Галина Хованская: Пока не будут бесплатно заменять старое газовое оборудование в домах малоимущих, трагедии неизбежны
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/galina-hovanskaya-24721.html Ольга
Арсланова: Новый случай взрыва бытового газа в поселке Лаголово
Ленинградской области. Взрыв произошел в 16-квартирном жилом доме накануне.
Жили там 30 человек. По предварительной информации, под завалами может быть
мужчина. Разбор завалов продолжается, насколько мы знаем, до сих пор.
Петр
Кузнецов: Да. Этот Новый Год начался сразу с нескольких трагедий
в домах, подключенных к газу. Взрыв произошел в многоквартирном доме в
Саратове, при котором пострадало 7 человек. По предварительной версии, причина
– неисправность газового оборудования. Погибли люди при утечке газа в Подольске
и Москве.
Ольга
Арсланова: А в 2016 году произошли вообще 15 взрывов газа в домах,
при которых пострадали люди. Особенно разрушительным был взрыв в Иваново, при
котором обрушился подъезд, и дом буквально разделился на 2 части. Эта картинка
обошла все телеэкраны. При этом погибли 5 человек, 9 человек пострадали.
Чуть ранее в Рязани взрыв разрушил три верхних этажа
десятиэтажного жилого дома и унес жизни 7 человек.
Петр
Кузнецов: Да. И мы подошли к очередной инициативе. Ростехнадзор
предлагает ограничить использование бытового газа в жилых домах. В ведомстве
считают, что газовые плиты в новостройках необходимо заменить электрическими, а
в старых домах надо установить систему, автоматически перекрывающую газ в
случае утечки. Обсудим эту инициативу прежде всего с нашей гостьей. Галина
Хованская, депутат Госдумы, председатель комитета по жилищной политике и ЖКХ.
Галина Петровна, здравствуйте.
Галина
Хованская: Здравствуйте.
Петр
Кузнецов: И у нас голосование. Мы запускаем. Спрашиваем вас: "Запретить
бытовой газ в жилых домах – вы за или против?". Как всегда одно из этих
слов присылайте на наш короткий номер. В таком случае они будут засчитаны.
Ольга
Арсланова: И вы можете нам позвонить, рассказать какие-то ваши
истории, ваше мнение, ваше видение ситуации, почему эти взрывы в нашей стране
так часто происходят. И поможет ли очередная инициатива что-то с этим сделать.
Петр
Кузнецов: Галина Петровна, прежде всего к инициативе Ростехнадзора.
Насколько мы понимаем, это не совсем инициатива Ростехнадзора. Он лишь
рассматривает соответствующую инициативу, поступившую от кого-то со стороны.
Ольга
Арсланова: Как раз от ваших коллег, насколько мы понимаем, из
Госдумы.
Петр
Кузнецов: Ростехнадзор – не источник.
Галина
Хованская: Нет, конечно. Они не субъект законодательной
инициативы. Они могут только дать свое заключение по поводу таких инициатив. Но
я могу высказать свое мнение. Первоначально вообще звучал призыв запретить в
многоквартирных домах использование газа, газового оборудования. Но это
абсолютно нереальное предложение. То, что касается новостроек – да, там
возможно действительно электроснабжение и отсутствие газоснабжения. Это
возможно. В старых домах это сделать практически невозможно. В силу того, что у
нас не только газовое оборудование, но и электроснабжение, электросети,
коммуникации, которые нам предоставляют соответствующие услуги, они находятся
тоже в очень сложном техническом состоянии.
Ольга
Арсланова: А это как раз самое важное, потому что именно в старых
домах чаще всего…
Галина
Хованская: Да, электропроводка находится в очень сложном состоянии
с точки зрения технической. И я могу сказать, что, конечно, может быть,
бедствия не такие серьезные от короткого замыкания, но, тем не менее, все-таки
пожары регулярно возникают. И причина пожара – как раз замыкание
электропроводки. То есть корень зла не в газе, не в электроснабжении, а в
состоянии соответствующей инфраструктуры. Поэтому, безусловно, предлагается заменить
оборудование с автоматическим выключением. Так и на сегодняшний день есть
плиты… Вот, в моей квартире уже много лет стоит плита. Потому что у меня был
член семьи, который забывал закрыть и так далее. Пожилой человек действительно.
