• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Гарегин Тосунян: За второй квартал было выявлено около шести тысяч поддельных 5-тысячных купюр и вдвое меньше однотысячных

Гарегин Тосунян: За второй квартал было выявлено около шести тысяч поддельных 5-тысячных купюр и вдвое меньше однотысячных

Гости
Гарегин Тосунян
президент Ассоциации российских банков

Оксана Галькевич: Ну вот теперь первая тема нашего вечернего блока. Друзья, вы, наверное, слышали: банкоматы целого ряда российских банков перестали сегодня принимать пятитысячные купюры из-за массового вброса фальшивок. Вот это вот ЧП коснулось в основном, надо сказать, столицы, но тем не менее это очень серьезное происшествие, о нем надо говорить и разбираться, потому как отдельные кредитно-финансовые учреждения уже заявили о том, что приостанавливают прием денег из-за этой проблемы.

Константин Чуриков: Эксперты говорят, что все случаи приема фальшивок относятся к банкоматам с устаревшими устройствами для проверки вот этих купюр. Хотелось бы понять, как действовать обычному человеку в ситуации, если, например, кто-то нехороший до него вбросил в банкомат эти фальшивки, а ты потом эти фальшивки получил, снял зарплату.

Оксана Галькевич: Потому что банкомат, оказывается, какой-то был устаревший.

Вот с этим вопросом, уважаемые друзья, мы обращаемся к нашему гостю: в студии программы «Отражение» сегодня Гарегин Тосунян, президент Ассоциации российских банков. Гарегин Ашотович, добрый вечер.

Гарегин Тосунян: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Добрый вечер.

Сразу вопрос к зрителям, давайте зададим вопрос: вам попадались фальшивые деньги? Имеются в виду наши российские, отечественные рубли в последнее время. «Да» или «нет», пожалуйста, отвечайте 5445.

Оксана Галькевич: Гарегин Ашотович, там в списке банков, которые столкнулись с этой проблемой, довольно серьезные кредитно-финансовые организации. Но ведь они же должны заниматься обновлением, так скажем, парка банкоматов на регулярной основе?

Гарегин Тосунян: Да, но это недешевое удовольствие. В принципе вообще вопрос стоит об усовершенствовании банкоматов, потому что если брать, я думаю, не очень отдаленную перспективу, то в принципе технологически возможно отследить, идентифицировать каждую купюру, и с учетом того, что банк может устанавливать камеру, фиксировать время, когда эта купюра была, если, допустим, в режиме эквайринга внесена, потом можно установить, кто был ее носителем.

Константин Чуриков: Найти концы.

Гарегин Тосунян: Но это все вопрос цены. Поэтому, конечно, есть старые банкоматы, есть обновленные банкоматы, есть те, которые работают не только в режиме cash-in, но и в режиме эквайринга, принимают купюры. И здесь технические сбои, я имею в виду в том числе и проникновение фальшивых купюр, возможны. И вопрос даже более глубокий: допустим, вы получили фальшивую купюры, потом пришли через некоторое время в магазин или куда-то и ее попытались реализовать, вам предъявляют упрек, откуда она у вас. Как вы докажете, что не вы ее изготовитель?

Оксана Галькевич: Вот, кстати, это большой вопрос.

Гарегин Тосунян: Да.

Константин Чуриков: А вот здесь вспоминается, извините, роман «Белая гвардия», где герой Василиса тоже у себя насчитал энное количество, 8 купюр с явными признаками «фальшуани»: «Извозчику завтра вечером одну, – разговаривал сам с собой Василиса, – все равно ехать; тут другому…» В общем, просто разделить деньги, да?

Гарегин Тосунян: Ну в принципе, в общем, такие фальшивые купюры еще имеют вот этот риск для человека, который может растеряться и долго будет вспоминать, откуда он ее взял. Поэтому идентификация с точки зрения технологического будущего, я думаю, неизбежна. Но пока, как и всегда, вопрос упирается в стоимость. То есть я думаю, что уже есть и опытные образцы тех банкоматов, которые будут, конечно, считывать данные купюр, будут считывать время и будут фотографировать ее носителя. Но это сегодня пока не реализовано, а даже есть факты, когда старые банкоматы, из-за чего… Поэтому давайте с одной стороны сильно не утрировать проблему насчет того, что массовый вброс, банки прекратили прием. Те банкоматы, которые вдруг оказались уязвимыми, наверное, в первую очередь приостановлены; значит, потратятся банки, это риски банков, это их затраты – потратятся, обновят, исправят ситуацию, и все будет в нормальном режиме.

