Ольга Арсланова: Новый случай взрыва бытового газа в поселке Лаголово Ленинградской области. Взрыв произошел в 16-квартирном жилом доме накануне. Жили там 30 человек. По предварительной информации, под завалами может быть мужчина. Разбор завалов продолжается, насколько мы знаем, до сих пор. Петр Кузнецов: Да. Этот Новый Год начался сразу с нескольких трагедий в домах, подключенных к газу. Взрыв произошел в многоквартирном доме в Саратове, при котором пострадало 7 человек. По предварительной версии, причина – неисправность газового оборудования. Погибли люди при утечке газа в Подольске и Москве. Ольга Арсланова: А в 2016 году произошли вообще 15 взрывов газа в домах, при которых пострадали люди. Особенно разрушительным был взрыв в Иваново, при котором обрушился подъезд, и дом буквально разделился на 2 части. Эта картинка обошла все телеэкраны. При этом погибли 5 человек, 9 человек пострадали. Чуть ранее в Рязани взрыв разрушил три верхних этажа десятиэтажного жилого дома и унес жизни 7 человек. Петр Кузнецов: Да. И мы подошли к очередной инициативе. Ростехнадзор предлагает ограничить использование бытового газа в жилых домах. В ведомстве считают, что газовые плиты в новостройках необходимо заменить электрическими, а в старых домах надо установить систему, автоматически перекрывающую газ в случае утечки. Обсудим эту инициативу прежде всего с нашей гостьей. Галина Хованская, депутат Госдумы, председатель комитета по жилищной политике и ЖКХ. Галина Петровна, здравствуйте. Галина Хованская: Здравствуйте. Петр Кузнецов: И у нас голосование. Мы запускаем. Спрашиваем вас: "Запретить бытовой газ в жилых домах – вы за или против?". Как всегда одно из этих слов присылайте на наш короткий номер. В таком случае они будут засчитаны. Ольга Арсланова: И вы можете нам позвонить, рассказать какие-то ваши истории, ваше мнение, ваше видение ситуации, почему эти взрывы в нашей стране так часто происходят. И поможет ли очередная инициатива что-то с этим сделать. Петр Кузнецов: Галина Петровна, прежде всего к инициативе Ростехнадзора. Насколько мы понимаем, это не совсем инициатива Ростехнадзора. Он лишь рассматривает соответствующую инициативу, поступившую от кого-то со стороны. Ольга Арсланова: Как раз от ваших коллег, насколько мы понимаем, из Госдумы. Петр Кузнецов: Ростехнадзор – не источник. Галина Хованская: Нет, конечно. Они не субъект законодательной инициативы. Они могут только дать свое заключение по поводу таких инициатив. Но я могу высказать свое мнение. Первоначально вообще звучал призыв запретить в многоквартирных домах использование газа, газового оборудования. Но это абсолютно нереальное предложение. То, что касается новостроек – да, там возможно действительно электроснабжение и отсутствие газоснабжения. Это возможно. В старых домах это сделать практически невозможно. В силу того, что у нас не только газовое оборудование, но и электроснабжение, электросети, коммуникации, которые нам предоставляют соответствующие услуги, они находятся тоже в очень сложном техническом состоянии. Ольга Арсланова: А это как раз самое важное, потому что именно в старых домах чаще всего… Галина Хованская: Да, электропроводка находится в очень сложном состоянии с точки зрения технической. И я могу сказать, что, конечно, может быть, бедствия не такие серьезные от короткого замыкания, но, тем не менее, все-таки пожары регулярно возникают. И причина пожара – как раз замыкание электропроводки. То есть корень зла не в газе, не в электроснабжении, а в состоянии соответствующей инфраструктуры. Поэтому, безусловно, предлагается заменить оборудование с автоматическим выключением. Так и на сегодняшний день есть плиты… Вот, в моей квартире уже много лет стоит плита. Потому что у меня был член семьи, который забывал закрыть и так далее. Пожилой человек действительно. Эта плита, по-моему, в Чехословакии еще производилась, когда она была Чехословакией. И идет автоматическое отключение. Если не закрыть до конца кран, идет утечка – перекрывается подача газа. Петр Кузнецов: Это вы как ответственный пользователь установили. А если мы сейчас перейдем к тому, что устанавливать эти газовые анализаторы во всех квартирах, дорого ли это, вообще можем ли мы… Эта инициатива куда более понятна, чем