Эта плита, по-моему, в Чехословакии еще производилась, когда она была
Чехословакией. И идет автоматическое отключение. Если не закрыть до конца кран,
идет утечка – перекрывается подача газа.
Петр
Кузнецов: Это вы как ответственный пользователь установили. А
если мы сейчас перейдем к тому, что устанавливать эти газовые анализаторы во
всех квартирах, дорого ли это, вообще можем ли мы… Эта инициатива куда более
понятна, чем электрические плиты вместо газа.
Ольга
Арсланова: Как, впрочем, и газовые плиты вот с этой системой
отключения. Я так понимаю, они же с какого-то определенного года стали
выпускаться. А у многих стоят старые плиты.
Галина
Хованская: Стоят старые плиты. И есть еще одна тема, которую
почему-то не обсуждают. Потому что многие ситуации можно было бы предотвратить,
тем более с трагическим исходом, если бы была нормальная вытяжка, нормальная
вентиляция. И здесь вина в том числе и граждан, которые закрывают вот эти
шкафчики, используют их в бытовых целях. И в итоге весь дом не может
пользоваться нормальной вытяжкой, нормальной вентиляцией. И один случаев как
раз был связан с тем, что в доме практически отсутствовала эта вытяжка, она не
работала. Об этом тоже почему-то не говорят. Это тоже очень важно. И здесь,
конечно, очень серьезные проблемы с жилищной инспекцией, которая должна за
этими моментами следить.
Но теперь представьте себе ситуацию, о которой я
говорила, когда начались вот эти взрывы в начале года. У меня обрывали
буквально телефон с просьбой сказать, а что делать, какие предложения. Я вам
могу сказать, что даже если будет предписание жилищной инспекции о том, что вам
нужно заменить плиту, которая при царе Горохе установлена и при введении дома в
эксплуатацию. То есть этой плите лет под 40. Давно срок нормативной
эксплуатации прошел. Сколько ни давай предписаний семье, которая не имеет
возможности оплачивать даже текущие платежи и пользуется адресной помощью, они
ничего сделать не смогут.
Поэтому мое предложение было хотя бы в этой части
решения проблемы – семьям, которым выдано такое предписание и которые нуждаются
в адресной защите, адресной помощи, за счет бюджета устанавливать эти плиты.
Другого варианта нет. Иначе весь дом будет страдать при очередном взрыве.
Ольга
Арсланова: Нам уже пишут из Нижегородской области о том, что
газовые плиты уже должны были где-то локально у них заменить бесплатно,
примерно в 2010 году, а заменили в итоге исключительно на бумаге.
Галина
Хованская: Никому не должны были. Если это собственники…
Ольга
Арсланова: Это, видимо, региональная инициатива.
Галина
Хованская: Абсолютно. Это только региональная инициатива. Если это
собственники квартиры, то они не должны требовать какой-то помощи. Это все зона
их ответственности. Это индивидуальный прибор. То есть к общему имуществу
относятся те элементы дома, которые используются не только в одной квартире
одними жителями, а несколько квартир или, может быть, весь дом пользуется этим
оборудованием.
Так что это чисто такая инициатива индивидуальная. Более
того, хочу сказать, что даже наниматели жилых помещений, и то только в случае,
если это какие-то льготные категории, им меняли плиты, в том числе и
электрические плиты тоже. Эту проблему нельзя рассматривать, что только газ. Я
вам по крайней мере три направления даю: газ, электроснабжение и вентиляция. Вот
эти три фактора могут служить причинами таких трагических последствий с гибелью
людей.