Оксана Галькевич: Но что делать тем людям, которые получили из таких банкоматов фальшивые купюры?

Гарегин Тосунян: Значит, когда вы…

Оксана Галькевич: Тут еще, понимаете, люди боятся быть обвиненными, ведь мы не можем всегда… Я взяла эти деньги и ушла, на следующий день обнаружилось.

Гарегин Тосунян: Нет, все-таки происхождение денег… На следующий день может быть, но если речь идет о пятитысячных, то это крупная купюра, вы не могли что-то разменять на пятитысячные, значит, пятитысячные вы откуда-то получили. Поэтому если источником был банкомат, скорее всего, вы напряжетесь и вспомните. Если она в единичном экземпляре, то понятно, что вас никто не обвинит, но в принципе хорошо бы знать, откуда происхождение купюры.

Оксана Галькевич: То есть риск все-таки есть, Гарегин Ашотович?

Гарегин Тосунян: Ну риск какой?

Оксана Галькевич: Если человек снимает крупную сумму, понимаете.

Гарегин Тосунян: Если крупную сумму снимает… А в этой части надо знать признаки идентификации, в этом смысле пятитысячные купюры очень прилично защищены, это просто недоработка старых банкоматов.

Константин Чуриков: Но кстати, что интересно, дело-то происходит не где-то, понимаете, в сибирской тайге, в московском регионе – камеры везде, камеры при входе в банк, даже если они по каким-то странным причинам не находятся внутри банкоматов. В принципе по идее установить эту группу интересантов уже можно было бы давно.

Гарегин Тосунян: Это все зависит от процессингового центра самого банка: есть те, которые, соответственно, программируют массу функций, но это все цена/качество, понимаете? Поэтому здесь пока, что называется, не приспичило, лишние деньги тратить не хочется на программное обеспечение, на камеры, на соответствующее обновление парка. Но с другой стороны, это частично… Это в первую очередь ответственность, конечно, банка, но это и ответственность каждого из нас. Если взяли купюры, если вы зайдете на сайт, то вы найдете соответствующие признаки, по которым можно определить настоящую купюру от поддельной.

Оксана Галькевич: Давайте назовем их.

Гарегин Тосунян: Да, значит, есть множество признаков, которые… Понимаете, даже разного года выпуска купюр, на одних там 5-6, на других 7-8, все больше и больше усиливаются.

Константин Чуриков: Давайте прямо на камеру, чтобы поймать.

Гарегин Тосунян: Самые… Давайте на камеру. Вот здесь образцы, допустим. Если показать соответствующие…

Константин Чуриков: Прямо на камеру, четвертая камера, прямо перед собой листочек.

Гарегин Тосунян: Да. Значит, водяные знаки есть, на свет если смотрите, видно пять тысяч, пять тысяч… Вот герб Центрального банка, он специальным образом сделан, его тяжело подделать, поэтому если на него будете смотреть… Потом вот здесь цифры растут в размере, если посмотрите, лучше настоящую купюру взять, размер… Сейчас я вам не подарю, но покажу.

Константин Чуриков: Нет-нет, не надо, не надо, только без этого.

Гарегин Тосунян: Да. Вот смотрите, вот здесь цифры растущие, растущие в размере цифры: вот здесь номер купюры, каждая следующая цифра выше предыдущей, то есть… Потом вот, если видите, здесь также есть еще водяной знак, на котором изображен, соответственно, Муравьев-Амурский; потом вот этот вот водяной знак Центрального банка, герб Центрального банка. То есть 5-6-7 таких признаков, которые… Вот этот знак тоже специальным образом сделан…

Оксана Галькевич: Такая лента металлическая, прошивка.

Гарегин Тосунян: Да.

Константин Чуриков: Вы знаете, многие уже забыли просто, как выглядят эти деньги.

Оксана Галькевич: Ну, Костя, мы сейчас…

Гарегин Тосунян: Я готов этой купюрой поделиться с забывшими…

Константин Чуриков: Нет-нет.

Гарегин Тосунян: Но тем не менее я специально для вас прихватил.

Константин Чуриков: Правильно-правильно, потому что люди должны знать, если вдруг это появится.

