Александр Денисов: «Где ипотека не в тягость?» – наша тема. Финансовый институт «ДОМ.РФ» выяснил, жители каких регионов быстрее всего могут накопить на первоначальный взнос для покупки в кредит однокомнатной квартиры. Елена Медовникова: Ну а я добавлю, что на первом месте Ямало-Ненецкий автономный округ, а далее Чукотка и Магаданская область. Там отложить необходимую сумму можно всего за год. К примеру, жители Москвы копят на первоначальный взнос порядка 23 месяцев, а вот жители Петербурга 22 месяцев. Наибольший срок по сбору первоначального взноса на Северном Кавказе, на ипотеку копят больше 3 лет. Ну а в остальных регионах этот показатель составляет около 2,5 лет. Всего же по России в октябре объем выдачи ипотечных кредитов может превзойти рекордный показатель предыдущего месяца и достигнуть 550 миллиардов рублей, об этом говорят показатели крупнейших ипотечных банков. Они активно финансируют покупку вторичного жилья, но при этом доля льготной ипотеки постепенно снижается. Александр Денисов: Да. Ну и мы запускаем опрос, вот нам интересно, вам по силам накопить на первоначальный взнос за 2 года? Ну, мы взяли такой средний показатель, не год, не три, как в рейтинге, а два. Отвечайте «да» или «нет», звоните, рассказывайте, высказывайте свое мнение. Ну и у нас на связи два эксперта. Лазарь Бадалов, доцент Департамента мировых финансов Финансового университета при Правительстве Российской Федерации, – Лазарь, добрый вечер. Лазарь Бадалов: Добрый вечер. Елена Медовникова: Добрый вечер. Александр Денисов: А также Ирина Носова, директор группы рейтингов финансовых институт АКРА, – Ирина, добрый вечер. Ирина Носова: Добрый вечер. Елена Медовникова: Ирина, добрый вечер. Давайте, может быть, сразу вам адресуем вопрос. Мы назвали регионы, где легче всего можно накопить как раз на первоначальный взнос. Вообще с чем это связано? Там, может быть, самое дешевое жилье? Какие факторы влияют? Ирина Носова: Вы знаете, в первую очередь это связано с реальными располагаемыми доходами населения, конечно. И нужно также отметить, что стоимость жилья также имеет значительное влияние. Так как, скажем так, самые высокие цены в Москве, чуть меньше в Санкт-Петербурге, дальше уже идут города-миллионники, такие как условно Новосибирск, Нижний Новгород, Казань и так далее, в них самые высокие цены, поэтому копить, может быть, нужно и подольше. Но здесь имеет место и уровень доходов населения. На самом деле вот та статистика, которую вы сейчас показали в отношении сроков накопления первоначального взноса, она в принципе достаточно неплохо коррелирует с тем, какой уровень просроченной задолженности имеется в каждом из, скажем так, федеральных округов, если мы сейчас не говорим о конкретных регионах. В частности, самые, наверное, добросовестные или дисциплинированные заемщики проживают в Северо-Западном федеральном округе, также Дальневосточном федеральном округе и в Приволжском. При этом граждане, зарегистрированные на территории Северного Кавказа, испытывают наибольшие сложности при обслуживании кредита. Александр Денисов: Вы имеете в виду кредита в целом, не ипотечных? Потому что с ипотечными там вроде ситуация благополучная, народ исправно платит, там какие-то минимальные отрицательные явления. Ирина Носова: Нет, я как раз говорю именно об ипотечных кредитах. Александр Денисов: Про ипотечные, ага. Ирина Носова: Да. Дело в том, что в настоящее время доля просроченной задолженности в целом по стране составляет 0,8%. Вот в Северо-Западном, Дальневосточном и Приволжском данный уровень пониже, а на территории Северного Кавказа больше чем в 2 раза превышает. Хотя понятно, мы понимаем, что 1,6% не так много по сравнению с той просрочкой, которую мы видим по потребительским кредитам, но все-таки если мы говорим об ипотеке и о том, как обслуживают в тех или иных федеральных округах заемщики свои кредиты, то антилидер – это Северный Кавказ. Александр Денисов: Да, Ирина, спасибо большое. Лазарь, как можем проанализировать вот эту ситуацию? Может быть, объяснение простое, это сырьевые регионы с зарплатами ну практически столичного уровня, там по 80–100 тысяч, а недвижимость, конечно, значительно дешевле, поэтому такая уникальная ситуация не везде? Лазарь Бадалов: Ну, безусловно, конечно же, доходы населения влияют, собственно говоря, и на скорость накопления, и на возможность обслуживать свои кредиты, то есть это непосредственно связанные, скажем так, процессы. Ну и, соответственно, конечно же, вопрос, связанный со стоимостью жизни, со стоимостью жилья тоже влияет и на скорость накопления, и в дальнейшем, собственно говоря, на возможность обслуживания долга. Александр Денисов: Лазарь, вы знаете, а вот интересный вопрос, где регионы, в каких регионах можно быстрее всего рассчитаться по ипотеке? Накопить-то на первоначальный взнос, как говорится, начало беды, а вот где ее конец? Лазарь Бадалов: Ну здесь, собственно говоря, аналогичная ситуация, все упирается в доходы населения. Если есть стабильный, надежный источник дохода, соответственно, человек сможет не только накопить, но и в дальнейшем благополучно обслуживать свой долг, в дальнейшем даже досрочно погасить. Уверенность в будущем, возможность формировать финансовую подушку, вот эта возможность позволяет, собственно говоря, без проблем решать вопросы, связанные с ипотечным кредитованием. Елена Медовникова: Лазарь, а насколько сегодня можно быть уверенным в этом будущем, когда все каждый день говорим о том, что тем более растут цифры по пандемии, по COVID? Лазарь Бадалов: А это ключевой момент. Он заключается в том, что вот очень часто всплывает вопрос, тема обсуждаемая о том, что если у нас нет, формируется ли у нас некий ипотечный пузырь. На самом деле нет, мы далеки от этой ситуации. Мы просто, скажем так, вот эту неуверенность в будущем транслируем, пытаемся как-то объяснить через то, что формируется некий ипотечный пузырь. Здесь на самом деле проблема лежит в области того, что у людей есть опасения по поводу будущего, по поводу будущих своих доходов, по поводу теперь вот с пандемией будущего здоровья. Люди понимают, что долгосрочный кредит, а вдруг возникнут какие-то проблемы со здоровьем, как тогда эти долги обслуживать. Александр Денисов: В общем, опасения есть, но пузыря пока нет. Давайте пообщаемся со зрителем, Дмитрий из Ярославля дозвонился, и продолжим обсуждение. Дмитрий, добрый вечер. Зритель: Добрый вечер. Елена Медовникова: Добрый вечер. Зритель: Ну вот смотрите, как можно накопить, если у меня зарплата составляет 25 тысяч рублей в месяц? Я работаю в магазине, продавец-кассир. Мы снимаем квартиру, у нас она выходит 12–13 тысяч, нас трое, мама, я и маленький ребенок, 10 месяцев. Вот вообще нереально, я не знаю, вот с такой зарплатой точно никак. А переучиться, переквалифицироваться мне уже возраст не позволяет, мне уже за 30 далеко. Вот как быть нам в регионах? Александр Денисов: Дмитрий, ну себя не списывайте, 30 – это как-то даже не вторая молодость, а только первая... Зритель: Я говорю за 30, мне уже почти 40. Елена Медовникова: Дмитрий, а готовы ли куда-нибудь переехать, например, в какой-то другой регион, где проще накопить? Зритель: А вы знаете, я даже готов поехать в село, вот от Ярославля 40 километров, в глушь, там можно купить квартиру двухкомнатную в пределах 600 тысяч, у нас есть маткапитал, у нас второй ребенок, но нам его не дают потратить, пока не будет ребенку, например, 3 года. Или надо там вложить сумму, первоначальный взнос, чтобы потратить маткапитал, тоже нам не дают этого. И получается вот эта пробка, это высасывание как-то, я не знаю, денег. Елена Медовникова: Ага. Зритель: То есть я хочу сказать то, что нереально накопить. Вот людям, которые получают, даже буду я 50 тысяч получать, все равно у меня не получится откладывать. Ну нет, получится сколько-то, по 10–15 тысяч каждый месяц, щемить свою