Петр
Кузнецов: Уважаемые телезрители, призываем вас подключаться к
нашей дискуссии. Пишите, в каком состоянии ваше газовое оборудование, как часто
его проверяют и как вы вообще относитесь к одной из прозвучавших инициатив,
которая у нас проецирована на голосование, ваше отношение к замене газа на
электричество.
У нас Самарская область, Алексей.
Зритель:
Здравствуйте. Я работаю в газовой сфере. У меня такое предложение. Поставить
эти газоанализаторы в каждую квартиру. И он работает… Случись загазованность
или выход газа – он отключает подачу газа, перекрывает.
Петр
Кузнецов: Мы это уже с Галиной Петровной обсудили.
Ольга
Арсланова: На самом деле одно из этих предложений, новые дома
делать исключительно с электрическими плитами.
Галина
Хованская: Ну, не исключительно, но это сейчас тоже делается в
принципе. Есть такие дома.
Ольга
Арсланова: Насколько это дороже, чем то, что предлагает Алексей?
Взять и поставить газоанализаторы, может быть, частично оплатить.
Галина
Хованская: Я сейчас не могу сказать, какова цена вопроса по
газовым анализаторам. Но я еще раз говорю, что проблему все-таки надо решать
комплексно. Более того, хочу сказать, что если мы обсуждаем, как относятся к
своим обязанностям те, кто следит за текущим состоянием газового оборудования,
ну, вы же прекрасно знаете, что иногда, даже не заходя в квартиру, заглядывая…
у вас все в порядке, ставят галочку и все. То есть нет реальной проверки
состояния газового оборудования. Мне, может быть, повезло. В мою квартиру
приходили, проверяли, как работает плита, сказали, что у вас хорошая плита. Я
говорю: "Да, ей уже 20 лет, но, тем не менее, она хорошо работает, потому
что она с автоматическим отключением".
Ольга
Арсланова: Такое ощущение, что вы в меньшинстве, потому что
сколько я ни спрашивала знакомых, ни к кому не приходили.
Петр
Кузнецов: Многие даже не пускают просто. Сейчас тоже какой-то
закон хотят принять, обязывающий жителей пускать.
Галина
Хованская: Да, это есть момент страха перед теми, кто когда-то в
давние годы… Тогда вас еще не было на этом свете. А я все-таки помню, была
девочкой, но помню, что все боялись газовщиков. Жулики и убийцы даже приходили…
Петр
Кузнецов: По этим мотивам даже сериал сняли - "Мосгаз".
Галина
Хованская: Совершенно верно. Все-таки есть какая-то информация.
Петр
Кузнецов: Я посмотрел.
Галина
Хованская: И люди боятся. У людей память остается, особенно у пожилых
людей. Они боятся впускать чужих людей. Здесь тоже должна быть четко прописана
процедура. Вас должны заранее оповестить о том, что к вам придут тогда-то, в
такое-то время, причем, не днем, когда все работают. Мы работаем. И они
говорят: "Мы тоже работаем". Нужно установить такой график, чтобы это
было удобно людям, которые работают, которые приходят домой в 6-7 часов вечера.
Значит, какую-то вечернюю смену предусмотреть. Может быть, в субботу и в
воскресенье нанести эти визиты. Да, неудобно. Но что делать? На другой чаше
весов человеческие жизни.
Ольга
Арсланова: Послушаем Геннадия из Саратовской области.
Здравствуйте.
Галина
Хованская: Да, конечно.
Зритель: Здравствуйте.
Я хочу рассказать по поводу газа в домах. Несколько лет назад в России приняли
закон, что мы должны или обязаны платить… у нас по 600, в других местах,
наверное, больше… составлять договор на обслуживание вот этого газового
оборудования. Мы не хотели. Потом в конце концов говорят – мы вам отрежем газ.
