Виталий Млечин: Да, мы здесь часто, в этой студии, говорим о ценах, и сейчас именно о ценах на газ. Они сейчас бьют рекорды, но на этот раз не в России, а в Европе. Сегодня фьючерсы на этот вид топлива на Лондонской бирже превысили 840 долларов за 1 тысячу кубометров. Некоторые специалисты уже говорят, что 1 тысяча долларов за куб далеко не за горами. Ксения Сакурова: И все это на фоне приближающейся зимы, которая может быть весьма холодной, непростой ситуации со сжиженным газом, который перенаправили из Европы в Азию, и сохраняющейся неопределенности с газопроводом «Северный поток – 2». Виталий Млечин: Что происходит на самом деле и какую выгоду наша страна сможет извлечь из этой ситуации? Давайте обсудим прямо сейчас. Напишите нам о своем мнении, позвоните нам в студию 8-800-222-00-14, 5445 – короткий номер для SMS-сообщений. А мы сейчас поговорим с Парижем. Ксения Сакурова: С нами на связи Владимир Дашевский, корреспондент ОТР из Франции. Владимир, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Владимир. Владимир Дашевский: Здравствуйте, bonjour! Ксения Сакурова: Bonjour! Владимир Дашевский: Дождливый Париж вас приветствует! Ксения Сакурова: Ха-ха! Владимир Дашевский: Но у нас, правда, еще пока тепло, так что, наверное, использование газа сейчас на минимуме, только для готовки. А вообще, это уже пятый раз газ дорожает в этом году. Вот сейчас, в сентябре, он подорожает опять на 8,7%, вот, то есть это как бы существенно. Виталий Млечин: А в абсолютных цифрах это сколько? Владимир Дашевский: Ну, в абсолютных цифрах, если говорить, что в мае он подорожал на 1,1%, в июне это 4,4%, в июле 9,96%, в августе 5,3%, а сейчас 8,7%. То есть минимальное-минимальное использование газа, то есть стоимость, это будет порядка где-то 120 евро в месяц, но это за минимальное использование. Виталий Млечин: Ничего себе. Владимир Дашевский: А дальше все зависит от того, как вы будете его использовать. То есть если вы используете только для готовки, то это где-то примерно 2,6%; если вы будете использовать его для готовки и для обогрева, будем так говорить, воды, горячая вода, то это будет где-то уже примерно 6%. А если вы будете еще отапливать, то это практически 10%, то есть это очень много. Ксения Сакурова: Владимир, ну а сколько в среднем получается, вот как у нас, платежка за газ, вот платежка за газ во Франции? Сколько это средняя, если она существует? Владимир Дашевский: Лучше не спрашивайте. То есть в зависимости от того, какое у вас помещение, понятно, как вы отапливаете его, в зависимости от того, где находитесь, в Париже немножко другие цены, чем, предположим, если вы живете где-нибудь в дальнем пригороде в доме своем, потому что там вы можете отапливать и с помощью камина и т. д. Но в среднем надо считать, что примерно квартира 60 метров, будем так говорить, где-то 130–140 евро в месяц. Виталий Млечин: Это больше 10 тысяч рублей только на газ. Владимир Дашевский: Только на газ. Виталий Млечин: Но считается, что в Европе выше «коммуналка», но при этом и зарплаты выше. А так ли это в действительности? То есть какой процент дохода съедает именно оплата квартиры и в данном случае газа? Владимир Дашевский: Смотрите, SMIC, это минимальная средняя зарплата, это 1 500 евро без учета налогов. Оттуда надо убрать налоги и все такое, то есть это, конечно, останется намного меньше. Ну то есть считайте, что это практически 10%. Ксения Сакурова: 10% от бюджета семьи в целом, да, получается? Владимир Дашевский: От одного человека, который получает минимальную зарплату. Ксения Сакурова: Ага. Владимир Дашевский: Теперь, если семья большая, значит, у них использование газа намного больше, потому что это мы говорим только о газе, еще надо говорить и об электричестве, о телефоне... Ну то есть как бы «коммуналка» получается довольно-таки, очень-очень серьезной. Ксения Сакурова: А вообще, есть ли уже волнения какие-то вопросы по этому поводу? Переживают ли французы, или пока, слава богу, погода позволяет, можно не переживать? Виталий Млечин: Ха-ха. Французы же, говорят, да, при любом удобном поводе выходят на улицу. Так ли сейчас? Владимир Дашевский: Вы знаете, последние 3 года, начиная с «желтых жилетов», любой повод дает повод, чтобы в субботу и в воскресенье французы вышли на улицу. То есть это то вакцинация, то подорожание топлива, вот то, что было с бензином, с дизельным топливом. Теперь, конечно, будем говорить и о проблемах, связанных с газом. Но в основном сейчас пока в первую очередь сентябрь – это оплата по налогам, французы думают, как оплатить налоги... Ксения Сакурова: То есть они сейчас против этого протестуют, до газа просто еще не дошли? Владимир Дашевский: Конечно. Газ пойдет после того, как наступят, придут холода, вот тогда