семью во всем, а в итоге года через 2–3, больше, я накоплю там 300... Александр Денисов: Дмитрий, хорошо, вы подсчитывали, с какого уровня зарплаты вы сможете откладывать? Сколько это должно быть денег? Зритель: Ну вот смотрите, вот я работал один месяц тут удачно, у меня была работа, значит, я получил 75 тысяч рублей, это была самая большая в моей жизни зарплата, вот. Да, вот с такой вот зарплаты можно, я вообще не спорю, можно смело 25 тысяч откладывать, потому что 50 все равно расходятся. Александр Денисов: В Ярославле 75 тысяч кто получает, представители каких профессий? Зритель: А вы знаете, очень все просто, на пластиковые окна можно трудоустроиться, и все будет хорошо. Александр Денисов: Ага. А что ж не устроитесь? Зритель: А я работал там целый месяц. Я проработал там целый месяц, потом получилось, что я просто лег со спиной в больницу, и все. Александр Денисов: Понятно, тяжелый труд. Елена Медовникова: Это как раз вот то, о чем мы говорили, что нет гарантий. Александр Денисов: Спасибо, спасибо, Дмитрий. Ирина, давайте прокомментируем звонок. Вот в Ярославле это, видите, от 75 тысяч. В целом по стране с какого уровня зарплаты человеку можно задумываться? Ну что, где-то в районе 70–80? Ирина Носова: Вы знаете, здесь все индивидуально. Почему? Потому что это такой очень многофакторный вопрос. Дело в том, что человек может быть одинокий и в принципе неплохо зарабатывающий, те же, например, 75 тысяч, по меркам Ярославля это очень неплохие деньги, а может быть, что у него, например, двое-трое иждивенцев, или пожилые люди, или жена в декрете, то есть совершенно, совершенно разные ситуации могут быть, поэтому здесь так однозначно сказать нельзя. Я хотела на самом деле еще сказать о том, что заемщик на стадии подписания ипотечного договора всегда должен соизмерять свои финансовые возможности со своими планами. То есть в случае, если есть риск того, что финансовые возможности не позволяют, то лучше, конечно, ипотеку не брать. Почему? Потому что есть риск того, что однажды это жилье изымут, и это неприятная и с точки зрения нервной системы история, и с точки зрения просто финансов. Елена Медовникова: Ирина, а какие факторы должны быть все-таки определяющими при намерении взять ипотеку? Ирина Носова: Ну, в первую очередь должен быть, конечно, достаточный первоначальный взнос, то есть ни в коем случае нельзя брать потребительский кредит, то, что сейчас уже тоже у нас в какой-то степени набирает оборот, но пока еще не массово. То есть заемщики все чаще и чаще берут потребительский кредит на первоначальный взнос. Нет, деньги должны быть свои, они должны быть накоплены. Дальше уже нужно понимать, что в случае, если... Здесь, конечно, очень сложно сказать, сколько должно оставаться, то есть все ваши расходы должны, вернее сумма ваших расходов в месяц плюс ожидаемый ежемесячный платеж, вот это должен быть ваш бюджет. Вот если вы здесь проходите, если еще даже, может быть, небольшой запас есть, то в принципе уже можно брать. Но в случае, если вы понимаете, что вам будет не на что кушать или там ездить на работу, то есть у вас не будет хватать денег элементарно на транспорт, на сотовую связь, на оплату ЖКХ и так далее, то, конечно, на такой риск идти не нужно. Александр Денисов: Абсолютно разумно. Ирина Носова: Все индивидуально. И еще, знаете, на самом деле можно всегда проконсультироваться в банке, потому что банки сейчас стали достаточно консервативны, банки с большим удовольствием помогут рассчитать вот эту вот способность или возможность того или иного заемщика взять кредит. Александр Денисов: Да сейчас даже и ходить не нужно, достаточно онлайн-калькулятор включить у любого банка. Ирина Носова: Да, верно. Александр Денисов: Все это есть. Лазарь, у меня к вам вопрос. Льготная ипотека облегчила ли ситуацию? Вот мы уже приводили цифры, рекордное число ипотечных займов было в октябре, ну вот еще подсчитают окончательно, подведут