электрические плиты вместо газа. Ольга Арсланова: Как, впрочем, и газовые плиты вот с этой системой отключения. Я так понимаю, они же с какого-то определенного года стали выпускаться. А у многих стоят старые плиты. Галина Хованская: Стоят старые плиты. И есть еще одна тема, которую почему-то не обсуждают. Потому что многие ситуации можно было бы предотвратить, тем более с трагическим исходом, если бы была нормальная вытяжка, нормальная вентиляция. И здесь вина в том числе и граждан, которые закрывают вот эти шкафчики, используют их в бытовых целях. И в итоге весь дом не может пользоваться нормальной вытяжкой, нормальной вентиляцией. И один случаев как раз был связан с тем, что в доме практически отсутствовала эта вытяжка, она не работала. Об этом тоже почему-то не говорят. Это тоже очень важно. И здесь, конечно, очень серьезные проблемы с жилищной инспекцией, которая должна за этими моментами следить. Но теперь представьте себе ситуацию, о которой я говорила, когда начались вот эти взрывы в начале года. У меня обрывали буквально телефон с просьбой сказать, а что делать, какие предложения. Я вам могу сказать, что даже если будет предписание жилищной инспекции о том, что вам нужно заменить плиту, которая при царе Горохе установлена и при введении дома в эксплуатацию. То есть этой плите лет под 40. Давно срок нормативной эксплуатации прошел. Сколько ни давай предписаний семье, которая не имеет возможности оплачивать даже текущие платежи и пользуется адресной помощью, они ничего сделать не смогут. Поэтому мое предложение было хотя бы в этой части решения проблемы – семьям, которым выдано такое предписание и которые нуждаются в адресной защите, адресной помощи, за счет бюджета устанавливать эти плиты. Другого варианта нет. Иначе весь дом будет страдать при очередном взрыве. Ольга Арсланова: Нам уже пишут из Нижегородской области о том, что газовые плиты уже должны были где-то локально у них заменить бесплатно, примерно в 2010 году, а заменили в итоге исключительно на бумаге. Галина Хованская: Никому не должны были. Если это собственники… Ольга Арсланова: Это, видимо, региональная инициатива. Галина Хованская: Абсолютно. Это только региональная инициатива. Если это собственники квартиры, то они не должны требовать какой-то помощи. Это все зона их ответственности. Это индивидуальный прибор. То есть к общему имуществу относятся те элементы дома, которые используются не только в одной квартире одними жителями, а несколько квартир или, может быть, весь дом пользуется этим оборудованием. Так что это чисто такая инициатива индивидуальная. Более того, хочу сказать, что даже наниматели жилых помещений, и то только в случае, если это какие-то льготные категории, им меняли плиты, в том числе и электрические плиты тоже. Эту проблему нельзя рассматривать, что только газ. Я вам по крайней мере три направления даю: газ, электроснабжение и вентиляция. Вот эти три фактора могут служить причинами таких трагических последствий с гибелью людей. Петр Кузнецов: Уважаемые телезрители, призываем вас подключаться к нашей дискуссии. Пишите, в каком состоянии ваше газовое оборудование, как часто его проверяют и как вы вообще относитесь к одной из прозвучавших инициатив, которая у нас проецирована на голосование, ваше отношение к замене газа на электричество. У нас Самарская область, Алексей. Зритель: Здравствуйте. Я работаю в газовой сфере. У меня такое предложение. Поставить эти газоанализаторы в каждую квартиру. И он работает… Случись загазованность или выход газа – он отключает подачу газа, перекрывает. Петр Кузнецов: Мы это уже с Галиной Петровной обсудили. Ольга Арсланова: На самом деле одно из этих предложений, новые дома делать исключительно с электрическими плитами. Галина Хованская: Ну, не исключительно, но это сейчас тоже делается в принципе. Есть такие дома. Ольга Арсланова: Насколько это дороже, чем то, что предлагает Алексей? Взять и поставить газоанализаторы, может быть, частично оплатить. Галина Хованская: Я сейчас не могу сказать, какова цена вопроса по газовым анализаторам. Но я еще раз говорю, что проблему все-таки надо решать комплексно. Более того, хочу сказать, что если мы обсуждаем, как относятся к своим обязанностям те, кто следит за текущим состоянием