да, тогда начнется история с газом. Ксения Сакурова: А власти что делают для тех, кто по каким-то причинам не может оплачивать? То есть вообще какова реакция властей на эту ситуацию? Владимир Дашевский: Ну, вы знаете, есть всевозможные ассоциации, есть от мэрии всевозможная помощь, которую они предоставляют малобюджетным семьям, как таковой оплаты и аренды, оплаты каких-то дополнительных этих услуг, все, что связано с газом, с электричеством. Но не забывайте, что сейчас очень странная вещь, сейчас появилась типа как бы биржа газа, будем так говорить: можно выбрать оператора, который вам предоставит какие-то там скидки на газ, но вы должны с ним подписать договор, долгий договор, предположим, минимум на 2 или 3 года. Ксения Сакурова: То есть что-то типа мобильного оператора, мы можем выбрать одного либо другого... Владимир Дашевский: Да-да-да. Ксения Сакурова: То же и с газом во Франции? Владимир Дашевский: То же самое, да. Я посмотрел, порядка пяти операторов уже существует таких. Ксения Сакурова: И они конкурируют между собой и можно выбирать какой-то тариф, который больше подходит? Владимир Дашевский: Да, конечно, потому что многие уходят от газа на электричество, но все равно это тоже недешево, потому что пока газ все равно дешевле, чем электричество. Виталий Млечин: Вот это был как раз мой финальный вопрос, есть ли альтернатива газу. То есть есть ли что-то, что может быть дешевле, выгоднее? Владимир Дашевский: Вы знаете, очень интересно. Сейчас новая альтернатива газу – это «зеленый» газ, чистый экологический газ, который вроде как бы горит по-другому, стоит дороже... Виталий Млечин: Естественно. Владимир Дашевский: Да, ну это понятно, да, мы же все стали «зелеными». Ксения Сакурова: У меня такое ощущение, что Владимир говорит об этом чуть тише, чтобы его никто не слышал, ха-ха. Владимир Дашевский: Нет, вы знаете, я не знаю, насколько он будет иметь большую популярность, но вот да, такая вещь существует. Он где-то дороже порядка, наверное, опять 10%, чем нормальный, простой газ. Ксения Сакурова: Спасибо. Виталий Млечин: Дороже, почему-то не дешевле. Ксения Сакурова: Да. Спасибо большое. Виталий Млечин: Спасибо большое, Владимир! Владимир Дашевский: Спасибо вам, студия! Париж. Ксения Сакурова: Владимир Дашевский, наш корреспондент из Франции, был с нами на связи. Дальше выходим на связь уже с Мюнхеном, с нами на связи Евгений Ступников, гид по Мюнхену и Баварии. Узнаем, какая ситуация сейчас в Германии. Виталий Млечин: Да. Евгений, здравствуйте. Ксения Сакурова: Да. Евгений, здравствуйте. Виталий Млечин: Как в Германии с газом? Евгений Ступников: Вы знаете, вот я слушал вашего коллегу из Франции. У нас ситуация совсем другая. Но прежде о «Северном потоке». Я живу здесь почти 20 лет и хочу сказать, что более, скажем так, спорного и, можно сказать, скандального проекта, политико-экономического проекта, чем «Северный поток», не было. Были экономические какие-то проблемы и проекты типа строительства берлинского аэропорта, такой долгострой, но вот такого не было. И как ни странно, сейчас его завершение – это не тема топ новостей в Германии, то есть об этом можно прочитать, но если ты этим интересуешься, то есть это не стоит на заголовках газет. И как ни странно, с чем я столкнулся, ссылки на окончание строительства идут из «Газпрома», то есть «как сказал «Газпром», строительство завершено». Виталий Млечин: Ага. Евгений Ступников: Газ здесь, в Германии, бытовой газ, не играет такую большую роль, как, например, во Франции, то есть здесь где-то, наверное, 95% оплаты – это, соответственно, электричество. Виталий Млечин: Ага. Евгений Ступников: И в общем-то, газом бытовым, мне трудно даже вот сказать, кто им пользуется; есть, конечно, но редко. Хотя говорят, что газ дешевле примерно на 10%, но тем не менее, в общем-то, электричество в основном. Ксения Сакурова: То есть даже отопление за счет электричества, не за счет газа? Евгений Ступников: Да-да. Ну, как бы тут, если дом большой, это ТЭЦ; если это частный дом, то привозят типа солярки, которой хватает на полгода, и ею топят. Для Европы, для Германии «Северный поток – 2» – это прежде всего, конечно, газ промышленный, потому что Германия – это промышленность, это экономика. Ксения Сакурова: Тогда отношение жителей? Вот вы говорите, что оно неоднозначное, если я вас правильно поняла, чуть ли не раскололось общество на две части по отношению к этому проекту... Евгений Ступников: Да нет, вы знаете... Понимаете, вот часто мои гости, мои туристы задают вопрос, а как относятся к этому немцы. Вот хочу сказать, здесь немножко другой менталитет. Рядового немца политика (повторяю, рядового немца) начинает интересовать тогда, когда, во-первых, она начинает бить лично по его