Заплатили мы эти деньги. Если до того у меня было более-менее все нормально,
пришла какая-то женщина пожилая с каким-то мальчиком, поковырялись в газовых…
Подкрутили что-то там, повертели. А я еще купил и поставил новую газовую
панель. Я сам немножко специалист в этом деле. Руки растут, откуда надо. Все
это сделал. После их ухода поднесу спичку – у нас начало гореть все. Они опять
крутили, крутили, мазали, мазали. Я беру спичку, начинаю подносить – опять идет
газ…
Смысл моего вопроса: если люди такие непрофессиональные
приходят, они делают еще хуже, чем было.
Петр
Кузнецов: Но при этом вы же понимаете, что вы тоже допустили
нарушение?
Зритель:
Какое?
Петр
Кузнецов: Вы не имеете права как-то вклиниваться в работу
газового оборудования.
Зритель: Я
не имею права вклиниваться…
Петр
Кузнецов: Вы подносите спичку. Это уже нарушение. Хоть у вас руки
из того места растут, но все равно вы не имеете права подходить к газовому
оборудованию и что-то там делать самостоятельно.
Зритель:
Дело в том, что до того у меня не было никаких проблем, а после так называемого
обслуживания проблемы возникли.
Ольга
Арсланова: Спасибо, Геннадий. Вопрос к требованиям проверяющего,
вот этим органам. Я так понимаю, что их особо самих никто не проверяет.
Галина
Хованская: Во-первых, у многих просто даже не было договора на
текущее обслуживание. И без этого договора нельзя вообще поставлять газ в
квартиру.
Петр
Кузнецов: А если кратко, Галина Петровна.
Галина
Хованская: Второе. Безусловно. Это должны быть только
профессионалы. То есть предпочтительно те, кто предоставляет нам газ по
соответствующим магистралям, вот там есть специалисты. И если у них есть служба,
которая занимается текущим обслуживанием, это был бы самый оптимальный вариант.
Ольга
Арсланова: Был бы. А сейчас кто эти люди?
Галина
Хованская: Иногда это так. Но далеко не всегда. Это поставка газа
отдельно, техническое обслуживание отдельно.
Ольга
Арсланова: Кого нашли?
Петр
Кузнецов: То есть управляющая организация должна выбрать
подрядчика.
Галина
Хованская: Да. Безусловно. И обязательно заключить договор как с
аварийной службой, так и со службой…
Петр
Кузнецов: Общее собрание дома присутствует при выборе?
Галина
Хованская: Нет, никак не присутствует.
Петр
Кузнецов: Его мнения не спрашивают?
Галина
Хованская: За это отвечает действительно управляющая организация,
которая должна заключить договор. Это одна из основных ее функций – заключение
договора со всеми подрядными организациями и со службами, которые предоставляют
коммунальные услуги, с ресурсниками.
Ольга
Арсланова: Мы видим на нашем интернет-портале, что очень много
зрителей из разных регионов стали бояться бытового газа. Пишут: "Боюсь.
Живут разные люди".
Петр
Кузнецов: Точнее – соседей, да?
Ольга
Арсланова: Боюсь алкашей в доме с газом.
Галина
Хованская: Боятся соседей, которые…
Ольга
Арсланова: Вот, нам пишут: "Как мне сделать так, чтобы
запретили соседу пользоваться газовым баллоном?", "Хочу переехать в
другой регион, купить квартиру".
Галина
Хованская: Газовый баллон – это вообще отдельная история. Это уже
не магистральный газ.
Петр
Кузнецов: Это отдельная история, которая сейчас есть в поселках,
в деревнях.
Ольга
Арсланова: Действительно какой-то страх после всех этих историй.
Причем, они вроде как за себя уверены, а кто живет рядом – никто не знает.
Галина
Хованская: Да. К сожалению, часто мы не знаем, кто у нас живет
даже на лестничной площадке. Не общаемся, не здороваемся.