газового оборудования, ну, вы же прекрасно знаете, что иногда, даже не заходя в квартиру, заглядывая… у вас все в порядке, ставят галочку и все. То есть нет реальной проверки состояния газового оборудования. Мне, может быть, повезло. В мою квартиру приходили, проверяли, как работает плита, сказали, что у вас хорошая плита. Я говорю: "Да, ей уже 20 лет, но, тем не менее, она хорошо работает, потому что она с автоматическим отключением". Ольга Арсланова: Такое ощущение, что вы в меньшинстве, потому что сколько я ни спрашивала знакомых, ни к кому не приходили. Петр Кузнецов: Многие даже не пускают просто. Сейчас тоже какой-то закон хотят принять, обязывающий жителей пускать. Галина Хованская: Да, это есть момент страха перед теми, кто когда-то в давние годы… Тогда вас еще не было на этом свете. А я все-таки помню, была девочкой, но помню, что все боялись газовщиков. Жулики и убийцы даже приходили… Петр Кузнецов: По этим мотивам даже сериал сняли - "Мосгаз". Галина Хованская: Совершенно верно. Все-таки есть какая-то информация. Петр Кузнецов: Я посмотрел. Галина Хованская: И люди боятся. У людей память остается, особенно у пожилых людей. Они боятся впускать чужих людей. Здесь тоже должна быть четко прописана процедура. Вас должны заранее оповестить о том, что к вам придут тогда-то, в такое-то время, причем, не днем, когда все работают. Мы работаем. И они говорят: "Мы тоже работаем". Нужно установить такой график, чтобы это было удобно людям, которые работают, которые приходят домой в 6-7 часов вечера. Значит, какую-то вечернюю смену предусмотреть. Может быть, в субботу и в воскресенье нанести эти визиты. Да, неудобно. Но что делать? На другой чаше весов человеческие жизни. Ольга Арсланова: Послушаем Геннадия из Саратовской области. Здравствуйте. Галина Хованская: Да, конечно. Зритель: Здравствуйте. Я хочу рассказать по поводу газа в домах. Несколько лет назад в России приняли закон, что мы должны или обязаны платить… у нас по 600, в других местах, наверное, больше… составлять договор на обслуживание вот этого газового оборудования. Мы не хотели. Потом в конце концов говорят – мы вам отрежем газ. Заплатили мы эти деньги. Если до того у меня было более-менее все нормально, пришла какая-то женщина пожилая с каким-то мальчиком, поковырялись в газовых… Подкрутили что-то там, повертели. А я еще купил и поставил новую газовую панель. Я сам немножко специалист в этом деле. Руки растут, откуда надо. Все это сделал. После их ухода поднесу спичку – у нас начало гореть все. Они опять крутили, крутили, мазали, мазали. Я беру спичку, начинаю подносить – опять идет газ… Смысл моего вопроса: если люди такие непрофессиональные приходят, они делают еще хуже, чем было. Петр Кузнецов: Но при этом вы же понимаете, что вы тоже допустили нарушение? Зритель: Какое? Петр Кузнецов: Вы не имеете права как-то вклиниваться в работу газового оборудования. Зритель: Я не имею права вклиниваться… Петр Кузнецов: Вы подносите спичку. Это уже нарушение. Хоть у вас руки из того места растут, но все равно вы не имеете права подходить к газовому оборудованию и что-то там делать самостоятельно. Зритель: Дело в том, что до того у меня не было никаких проблем, а после так называемого обслуживания проблемы возникли. Ольга Арсланова: Спасибо, Геннадий. Вопрос к требованиям проверяющего, вот этим органам. Я так понимаю, что их особо самих никто не проверяет. Галина Хованская: Во-первых, у многих просто даже не было договора на текущее обслуживание. И без этого договора нельзя вообще поставлять газ в квартиру. Петр Кузнецов: А если кратко, Галина Петровна. Галина Хованская: Второе. Безусловно. Это должны быть только профессионалы. То есть предпочтительно те, кто предоставляет нам газ по соответствующим магистралям, вот там есть специалисты. И если у них есть служба, которая занимается текущим обслуживанием, это был бы самый оптимальный вариант. Ольга Арсланова: Был бы. А сейчас кто эти люди? Галина Хованская: Иногда это так. Но далеко не всегда. Это поставка газа отдельно, техническое обслуживание отдельно. Ольга Арсланова: Кого нашли? Петр Кузнецов: То есть управляющая организация должна выбрать подрядчика. Галина Хованская: Да. Безусловно. И обязательно заключить договор как с аварийной