Гарегин Тосунян: Поэтому я должен сказать, что все-таки поддельные купюры встречаются, сегодня не первый день встречаются, допустим, за второй квартал было выявлено около 6 тысяч купюр в общей сложности пятитысячных, следующие по подделываемости тысячные купюры, их примерно в половину было выявлено за второй квартал; наименее подделываемые сейчас – это двухтысячные (просто потому, что они новые образцы). И в этом смысле это не тысячи, не десятки тысяч, не сотни тысяч таких купюр. Поэтому вероятность, конечно, существует, что вы можете стать жертвой такой поддельной купюры, но она не столь высока, тем более что банки… Допустим, банкомат прежде чем, который работает только на выдачу, при инкассации все купюры проверяются, там высокая степень гарантии, очень высокая степень гарантии; а банкоматы, которые работают и на прием, и на выдачу, возможность, вероятность очень низкая, но она не нулевая, что банкомат может принять поддельную купюру, и потом вы станете следующим в этой очереди.

Оксана Галькевич: Соответственно, выдать ее вам.

Вот к разговору о том, почему такая активность фальшивомонетчиков именно в центральном регионе, в столице. Давайте покажем карту нашим телезрителям. Дело в том, что здесь, Костя, у нас большая плотность населения. Действительно, на самом деле совпадает…

Гарегин Тосунян: Ну и активность, активность наибольшая, ничего удивительного нет. Карманники тоже работают в наиболее активных местах торговли, в этом нет ничего удивительного.

Оксана Галькевич: Да. Ну вот как раз по информации Центрального банка, чаще всего такие ситуации случаются в Центральном, Северо-Западном…

Гарегин Тосунян: ЦАО.

Оксана Галькевич: …и Южном федеральном округе.

Гарегин Тосунян: Да, есть даже диаграмма по соответствующим регионам у меня. Вот видите, если на диаграмму посмотреть, это объем выявленных фальшивых купюр в Центральном федеральном округе, а это уже по другим округам, то есть в разы больше. Ну и понятно, Москва в этом смысле является центром притяжения всех жуликов и нежуликов тоже.

Оксана Галькевич: Гарегин Ашотович, но банки несут грандиозные убытки, или нам просто так кажется? Суммы, которые мы показали в предыдущей графике, были по фальшивым купюрам: в 2017 году в первом полугодии 81 миллион за счет таких вот неправильных операций…

Гарегин Тосунян: Вы же это интегрально берете, а затраты на обновление парка еще больше.

Оксана Галькевич: Еще больше.

Гарегин Тосунян: Поэтому каждый взвешивает, что для него выгоднее – те минимальные риски и убытки, которые он несет, или сразу все обновить, а завтра будет новый парк, придется опять обновлять, понимаете? В частности, вы, во-первых, вопрос задали, что делать человеку, если он столкнулся с ситуацией, завтра вспомнил о купюре, а вопрос о том, что делать, если он прямо сейчас обнаружил ее. Естественно, нужно сразу оперативно обратиться, потому что банкомат всегда идентифицируется с банком…

Константин Чуриков: Обратиться куда, извините?

Гарегин Тосунян: В банк в первую очередь.

Константин Чуриков: В банк.

Гарегин Тосунян: Можно и в полицию, но разумнее будет в банк, потому что вряд ли полиция так оперативно подключится, как банк, чьи интересы в данном случае задеты. Обратиться, и с другой стороны это как раз и вопрос, с которого я начал: рано или поздно, а скорее всего это очень скоро произойдет, все-таки технологически будет идентифицирована и купюра, и ее носитель, и через камеру. Поэтому надо иметь в виду, уважаемые фальшивомонетчики, что очень скоро достаточно быстро можно будет выявить, кто заложил эту…

Константин Чуриков: Но там тоже ведь не дураки сидят, они же все прекрасно понимают.

Гарегин Тосунян: Не дураки сидят, да, они чужое лицо подставят, а потом подсунут…

Константин Чуриков: Конечно.

Давайте послушаем Валентину, нашу зрительницу из Орехово-Зуево Московской области. Валентина, добрый вечер.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер. Я индивидуальный предприниматель. 10 лет назад со мной рассчитались пятитысячной купюрой. Мне она не понравилась, уж слишком мягкая бумага. Я пошла в «Сбербанк» и сказала: «Девочки, что-то она не внушает мне доверия, посмотрите, пожалуйста». Они посмотрели и сказали: «Знаки все как положено, но бумажка здесь фальшивая, слишком она мягкая». И в присутствии меня они порвали эту бумажку.