баланс, 550 миллиардов взяли наши граждане, треть примерно, даже примерно 40%, это как раз вот льготная ипотека. Облегчила ли она ситуацию? Или одновременный рост цен съел этот выигрыш, потому что в Москве, например, квартиры в новостройках, ну по моему такому грубому подсчету, подскочили на 1,5, где-то даже на 2 миллиона. Лазарь Бадалов: Ну да, конечно же, вот это вот снижение процентных ставок, безусловно, поглотил рост стоимости недвижимости. С другой стороны, нужно понимать, что все-таки переплата процентов, да, она будет транслироваться на весь период времени, рост стоимости недвижимости единовременный, в начальной точке, а ипотечный кредит будет длиться в течение 15, 20, 25 лет. То есть это сроки разные, соответственно, знаете как, классический подход, деньги в настоящем дороже, чем деньги в будущем. Соответственно, вот этот фактор инфляции транслировать на длительный период времени тоже можно, соответственно, конечно же, снижение процентных ставок положительный момент. Я не могу сказать, что он кардинальным образом облегчил ситуацию заемщикам, позволил, сделал ипотеку более доступной, но как положительный момент не отметить это нельзя. И самое главное, что здесь отметить нужно, это тенденцию. То есть за последние годы, безусловно, процентные ставки существенно снизились, можно вспомнить ситуацию, не знаю, пятилетней давности, когда мы говорили об ипотечных кредитах стоимостью 15% годовых и так далее, то есть это были какие-то заоблачные процентные ставки. Сейчас все-таки тенденция идет на снижение, это хорошая тенденция, это нельзя не отметить. Александр Денисов: Вы знаете, у меня к вам обоим вопрос – а не видите в этом момент сговора? Потому что ну это достаточно странная ситуация. Мы знаем, что банки, как правило, тесно работают с застройщиками, даже и предлагают, говорят: «Вот есть наш партнер, мы вам можем такую нашу партнерскую ставку представить». И вот смотрите, когда подскакивают цены на подсолнечное масло или на гречку, ФАС начинает принюхиваться и говорить: «Что-то тут пахнет, заварили вы кашу будь здоров, надо покопаться», – и выясняется, что да, одновременно пять крупных поставщиков резко что-то решили поднять цены. Так же и здесь, рынок отреагировал мгновенно, хотя, казалось бы, ради конкуренции кто-то мог бы и придержать цены, и у него бы сразу, говоря по-русски, поперло, к нему бы клиент пошел, раз у него подешевле. А тут все подняли, раз! – и все. Как думаете? Давайте, Лазарь, вам дадим слово, потом Ирина. Есть сговор, как думаете, подозрение? Лазарь Бадалов: Ну, понимаете как, на самом деле прямо вот такого, заподозрить в очевидном сговоре крайне сложно, потому что все-таки, как вы говорите, там есть некая взаимосвязь между застройщиками и банками, – не совсем так. Есть, безусловно, аккредитованные объекты банками, но это не говорит о какой-то аффилированности, и банку будет достаточно сложно, да в принципе и не особо интересно договариваться с застройщиком. То есть если есть сговор, значит, должен быть интерес. В чем интерес банка заключается? Александр Денисов: Так очень просто, я вам объясню: чем больше сумма, тем с большей суммы он заплатит эти 6%. Выкатит застройщик, ну там, допустим, квартира однокомнатная сколько раньше при котловане, ну хорошо, 4 миллиона, а сейчас будет 6 – все, с этих 6 миллионов и погнали процент. Лазарь Бадалов: Ну, мы ведь не забываем о том, что есть первоначальный взнос, мы не забываем о том, что опять-таки снизились процентные ставки. То есть доход банка заключается не в стоимости жилья, а он заключается именно в той процентной ставке, которую устанавливает... Поэтому здесь как бы искать какие-то сверхподводные камни... Александр Денисов: Понятно, вы сомневаетесь. Ирина, ваше мнение, как считаете? Ирина Носова: Вы знаете, я на самом деле с Лазарем абсолютно согласна. Я не вижу здесь какого-то сговора. Может быть, какие-то единичные случаи, но это очень маловероятно. Почему? Потому