службой, так и со службой… Петр Кузнецов: Общее собрание дома присутствует при выборе? Галина Хованская: Нет, никак не присутствует. Петр Кузнецов: Его мнения не спрашивают? Галина Хованская: За это отвечает действительно управляющая организация, которая должна заключить договор. Это одна из основных ее функций – заключение договора со всеми подрядными организациями и со службами, которые предоставляют коммунальные услуги, с ресурсниками. Ольга Арсланова: Мы видим на нашем интернет-портале, что очень много зрителей из разных регионов стали бояться бытового газа. Пишут: "Боюсь. Живут разные люди". Петр Кузнецов: Точнее – соседей, да? Ольга Арсланова: Боюсь алкашей в доме с газом. Галина Хованская: Боятся соседей, которые… Ольга Арсланова: Вот, нам пишут: "Как мне сделать так, чтобы запретили соседу пользоваться газовым баллоном?", "Хочу переехать в другой регион, купить квартиру". Галина Хованская: Газовый баллон – это вообще отдельная история. Это уже не магистральный газ. Петр Кузнецов: Это отдельная история, которая сейчас есть в поселках, в деревнях. Ольга Арсланова: Действительно какой-то страх после всех этих историй. Причем, они вроде как за себя уверены, а кто живет рядом – никто не знает. Галина Хованская: Да. К сожалению, часто мы не знаем, кто у нас живет даже на лестничной площадке. Не общаемся, не здороваемся. Петр Кузнецов: Галина Петровна, у нас есть мнение людей с улиц разных регионов. Давайте послушаем, как они относятся к замене газа на электричество. У нас сюжет. - Я бы согласилась. Это более безусловно. - У меня газовая плита. Плюсы? Удобство, может быть, только. - Если это отвечает требованиям безопасности газовой плиты, то зачем их убирать? Мне кажется, во всем мире пользуются газовыми плитами, и ничего. - В наше время газ становится уже ненадежным. И взрывы, и все, что угодно. Люди меняют самостоятельно трубы. То есть, конечно, лучше электрические. - За газовые. Потому что если отключение электроэнергии, то экономнее лучше на газовой плите готовить. - Может быть, у меня не было никогда такой хорошей электрической. Когда-то было. Я что-то вспоминаю с ужасом. - Электрические безопаснее. - Для здоровья лучше. От этого газа не будет никаких отходов. Все тихо, спокойно. - А у вас какая плита? - Газовая, к сожалению. - Мне удобнее газовая. Если соблюдать технику безопасности, то не взлетим. - Ну и что? Газ взрывается, а будет гореть от этого электричества. Ну чего, шило на мыло менять? - Газ дешевле, чем электричество. - Мы за свет платим 200-300 рублей, за газ 20-30 рублей. - Так у нас же не хватает все время электричества. Аксенов предупреждает о том, что не хватает, экономьте. Как же мы перейдем на электроплиты? Корреспондент: Если б все наладилось. - А, если все наладится, то конечно. Почему бы нет? - Вечером так и так идет низкое напряжение. Машинка нормальная не работает. Поэтому в основном у нас все на газу. Если поставить электрическую, 3-4 кВт будет жрать. Плюс стиральная машинка – это уже 6. Линия просто не потянет. Ольга Арсланова: Получается, как запретить все ножи, потому что иногда люди ими убиваются. Галина Хованская: Вы знаете, один из наших зрителей совершенно верно сказал. Выбор между пожаром и взрывом по существу. Что опаснее? Я считаю, что взрыв опаснее. Потому что все-таки при возникновении пожара люди успевают уйти из квартиры. А вот в случае взрыва, особенно в ночное время, это кончается трагедиями и очень многочисленными человеческими жертвами. Петр Кузнецов: Возвращаясь к газовым баллонам, такой вопрос. Существуют ли какие-то требования к организациям, которые обслуживают эти газовые баллоны? В школе их пока не запретили. Галина Хованская: Это уже совершенно не моя компетенция. Это действительно такой сервис дачный скорее, да, как правило. Но люди, когда нет поставки газа, они таким образом как-то выходят из этих ситуаций. Я не понимаю, как можно. Ольга Арсланова: Это часто получается дешевле. Галина Хованская: Да. Вот это вы отметили правильно. Петр Кузнецов: В Израиле пользуются газовыми баллонами. Ольга Арсланова: Потому что дорого электричеством отапливаться. Галина Хованская: Электричество дороже, чем газ. Понимаете? Электричество, опять же, считают. Счетчики. В 98% многоквартирных домов стоят