители сами везут на свой страх и риск.

Ольга Арсланова: Спасибо. У кого хватает сил и денег.

Петр Кузнецов: И так по всей стране у нас, да?

Кирилл Дементьев: Да. Главное, что должно быть – должна существовать общая система, которую должны разработать совместно с клубами "Российский футбольный союз", поскольку все в том заинтересованы. Так было сделано во многих странах, которые сейчас могут похвастать именно хорошей системой подготовки кадров: в Голландии, в Германии, в Испании. Англичане тоже сейчас этим озаботились. У них не так все здорово со своими в первую очередь игроками за счет того, что очень много дорогих иностранцев. Соответственно, там тоже жалуются, что своим игрокам часто не дают ходу, и они тоже озаботились этой проблемой. Но, к большому сожалению, мы упустили момент, когда это было сделать проще, когда чуть лучше была финансовая ситуация в том числе в стране, когда можно было найти деньги для того, чтобы эту систему по-настоящему как следует запустить. Она ведь дорогая. Почему? Потому что она должна быть всеобъемлющая. С той же самой Германией очень сложно сравнивать. Германия имеет площадь несколько меньше, поэтому у нас, конечно, это в принципе дороже должно быть, это гораздо сложнее сделать с учетом наших расстояний. И все равно, главное, все упирается в то, что это должно быть, во-первых, всеобъемлющим, а во-вторых, главный человек в таких условиях должен быть детский тренер. Этих детских тренеров должно быть много, и они должны получать приемлемую, скажем так, зарплату. А они получают либо копейки, либо вообще работают за идею.

Ольга Арсланова: Если секции платные, куда идут все эти деньги? Я так понимаю, что они же не дешевые.

Кирилл Дементьев: Нет, секции не только платные, секции бывают и бесплатные, и часто там работают за идею. Но вы понимаете, что вопрос квалификации тренера. То есть это должна быть государственная система регистрации, каждый детский тренер должен иметь уровень компетенций, он должен свою компетенцию подтверждать. Потому что сколько у нас случаев, когда тренеры детей калечат по той причине, что либо они недостаточно квалифицированы, либо у них, извините, какие-то проблемы могут быть просто.

Ольга Арсланова: Получается, что, как наши зрители замечают, покупать иностранных игроков выгоднее и дешевле, чем строить эту собственную систему.

Кирилл Дементьев: Когда-то так было. Действительно, в свое время мы предпочитали пускать пыль в глаза, покупая, действительно, очень дорогих футболистов. Они были во многих командах, не только в "Зените", "Спартаке" и "ЦСКА". Помните проект "Анжи", например, который был нашумевший, когда приехал, например, чемпион мира Роберто Карлос, потом приехал Самюэль Это'о.

До этого, например, был еще не менее громкий проект сочинской "Жемчужины", которая возрождалась во втором дивизионе. Помните, там Ксения Собчак ее рекламировала в свое время.

Ольга Арсланова: Это недешево, я так полагаю.

Кирилл Дементьев: И тоже все эти мыльные пузыри, по большому счету, поломались. Эти все огромные деньги, которые были потрачены на PR, на самолеты и вертолеты для футболистов "Анжи", их, в принципе, можно было бы потратить, скажем так, разумнее. Самое главное, что это бы в большей степени окупилось, потому что PR-эффект был промежуточный, а на выходе сейчас у "Анжи" опять сложности, например. Сулейман Керимов, в конце концов, команду продал.

Петр Кузнецов: Но все равно они себя позиционируют как какой-то новый все равно проект. Набрали игроков, уже знакомых публике, но которые не прижились по тем или иным причинам в клубах.

По поводу Германии хотел узнать. Вы же любите комментировать и немецкий чемпионат. Есть ли проблема даже не в Бундеслиге, а во всем Чемпионате Германии с посещаемостью? Здесь хочется спросить по поводу "Локомотива", потому что столичный "Локомотив" взял целенаправленную политику на возвращение болельщиков на трибуны. И программы какие-то, шоу, и розыгрыши, но, тем не менее, все равно народу не прибавляется. Получается, что-то не то делает новое руководство "Локомотива"?

Кирилл Дементьев: Нет, на мой взгляд, руководство "Локомотива" делает все правильно, потому что при прежнем президенте, при Ольге Смородской очень сильно была разрушена именно работа с болельщиками. Они ее активно не принимали. Заслуженно, незаслуженно – другой вопрос. Но факт, что там не делалось ничего для того, чтобы сохранить свою аудиторию.