Константин Чуриков: Так.

Оксана Галькевич: А убытки вам как-то вообще в данной ситуации, Гарегин Ашотович, никто не компенсирует?

Гарегин Тосунян: Нет, понимаете, если вы с улицы пришли и вы не можете доказать, что банк эту купюру вам выдал… Правда, рвать – это немножко странно, это нельзя…

Константин Чуриков: Ну это было 10 лет назад…

Гарегин Тосунян: Чужой даже листочек бумаги нельзя рвать. Но в этом случае, конечно, банк же не может… Так если будет, фальшивомонетчики будут приходить и говорить: «Вы знаете, вот у меня фальшивая монета, будьте добры, замените ее, пожалуйста». А вот если вы докажете, что источником был именно этот банк или какое-то его подразделение, а это надо как раз оперативно. Если банкомат или какая-то ситуация, связанная с банком, тогда как-то свидетеля подтяните, сфотографируйте, что вот вы здесь получили эту купюру, и тогда банк, конечно, будет нести…

Константин Чуриков: Мы каждый день в конце эфира рассказываем такие народные новости в информационной погоде, и там постоянно фигурируют эти билеты банка приколов. Вот уже, знаете, шутка стара как мир, но эта глупость работает, по-прежнему пенсионеры принимают это все за чистую монету в буквальном смысле.

Оксана Галькевич: Ну не все могут рассмотреть на самом деле.

Константин Чуриков: Вот понимаете, если изображение этих денежных купюр до степени смешения похоже, может, как-то… Я не за то, чтобы все запретить, но, может, как-то это явление приостановить?

Гарегин Тосунян: Не знаю. Есть такая проблема, потому что одно время, особенно когда я возглавлял банк в 1990-е гг. и позже тоже, вплоть до недавнего времени, мне приносили, знаете, такие еще американские миллионные купюры и говорили: «Вот из-за них уже столько народу перестреляло друг друга и прочее». Я говорю: «Слушайте, это…» Да, купюра в 1 миллион долларов. Понимаете, люди должны, во-первых, читать то, с чем они имеют дело…

Константин Чуриков: Хотя бы деньги читать.

Гарегин Тосунян: А там написано, да. А во-вторых, надо понимать, что глупостями заниматься тоже нельзя. А когда речь идет о деньгах, то все-таки посмотрите, что в ваших руках, тем более что они на ощупь… Вот здесь также есть рядом с Банком России, билет Банка России, здесь на ощупь тоже ощущается…

Оксана Галькевич: Тактильный такой объем.

Гарегин Тосунян: Да, поэтому тактильно можно это ощутить. То есть ну как-то с купюрами… Это ответственность, это в конце концов ваша сфера ответственности.

Константин Чуриков: Тем более они с таким трудом некоторым даются.

Гарегин Тосунян: А все эти, как вы назвали, игрушечные…

Константин Чуриков: Банк приколов, да.

Гарегин Тосунян: Банк приколов – они действительно бумажки, их берешь, сразу чувствуется. Запретить? Вы понимаете, при наличии сегодня ксерокса, цветных ксероксов, много чего можно запретить. Только нужно идти не путем запрета, а путем устранения инфантильности населения, которое считает, что если пришли и сказали, что из Собеса, поэтому давайте покажете все ваши награды и все ваши сбережения, мы вам еще 10 рублей доплатим, – от этого противоядия нет, понимаете? Человек должен всегда за свои поступки немножко думать и нести ответственность. Хотя вот ваша как раз очень важная роль, что вы предупреждаете, объясняете. И в Интернете очень много информации, правда, Интернетом не все люди владеют, так что…

Оксана Галькевич: Ну там тоже надо уметь, знаете, фильтровать информацию на самом деле.

Гарегин Тосунян: Да, но вот такая информация, которая от Центрального банка… Понимаете, купюра показана, ты смотришь, понимаешь, в каком месте обратить…

Оксана Галькевич: Официально.

Гарегин Тосунян: Поэтому в этой части проблем нет, обратитесь и просто чуть-чуть повнимательнее.

Оксана Галькевич: Давайте посмотрим опрос, который провели наши корреспонденты в нескольких городах, спрашивали людей, попадались ли им фальшивые купюры. И вот какие ответы мы получили.