Петр
Кузнецов: Галина Петровна, у нас есть мнение людей с улиц разных
регионов. Давайте послушаем, как они относятся к замене газа на электричество.
У нас сюжет.
- Я бы согласилась. Это более безусловно.
- У меня газовая плита. Плюсы? Удобство, может быть,
только.
- Если это отвечает требованиям безопасности газовой
плиты, то зачем их убирать? Мне кажется, во всем мире пользуются газовыми
плитами, и ничего.
- В наше время газ становится уже ненадежным. И взрывы,
и все, что угодно. Люди меняют самостоятельно трубы. То есть, конечно, лучше
электрические.
- За газовые. Потому что если отключение электроэнергии,
то экономнее лучше на газовой плите готовить.
- Может быть, у меня не было никогда такой хорошей
электрической. Когда-то было. Я что-то вспоминаю с ужасом.
- Электрические безопаснее.
- Для здоровья лучше. От этого газа не будет никаких
отходов. Все тихо, спокойно.
- А у вас какая плита?
- Газовая, к сожалению.
- Мне удобнее газовая. Если соблюдать технику
безопасности, то не взлетим.
- Ну и что? Газ взрывается, а будет гореть от этого
электричества. Ну чего, шило на мыло менять?
- Газ дешевле, чем электричество.
- Мы за свет платим 200-300 рублей, за газ 20-30 рублей.
- Так у нас же не хватает все время электричества.
Аксенов предупреждает о том, что не хватает, экономьте. Как же мы перейдем на
электроплиты?
Корреспондент:
Если б все наладилось.
- А, если все наладится, то конечно. Почему бы нет?
- Вечером так и так идет низкое напряжение. Машинка
нормальная не работает. Поэтому в основном у нас все на газу. Если поставить
электрическую, 3-4 кВт будет жрать. Плюс стиральная машинка – это уже 6. Линия
просто не потянет.
Ольга
Арсланова: Получается, как запретить все ножи, потому что иногда
люди ими убиваются.
Галина
Хованская: Вы знаете, один из наших зрителей совершенно верно
сказал. Выбор между пожаром и взрывом по существу. Что опаснее? Я считаю, что
взрыв опаснее. Потому что все-таки при возникновении пожара люди успевают уйти
из квартиры. А вот в случае взрыва, особенно в ночное время, это кончается
трагедиями и очень многочисленными человеческими жертвами.
Петр
Кузнецов: Возвращаясь к газовым баллонам, такой вопрос.
Существуют ли какие-то требования к организациям, которые обслуживают эти
газовые баллоны? В школе их пока не запретили.
Галина
Хованская: Это уже совершенно не моя компетенция. Это
действительно такой сервис дачный скорее, да, как правило. Но люди, когда нет
поставки газа, они таким образом как-то выходят из этих ситуаций. Я не понимаю,
как можно.
Ольга
Арсланова: Это часто получается дешевле.
Галина
Хованская: Да. Вот это вы отметили правильно.
Петр
Кузнецов: В Израиле пользуются газовыми баллонами.
Ольга
Арсланова: Потому что дорого электричеством отапливаться.
Галина
Хованская: Электричество дороже, чем газ. Понимаете?
Электричество, опять же, считают. Счетчики. В 98% многоквартирных домов стоят
счетчики. Даже в частном жилищном фонде.
Петр
Кузнецов: Опять-таки, они у них там очень хорошо изолированы, эти
газовые баллоны, они находятся далеко не на кухне. Они где-то в подвале и
закрыты.
Галина
Хованская: Это, наверное, большие емкости, которые в том числе и для
отопления можно использовать.
Ольга
Арсланова: Теперь давайте к денежному вопросу, потому что очень
многие переживают, что если переход будет произведен, то, естественно, все
станут значительно больше платить за электричество, будет дорого.