В свое время "Локомотив" был современным клубом, он привлекал достаточно много девушек на стадионе, там делали все возможное, чтобы людям было интересно, чтобы им было комфортно. И этот опыт "Локомотив" полностью растерял. Сейчас новое руководство пытается это все восстановить, но просто это небыстро, это не за один год делается, и команда должна побеждать, потому что просто какими-то одними мерами это не сделать. Но в целом, на мой взгляд, абсолютно правильно.

Петр Кузнецов: То есть это европейский подход по привлечению, если мы говорим о посещаемости?

Кирилл Дементьев: Да. А что касается Чемпионата Германии, то это же самый посещаемый чемпионат наряду с английским. То есть по общим цифрам Германия выше, потому что в среднем там чуть больше стадионы. По заполняемости примерно одинаковые, наверное, там показатели. То есть единственный стадион, где гарантированно почти аншлага нет – это Берлинский олимпийский стадион, который вмещает 75 тыс., и его команда "Герта" не может на каждом матче собрать такую аудиторию. Но он собирает 45 тыс. У нас для любой команды 45 тыс. – это был бы… А считается, что Берлин проблемный в этом отношении.

Ольга Арсланова: Нам бы их проблемы, как говорится.

Кирилл Дементьев: На "Кельн" во втором дивизионе ходило по 50 тыс.

Петр Кузнецов: А на "Сан-Паулу" они там…

Кирилл Дементьев: На дрезденское "Динамо" уже в третьей лиге ходило по 35 тыс.

Там в чем еще вопрос? Там очень распространена культура местного боления. То есть люди болеют не только за большие клубы, но и за свои локальные. То есть там можно представить себе команду какой-нибудь 7-8 лиги, которая, условно, на первенство района или города играет, и все равно народ приходит – 1,5 тыс. человек, – они там какие-то сосисочки жарят, и попутно смотрят, как их собственные товарищи играют в футбол.

Ольга Арсланова: Вы так говорите. Складывается ощущение, что этих футболистов люди воспринимают как своих.

Кирилл Дементьев: Конечно.

Ольга Арсланова: "Это наши ребята, мы за них идем болеть".

Кирилл Дементьев: Ну, если они с ними работают.

Петр Кузнецов: Целый дом, да.

Ольга Арсланова: Вот! А у нас на СМС-портале социальное расслоение. Люди себя не отождествляют с этими командами. "Это какие-то богатеи". Ну, понятно, что не все, но у народа так это в восприятии. "Чего мы пойдем за них болеть?"

Кирилл Дементьев: Действительно, у нас какая-то эта связь поколений немножко нарушена была в какой-то момент. Может, потому что доходы игроков стали расти слишком быстро, а доходы населения либо остались на прежнем уровне, либо, действительно, упали. Но, с другой стороны, во всем мире как можно себя отождествлять, например, с Криштиану Роналду, который только рекламными контрактами зарабатывает десятки миллионов? На него смотрят как на ролевую модель, как на кумира, то есть это другой уровень восприятия.

На наших футболистов, конечно, как на кумиров смотреть сложнее именно потому, что в последнее время успехов маловато. 2008 год был последний, когда, действительно, сборная была героями, когда они вышли в полуфинал, в тот же год "Зенит" выигрывал европейский кубок, кубок УЕФА на тот момент. До этого не так давно "ЦСКА" выигрывал. Это были последние успехи, что называется, нашего футбола. После этого уже лет 10 особых успехов нет, поэтому, конечно, народ устал. Посмотрели на выступление сборной России на последнем Чемпионате Европы – вряд ли у кого-то были положительные эмоции от этого.

Петр Кузнецов: Давайте подведем итоги голосования. Спрашивали вас, согласны ли вы с мнением… Тогда же он еще был главным тренером Сборной России, Леонид Слуцкий.

Кирилл Дементьев: Но уже ушел. Практически… Бывший он, да.

Петр Кузнецов: Он сказал, что Россия – не футбольная страна. С ним согласны 66%, 34% – нет. Удивлены результатом голосования?

Кирилл Дементьев: Нет. По-моему, это вполне репрезентативная подборка у вас.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Спасибо, Кирилл. Кирилл Дементьев, футбольный комментатор. Мы говорили о матче "Ростов" — "Манчестер Юнайтед". У них совсем скоро ответная встреча в Англии. И о том, почему у нас не ходят на футбол. Спасибо.