кошельку, и, во-вторых, по его безопасности. Если это ему выгодно, то политика уходит на второй план. То есть для рядовых немцев от этого «Северного потока», как говорится, ни холодно ни жарко. Но что касается политики, вы знаете, что для Германии это большое благо экономическое. И в общем-то, когда спрашивают... «Северный поток», как у меня спрашивали многие мои гости еще до пандемии, я говорил однозначно, что да. Зная немцев, зная то, что для них экономическая выгода больше, чем политика, однозначно. Ксения Сакурова: А вот то, сколько сейчас стоит газ, по карману обычного немца как-то бьет? Это как-то отражается на доходах населения? Евгений Ступников: Вы знаете, хочу сказать, что у нас вообще после пандемии, ну, пандемия еще не прошла, но тем не менее после ослабления вот этого жесткого локдауна цены поднялись абсолютно на все. И прежде всего это коснулось топлива, неважно, это бензин, дизель или газ, электричество, цены поднялись. Но это цены, которые немец может себе позволить, вариантов нет. Ну и вот опять же, как сказал ваш коллега из Франции, здесь очень мощная социальная система. Даже людям, которые живут небогато, социальная помощь позволяет оплачивать коммунальные услуги. Ксения Сакурова: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо вам большое! Был с нами Евгений Ступников из Германии на прямой связи. А сейчас поговорим с Андреем Листовским, генеральным директором Фонда энергетического развития. Андрей Николаевич, здравствуйте. Андрей Листовский: Добрый день. Виталий Млечин: Слышите ли вы нас? Андрей Листовский: Слышу-слышу, здравствуйте. Виталий Млечин: Да. Андрей Николаевич, вот только что сам по себе возник вопрос о «Северном потоке – 2». В Европе растет цена на газ, казалось бы, газопровод должен если не решить проблему, то по крайней мере помочь с ее решением. Что сейчас происходит? Так ли это? То есть после ввода «Северного потока» цены пойдут вниз, пойдут вверх? Что будет дальше? Андрей Листовский: Безусловно, цены должны опуститься, поскольку «Северный поток» принесет дополнительные объемы газа по управляемым со стороны России ценам. Поэтому да, я действительно полагаю, что цены снизятся где-то на 15% сразу, биржевые цены, биржевые. Виталий Млечин: То есть «Северный поток – 2» для Европы – это все-таки скорее плюс? Андрей Листовский: Конечно, плюс. Виталий Млечин: Давайте послушаем министра иностранных дел России Сергея Лаврова, он в своей реплике также высказался о «Северном потоке». Давайте послушаем и продолжим. Сергей Лавров, министр иностранных дел России: Конечно, наши украинские друзья, они постоянно пытаются эту тему вывести на уровень такой истерики, знаете. Ну, это у них привычка, это вошло в правило у них что-нибудь обязательно клянчить у Запада. Вот «Северный поток» – нет, остановите, а не сможете остановить, тогда давайте нам деньги в качестве компенсации. Вот клянчат и клянчат. Страна должна, наверное, все-таки иметь какое-то свое достоинство. Народ украинский с богатой историей, он заслуживает того, чтобы все-таки он был созидателем, а не просителем с постоянно вытянутой рукой. Виталий Млечин: Очень политическим стал этот вопрос вокруг «Северного потока». Но, как нам теперь, по крайней мере из той информации, которой мы обладаем, все-таки он будет закончен, он будет введен в строй. Какие выгоды наша страна может извлечь из этой ситуации? То есть, казалось бы, дорожает в Европе газ, а Россия экспортирует газ, хорошо для России – так ли это? Андрей Листовский: Ну, с одной стороны хорошо, поскольку Европа объявила, что она будет развивать биржевые инструменты, то все пики, в том числе и в этом сезоне, они, конечно, для России принесут дополнительную фору. Но, с другой стороны, общее удорожание ресурса также разгоняет инфляцию, поэтому мы на себе это косвенно почувствуем через рост импортных цен. Ксения Сакурова: Вот вопрос от наших зрителей, который я вижу в SMS-портале: а как это скажется на внутренней цене для своего потребителя? Андрей Листовский: Ну, фактически никак, потому что основной поток газа законтрактован по прямым договорам, которые не зависят от биржевых цен либо зависят, но с большим временны́м интервалом. Поэтому прямые договоры стабилизируют для Европы рынок газа. С другой стороны, как я уже говорил, Европа старается нарастить именно биржевые объемы, но, как мы видим, это такое обоюдоострое оружие. Виталий Млечин: Ну то есть не стоит опасаться, что вслед за Европой цены на газ резко пойдут вверх и в России? Андрей Листовский: Нет, эти процессы слабо связаны между собой. Ксения Сакурова: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо. Ксения Сакурова: Спасибо. С нами на связи был Андрей Листовский, генеральный директор Фонда энергетического развития.