что сейчас работа с застройщиками идет в основном с крупнейшими банками, потому что у них есть право работать с эскроу-счетами, поэтому я на самом деле очень сомневаюсь. Я все-таки считаю, что это рынок. Дело в том, что спрос стал активно, может быть, даже в какой-то степени агрессивно расти, мы наблюдали действительно ажиотажный спрос в конце лета – начале осени, и таким образом цены пошли вверх на первичное жилье. Но здесь есть еще на самом деле побочный риск, который мы будем наблюдать уже в ближайшее время, потому что вторичное жилье также будет расти в цене. Дело в том, что ряд заемщиков переключаются на поиск уже вторичного жилья. Почему? Потому что стоимость первички, скажем так, возросла, поэтому, может быть, лучше немножко еще больше доплатить и уже получить готовое жилье, да, может быть, не с тем ремонтом, который нравится, но его потом можно впоследствии сделать. А здесь нужно дождаться окончания строительства, потом госкомиссия, потом тебе выдадут ключи, а потом ты получишь голые стены и бетонный пол и нужно будет делать ремонт. Поэтому мы скоро уже увидим еще и рост на вторичном рынке цен. Елена Медовникова: Ирина, Лазарь, ну вот многие наши телезрители говорят, что вообще, в принципе ипотека – это петля, это хомут на шее и так далее. На ваш взгляд, какие должны быть цифры, какая должна быть процентная ставка, чтобы сделать ипотеку доступной для массового клиента? Лазарь Бадалов: Ну, понимаете как, на самом деле возможности процентных ставок, они чем больше будут снижаться, тем больше мы эту возможность, скажем так, делать доступной ипотеку через снижение процентных ставок, мы эту возможность будем все больше и больше минимизировать. Здесь вопрос будет все больше переходить на сторону вот действительно уровня доходов населения. Я смотрю сейчас бегущую строку, все в принципе, скажем так, зрители, кто пишут, они все жалуются на уровень доходов, то есть в этот вопрос все будет упираться теперь. Как я уже сказал, 5 лет назад все упиралось в размер процентной ставки, эту проблему решили, ну вот теперь нужно сконцентрироваться на доходах населения. Как только ситуация... Понимаете как, у нас с 2014 года примерно реальные доходы населения по сути снижаются. Александр Денисов: Да, вы знаете, вот сообщение из Ярославской области: «Смертную казнь заменили ипотекой», – ну остро так, с перчинкой. У нас как раз... Лазарь Бадалов: Ну это все понятно, эти остроты известны про капитализм, про ипотеку, про все это как бы мы уже проходили, слышали. Но мы должны понять очень простую истину, от которой отказаться уже невозможно: в условиях рыночной экономики других способов улучшить жилищные условия нет и не будет. Надо было тогда не отказываться от Советского Союза и жить в условиях плановой экономики. Александр Денисов: Лазарь, кстати, не в бровь, а в глаз. Я, знаете, однажды наткнулся у Ленина на цитату, он цитировал Маркса, у него было написано: «При капитализме жилищный вопрос обречен на бесконечность». То есть невозможно его решить, чем дольше ты копишь, тем больше растет цена и так далее, все это абсолютно верно. Звонок у нас есть. Лазарь Бадалов: Это не сегодня возникло, совершенно верно. Александр Денисов: Да-да. Звонок как раз из Ямало-Ненецкого автономного округа, где повезло жителям. Узнаем, повезло ли Владимиру. Владимир, добрый вечер. Зритель: Добрый вечер. Я живу в Ямало-Ненецком округе в Салехарде. Вот я хочу сказать, на ипотеку все возможно гасить. Вот у меня пример такой. В 2017 году я развелся, взял ипотеку 2 миллиона 600 тысяч, однокомнатную квартиру. У меня плюс алименты 33% высчитывают, средняя была у меня тогда высчитывали 25 тысяч за ипотеку и плюс где-то 7 коммунальные. У нас еще жизнь дорогая, нужно еще 20 тысяч где-то на пропитание, ну чтобы нормально питаться. Так вот я устроился на вторую работу, ну дал объявление «муж на час», средняя моя зарплата 70 тысяч, плюс в свободное время я хожу, зарабатываю «муж на час». На данный момент у меня осталось 500 тысяч всего погасить... Александр Денисов: Долга? Зритель: …и мой платеж сейчас всего 5 600. Александр Денисов: А сколько вы копили на первоначальный взнос? Владимир, и какой у вас был первоначальный взнос? Зритель: Ой, первоначальный взнос я просто продал машину, 300 тысяч было, и дал 300 тысяч первоначальный взнос. Елена Медовникова: А сами бы смогли? Если бы не машина, смогли бы накопить на первоначальный взнос? Зритель: А сейчас очень многие агентства без первоначального взноса. В принципе первоначальный взнос был у меня на руках, просто через агентство оформили как первоначальный взнос, договорились с риелтором, я потом, когда получил уже ипотеку, я эти 300 тысяч погасил сразу, на второй день, у меня была такая возможность, как я машину продал, и я погасил. В принципе у меня как бы получилось без первоначального взноса. Александр Денисов: Владимир, вот у нас интерактивная передача, смотрите, Ивановская область пишет, может быть, даже какая-то девушка: «У него алименты, а он ипотеку берет, наверное, новую семью планирует». Ну-ка раскройте секрет, планируете новую семью? Зритель: А вот это вот большая проблема у нас в стране. Не всегда получается так, что, как бы сказать, жизнь складывается сразу. Ну получилось у меня, 33% вот плачу детям. И что я, должен на своей личной жизни крест поставить, что ли? Александр Денисов: А, то есть... Зритель: Тем более, как у нас говорит наш президент, нужно создавать новые ячейки общества, чтобы планировать... Елена Медовникова: ...и улучшать демографическую ситуацию. Александр Денисов: Нет, Владимир, если президент сказал, надо делать, выполняйте. Зритель: Да-да-да. Поэтому мое такое отношение, как есть такая хорошая поговорка старая, под лежачего мужика портвейн не течет. Поэтому только труд, труд и труд все перетрут. Александр Денисов: Понятно. Спасибо, спасибо, Владимир. Ну уж портвейном, конечно, не стоит увлекаться, не самое интересное занятие для мужчины в расцвете лет. Видите, смотрите, подтверждается, Ирина, статистика, не врут социологи, Ямало-Ненецкий... Елена Медовникова: Да, как раз очень нам в тему. Александр Денисов: ...и накопил, и выплачивает, и позитивный, и вторую семью еще заведет, и алименты платит, вообще идеальный человек, смотрите. Ирина? Ирина Носова: Вы знаете, я даже не знаю, что прокомментировать. Я очень рада, что есть такие мужчины, которые оптимистичны. Я не знаю, что еще сказать. Очень хорошо, рада. Наша демографическая ситуация скоро выровняется в стране. Елена Медовникова: Ирина, Лазарь, а вот на самом деле вот такая интересная, может быть, тенденция, не такие цифры, и вот наш телезритель как раз подтвердил, что ситуация хорошая, – не приведет ли это, может быть, к какому-то переселению людей? Люди начнут брать вещи и переезжать в те регионы... Александр Денисов: В Ямало-Ненецкий. Елена Медовникова: Да, например, в Ямало-Ненецкий округ. Лазарь Бадалов: Миграционные процессы на самом деле уже происходят, и это опять-таки тоже не новость. Безусловно, люди переезжают в города-миллионники, люди переезжают в те регионы, где доходы выше. То есть все вокруг строится, опять-таки даже Владимир, вот его история, он работает на двух работах для чего? – для того, чтобы увеличить свои доходы. Соответственно, здесь тоже опять-таки нужно понимать, это нагрузка на здоровье. Сколько человек сможет продержаться, работая на двух работах? Это на самом деле... Александр Денисов: Ну тоже верно, тоже верно, действительно. Спасибо большое, уважаемые эксперты. Давайте подведем итоги вместе с вами. Спрашивали мы, по силам ли вам накопить на первоначальный взнос за 2 года, – «да» ответили 3%, «нет» 97%. Ну вот такая вот статистика. Спасибо. У нас на связи были Лазарь Бадалов, а также Ирина Носова. Переходим к следующей теме, плывем в сторону северных морей. Елена Медовникова: Океанов. Александр Денисов: Океанов, да-да-да.