счетчики. Даже в частном жилищном фонде. Петр Кузнецов: Опять-таки, они у них там очень хорошо изолированы, эти газовые баллоны, они находятся далеко не на кухне. Они где-то в подвале и закрыты. Галина Хованская: Это, наверное, большие емкости, которые в том числе и для отопления можно использовать. Ольга Арсланова: Теперь давайте к денежному вопросу, потому что очень многие переживают, что если переход будет произведен, то, естественно, все станут значительно больше платить за электричество, будет дорого. Галина Хованская: Когда-то, когда мы обсуждали проблему счетчиков (это было давно, много лет назад)… Ведь раньше газовые счетчики тоже были в квартирах. Это тогда и я еще была маленькой, я этого не помню. Но мне рассказывали мои старшие друзья, товарищи о том, что они стояли. А потом их убрали. Почему, как вы думаете? Потому что обслуживание этих счетчиков стоило дороже, чем сам газ. Сейчас мы возвращаемся к теме установки газовых счетчиков. Но, в отличие от счетчиков на электроэнергию, которая, как я сказала, 98% в жилищном фонде оборудованы этими счетчиками на электроэнергию. То есть эти ресурсоснабжающие организации научились считать. У этих организаций есть прямой договор обязательно с вами, со мной. Мы платим напрямую по счетчику. А вот по газу счетчиков нет. То есть у нас идет какой-то абонентский платеж стандартный. И здесь цена вопроса какая? Сколько стоит этот счетчик и сколько стоит газ? Выгодно ли ставить этот счетчик, для того чтобы рассчитываться уже непосредственно за потребленный газ? Ольга Арсланова: Потому что счетчики на электричество совсем не дешевые? Галина Хованская: Все-таки мы газовая держава, мы поставщики газа в Европу в огромных объемах. И газ, конечно, у нас дешевый. Петр Кузнецов: Тем более, что с помощью газа многие даже греются зимой. Я знаю людей, которые просто круглосуточно получают… Галина Хованская: Вот, мы сегодня об этом не говорили, но когда возникли трагические ситуации, в начале года было очень много обращений по этому поводу прокомментировать, я говорила, что если теплоснабжающая организация не поставляет при соответствующей температуре за окном в нужном объеме тепло, что делают люди? Они включают газ. Несмотря на то, что это экологически неправильное движение, что они дышат этим газом, но у них другого выхода нет. Значит, видите, все-таки проблема комплексная. Она касается в том числе и теплоснабжающих организаций, которые не отслеживают резкое снижение температуры. А у нас были такие температурные рекорды уже этой зимой, каких давно не было уже многие десятилетия. Ольга Арсланова: Тут и климат нашей страны нужно учитывать, и все-таки бедность подавляющего числа населения. Насколько я понимаю, за рубежом нигде не запрещен этот газ. И люди сами платят и за обслуживание, и за проверки – за все. Но при этом такого количества трагедий мы не видим. Наверное, дело не только в газе. Галина Хованская: Мы не видим. Возможно, мы не знаем. Возможно, это тоже имеет место быть. Но, конечно, не допускать надо непрофессионалов, вот, то, что говорили. Газовое оборудование – это особая статья. Так же как и электрооборудование. Тут должен быть специалист, потому что какая-нибудь бабушка, которой хорошо за 80, она вообще не понимает, что такое короткое замыкание. Вот работает телевизор, лампочка включается… А как все происходит, ей это неведомо. И она не может, конечно, никаких ремонтных работ делать и профилактикой заниматься. И не должна. Петр Кузнецов: Галина, давайте вместе с вами подведем итоги нашего голосования. Мы спрашивали – запретить бытовой газ в жилых домах? "За" высказались 26%, "против" – 74%. Череда трагедий все-таки на это соотношение никак не повлияла. Галина Хованская: Целый комплекс предложений возник сегодня при нашем с вами обсуждении. И если это будет реализовано, то трагедий будет меньше. К великому сожалению, если не будет замены старых плит по той схеме, о которой я сказала, малоимущим гражданам, в этих семьях трагедии неизбежны, потому что там же в этих домах еще и плохая вентиляция, плохая вытяжка. Ольга Арсланова: Спасибо, что пришли, Галина Петровна. Спасибо за беседу. Петр Кузнецов: Галина Хованская, депутат Госдумы, председатель комитета по жилищной политике ЖКХ. Мы скоро вернемся.