Галина
Хованская: Когда-то, когда мы обсуждали проблему счетчиков (это
было давно, много лет назад)… Ведь раньше газовые счетчики тоже были в
квартирах. Это тогда и я еще была маленькой, я этого не помню. Но мне
рассказывали мои старшие друзья, товарищи о том, что они стояли. А потом их
убрали. Почему, как вы думаете? Потому что обслуживание этих счетчиков стоило
дороже, чем сам газ. Сейчас мы возвращаемся к теме установки газовых счетчиков.
Но, в отличие от счетчиков на электроэнергию, которая, как я сказала, 98% в жилищном
фонде оборудованы этими счетчиками на электроэнергию. То есть эти
ресурсоснабжающие организации научились считать. У этих организаций есть прямой
договор обязательно с вами, со мной. Мы платим напрямую по счетчику. А вот по
газу счетчиков нет. То есть у нас идет какой-то абонентский платеж стандартный.
И здесь цена вопроса какая? Сколько стоит этот счетчик и сколько стоит газ?
Выгодно ли ставить этот счетчик, для того чтобы рассчитываться уже
непосредственно за потребленный газ?
Ольга
Арсланова: Потому что счетчики на электричество совсем не дешевые?
Галина
Хованская: Все-таки мы газовая держава, мы поставщики газа в
Европу в огромных объемах. И газ, конечно, у нас дешевый.
Петр
Кузнецов: Тем более, что с помощью газа многие даже греются
зимой. Я знаю людей, которые просто круглосуточно получают…
Галина
Хованская: Вот, мы сегодня об этом не говорили, но когда возникли
трагические ситуации, в начале года было очень много обращений по этому поводу
прокомментировать, я говорила, что если теплоснабжающая организация не
поставляет при соответствующей температуре за окном в нужном объеме тепло, что
делают люди? Они включают газ. Несмотря на то, что это экологически
неправильное движение, что они дышат этим газом, но у них другого выхода нет.
Значит, видите, все-таки проблема комплексная. Она
касается в том числе и теплоснабжающих организаций, которые не отслеживают
резкое снижение температуры. А у нас были такие температурные рекорды уже этой
зимой, каких давно не было уже многие десятилетия.
Ольга
Арсланова: Тут и климат нашей страны нужно учитывать, и все-таки
бедность подавляющего числа населения. Насколько я понимаю, за рубежом нигде не
запрещен этот газ. И люди сами платят и за обслуживание, и за проверки – за
все. Но при этом такого количества трагедий мы не видим. Наверное, дело не
только в газе.
Галина
Хованская: Мы не видим. Возможно, мы не знаем. Возможно, это тоже
имеет место быть. Но, конечно, не допускать надо непрофессионалов, вот, то, что
говорили. Газовое оборудование – это особая статья. Так же как и
электрооборудование. Тут должен быть специалист, потому что какая-нибудь
бабушка, которой хорошо за 80, она вообще не понимает, что такое короткое
замыкание. Вот работает телевизор, лампочка включается… А как все происходит,
ей это неведомо. И она не может, конечно, никаких ремонтных работ делать и
профилактикой заниматься. И не должна.
Петр
Кузнецов: Галина, давайте вместе с вами подведем итоги нашего
голосования. Мы спрашивали – запретить бытовой газ в жилых домах? "За"
высказались 26%, "против" – 74%. Череда трагедий все-таки на это
соотношение никак не повлияла.
Галина
Хованская: Целый комплекс предложений возник сегодня при нашем с
вами обсуждении. И если это будет реализовано, то трагедий будет меньше. К
великому сожалению, если не будет замены старых плит по той схеме, о которой я
сказала, малоимущим гражданам, в этих семьях трагедии неизбежны, потому что там
же в этих домах еще и плохая вентиляция, плохая вытяжка.
Ольга
Арсланова: Спасибо, что пришли, Галина Петровна. Спасибо за
беседу.
Петр
Кузнецов: Галина Хованская, депутат Госдумы, председатель
комитета по жилищной политике ЖКХ. Мы скоро вернемся.