ОПРОС

Константин Чуриков: Ну вот как сказал один из респондентов, «изгиб купюры желтой».

Оксана Галькевич: Желтой, краска слезает или нет.

Знаете, тут люди, кстати, многие делятся своими какими-то лайфхаками, как определить или как не получить купюру. Вот один человек из Челябинской области пишет: «Чтобы не было фальшивки, снимаю 4 900 подальше от греха».

Константин Чуриков: Кстати, да, тоже вариант.

Оксана Галькевич: Давайте звоночек.

Константин Чуриков: Давайте послушаем Дениса из Алтайского края. Здравствуйте, Денис. Денис, говорите, пожалуйста, добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Вот автомобиль продал, со мной рассчитались пятитысячными купюрами, 620 тысяч, все были фальшивые.

Оксана Галькевич: Ничего себе.

Гарегин Тосунян: Ничего себе.

Зритель: Очень хорошего качества, даже на экспертизе у нас были в шоке.

Константин Чуриков: На экспертизе – значит, уголовное дело, естественно, заведено, да? Поймали этих ребят?

Зритель: Да, завели уголовное дело, 3 недели назад их по отпечаткам пальцев уже обнаружили. Живут в Томске, мой автомобиль на моих же номерах там ездит, а предпринимать ничего не предпринимают, не знаю почему.

Константин Чуриков: Слушайте, как страшно жить в нашей стране.

Оксана Галькевич: Слушайте, какая-то катастрофа просто.

Константин Чуриков: Подождите, это еще, Денис, у них там были их отпечатки пальцев. Но пардон, вы когда получаете деньги, вы же тоже прикасаетесь к этим купюрам, там по идее и ваши отпечатки пальцев. Так вот поди докажи.

Оксана Галькевич: Он продавал свою машину.

Константин Чуриков: Я понимаю, но Денис получил деньги, правильно? По идее тут еще и виноватым можно получиться.

Зритель: Да, я получил, но я сразу поехал в банкомат, 15 минут прошло, я сразу поехал в милицию, у меня банкомат не принял, до меня дошло, я поехал сразу в милицию.

Гарегин Тосунян: Жуть.

Зритель: Деньги сдал полностью.

Оксана Галькевич: Денис, мы вам сочувствуем, конечно. Гарегин Ашотович, вот по поводу наличных, безналичных расчетов – может, проще такие операции…

Гарегин Тосунян: Вот как раз это пример, который подчеркивает. Во-первых, коллега абсолютно правильно поступил, что оперативно отреагировал и сразу поехал в полицию, потому что это уникальный случай, я думаю, что редкий, конечно, случай, они слишком нахально себя повели. Но с другой стороны, этот пример еще подтверждает то, что тренд в сторону безналичных расчетов… Да, риски хакерства и по пластикам, и по безналичным расчетам существует, но вы понимаете, что наличные деньги все равно несут в себе гораздо больше рисков и криминального такого влияния, и подделки, что тоже является криминалом. Поэтому то, что в ряде стран вообще пошли по пути запрета… Я не сторонник вообще запретов, но некоторые страны пошли по пути запретов вообще наличного оборота, считается, что это в некотором смысле завтрашний день.

Оксана Галькевич: Ну хотя бы минимизации.

Константин Чуриков: Ну с карты, как известно, тоже можно деньги увести.

Гарегин Тосунян: Можно-можно, безусловно.

Константин Чуриков: Давайте подведем итоги SMS-голосования: согласно ответам наших зрителей, 30% аудитории ОТР да, сталкивались с фальшивыми купюрами, 70% нет, бог миловал, и хорошо бы, чтобы так и было у всех.

Оксана Галькевич: В общем, можно считать позитивным результат нашего опроса.

Константин Чуриков: Спасибо большое.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: У нас в студии был Гарегин Тосунян, президент Ассоциации российских банков. Мы еще не закончили, мы еще вернемся.

Оксана Галькевич: Мы не прощаемся, друзья, вернемся к вам через несколько минут. Впереди, кстати, наша рубрика «Промышленная политика», Марина будет беседовать о российской отечественной косметике.

Константин Чуриков: Тут, наверное, тебе нужно высказаться, что ты думаешь об отечественной косметике.

Оксана Галькевич: Я потом выскажусь, Костя.

Константин Чуриков: Это через пару минут.

Оксана Галькевич: Все хорошо, я пользуюсь.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты