Тамара Шорникова: Не Москвой единой: Финансовый университет выяснил, в каких городах жить комфортнее всего. Вот некоторые параметры, которые интересовали исследователей: уровень конфликтности социальных отношений, склонность к миграции, работа ЖКХ, качество высшего и среднего образования, уровень доходов, состояние экологии и бизнес-климата. Александр Денисов: По этим параметрам аналитики выбрали 15 лучших городов. В номинации «Материальное благополучие», «Уровень потребления» опережают всех Москва, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Сочи, Екатеринбург. В разделе неконфликтных городов оказались лучшими Грозный, Набережные Челны, Владикавказ, Архангельск. В рейтинге лучших также Калуга и Магнитогорск. Тамара Шорникова: Да. Ждем ваши звонки, как вы оцениваете свой город, какие у него плюсы, минусы. Если мечтаете о переезде, куда и почему? Несколько SMS зачитаем, уже начали приходить к нам. Липецкая область: «Елец. Наш город хорош для туризма, походов по храмам, музеям и т. д.», – вот очевидные плюсы. Но: «Большая проблема с медициной: если человек заболеет и у него есть деньги, он поедет в Москву», – Липецк, Воронеж. Тюмень пишет, Тюменская область: «Тюмень очень красивый город, много жилья строится». Нижегородская область: «Жить хочу в своем городе Нижнем Новгороде. Единственное, не устраивает заработная плата». Александр Денисов: И у нас на связи со студией Илья Заливухин, архитектор-градостроитель. Илья, добрый вечер. Илья Заливухин: Добрый вечер. Александр Денисов: Да. Илья, вы знаете, а я вот с возмущением обнаружил, что здесь отсутствует в этом рейтинге такой главный фактор, на мой взгляд, современный, как жесткий QR. Вот я был в тех городах, где ввели при заселении в гостиницы требование предъявить сертификат о вакцинации, в Калининграде в ресторанах у меня требовали, в Когалыме, Ханты-Мансийске, в Сургуте я показывал при заселении. И мне эти города очень понравились, вот с моей точки зрения они комфортными являются, Илья. По нынешним временам-то требования вот как быстро меняются. Илья Заливухин: Ну, требования, конечно, есть и основные, которые не меняются, то есть которые постоянно остаются во времени. И такими требованиями, конечно, являются три основные – инфраструктура, вся социальная инфраструктура, это главным образом места работы, конечно же, это и культурное наследие, которое хорошо бы сохранялось и находилось рядом, ну конечно, объекты здравоохранения, образования, спорта. Очень важным объектом является, конечно, природный каркас, все, что касается климата, то есть неслучайно города, которые близко находятся с морем, например, или стоят на больших красивых реках, у которых есть набережные, которые развивают эти территории, они тоже вошли в этот список. И конечно, транспортная доступность. Вообще, в принципе удобны города и небольшие, в которых удобно ходить пешком, и большие мегаполисы, в которых есть большие транспортные хабы международного значения, но в то же время все равно можно ходить пешком, удобно ходить пешком. Вот такие вот три основные инфраструктуры, что, собственно, и есть город, и их наличие могут определять качество жизни в городе. То есть, еще раз повторюсь, это все, что касается человека, социальная инфраструктура, все, что касается климата, и все, что касается обеспечения транспортной доступности. Александр Денисов: Тогда с вашей точки зрения Сергей Семенович Собянин просто идеальный градоначальник. Вот все, что касается «ходить пешком», он прямо себе поставил самоцелью в этом городе. Илья Заливухин: Ну, вы знаете, Москва огромный город, достаточно долго существует и будет существовать, поэтому, конечно, меняться Москва будет постоянно. Но в последнее время мы видим, что действительно есть такой, скажем, вектор развития общественного транспорта, что абсолютно верно, и развитие пешеходного движения, потому что в основе вообще мер измерения в городе должен лежать, стоять, скажем так, человек. Человек все-таки ходит изначально, поэтому нужно обеспечить возможность ему пройти: нужны наземные пешеходные переходы, нормальный общественный транспорт, то есть доступность без автомобиля. Ну и про автомобили, конечно, тоже не нужно забывать, это отдельная инфраструктура, ее нужно делать, скоростные дороги, и они есть и в Санкт-Петербурге, и в Москве, и будут строиться, это такая отдельная инфраструктура для больших городов, она должна быть. Кстати, во многих городах ее не хватает, что касается вот таких транзитных скоростных дорог в Новосибирске, например, или в других крупных городах, в Краснодаре, например, большая проблема, не хватает таких скоростных дорог. То есть тут надо все учитывать факторы, как я говорил, все, что касается создания рабочих мест, объектов культурного наследия, создания всей социальной инфраструктуры. И кстати, самый важный шаг сегодня, который можно предпринять, – это подумать о климате, подумать о природном каркасе, потому что, когда холодно, он работает, он защищает от ветра, когда жарко, он увлажняет, охлаждает, ну и вообще, в принципе помогает жить в городе с меньшими затратами на отопление или на охлаждение города, если... Тамара Шорникова: Илья Вячеславович, коротко топ-3, на ваш взгляд, самые комфортные города в России. Илья Заливухин: Вы знаете, на мой взгляд, мне всегда приятно говорить о городах, с которыми я работаю, ха-ха, вот, поэтому для меня комфортными являются такие города, как Обнинск и Калуга. Но это небольшие города, но в то же время Калуга вошла в список. Ну, конечно, Екатеринбург компактный, интересный город, мне кажется, тоже комфортный для проживания. Ну и мне, в общем-то, важен и комфортен мой родной город Москва и, конечно, Санкт-Петербург, который невозможно не упомянуть, потому что он находится на море в совершенно удивительном географическом положении с замечательным культурным наследием, и все это нужно сохранять, оберегать и развивать. Я думаю, что у нас вообще много городов, но вот такая пятерка городов у меня получилась. Александр Денисов: Илья, я вам вдвойне благодарен, мои родные города назвали, и Обнинск, и Калугу, я вот как раз из местечка под Обнинском. Хотя, видит бог, я вас не подкупал, Илья. Илья Заливухин: Нет-нет, совершенно. Александр Денисов: Все по-честному. Тамара Шорникова: Спасибо. Александр Денисов: Илья Заливухин, архитектор-градостроитель, был у нас на связи. Тамара Шорникова: Да. Надежда из Брянска дозвонилась к нам, давайте послушаем. Зритель: Добрый вечер. Тамара Шорникова: Да, добрый, Надежда. Зритель: Спасибо в очередной раз за принятый звонок. То я вас поздравляла с наступающим, теперь с наступившим весь коллектив. Хорошего года всем желаю, это в первую очередь. Во-вторых, хочу рассказать про свой родной город Брянск. Вы знаете, хорошеет не то что с каждым годом, а с каждым даже месяцем. Отдать надо должное нашему губернатору, развивается строительство и высотное, и малоэтажное, очень много, замечательные кварталы жилые. Лицо города к Новому году ну прекрасно было украшено. Меняются, ремонтируются, строятся дороги, мосты. А какое внимание наш губернатор Александр Васильевич Богомаз уделяет развитию спорта! Не только в областном центре, по всей области физкультурные комплексы. У нас сейчас строится огромный Дворец единоборств, уже почти готов, скоро будет. Спорт у нас на первом месте. У нас есть рабочие места, у нас работают заводы, у нас работает... Можно найти работу. Тамара Шорникова: И зарплаты хорошие? Зритель: Город хороший. Тамара Шорникова: А зарплаты хорошие? Зритель: Ну, зарплаты, конечно, не Москва, не Питер... Александр Денисов: У кого как, наверное. Зритель: ...но средние, по Центральному федеральному округу мы в числе, если взять статистику, мы в числе лидеров по многим показателям. Так что мы стараемся. Александр Денисов: Надежда, вы знаете, у нас... Да, спасибо, вы хорошо про ваш город рассказали. У нас завтра будет тема про спортивную инфраструктуру в России, про развитие, позвоните, подробнее нам расскажете, что у вас в Брянске, примем ваш звонок, раз уж вы наша постоянная зрительница. Спасибо. Тамара Шорникова: Да. А сейчас послушаем отзывы из других городов, в частности тех, которые как раз попали в список лучших, по мнению аналитиков, вошли в первую десятку, в частности Белгород и Новороссийск. Давайте послушаем, согласны ли жители этих городов с такой высокой оценкой. СЮЖЕТ Александр Денисов: И наш следующий эксперт – Дмитрий Анатольевич Журавлев. Дмитрий Анатольевич, добрый вечер. Дмитрий Журавлев: Добрый вечер. Александр Денисов: Меня очень порадовал и этот сюжет, и этот рейтинг. Можем мы взглянуть на этот рейтинг в контексте Казахстана – опасно ли держать свои окраины неразвитыми, непривлекательными для людей? Потому что вот одна из движущих сил, может быть, даже основная в Казахстане – это так называемые мамбеты, необразованная молодежь из сел. Чтобы объяснить, казахи грубо это говорят: вот как у вас гопники, вот так у нас мамбеты. Дмитрий Анатольевич, сразу два вопроса задам, потому что очень интересно. И с другой стороны, эта развитая окраина и хорошая со своим уровнем жизни российская, но, чтобы туда запрыгнуть, на этот уровень жизни, все-таки требуется немного другое качество у человека, не просто так это сделать. Отчего, например, в Калуге можно встретить товарища из Москвы? Вот в Калуге не нашлось спеца, а из Москвы он приехал. Дмитрий Анатольевич, первый вопрос, опасно ли, второй, что все-таки уровень есть везде, но запрыгнуть непросто. Дмитрий Журавлев: Ну, во-первых, не просто опасно, потому что, как известно, любой караван идет со скоростью самого медленного верблюда, поэтому любой отстающий регион будет тянуть всю страну. Не с точки зрения статистики, не с точки зрения цифр, а с точки зрения наличия таких мамбетов. Просто отсталый регион будет продуцировать не по необходимости, не из-за каких-то злых умыслов, а просто в силу своего отсталого положения отсталое население, которое невозможно будет ввести в развитую экономику. Понимаете, ведь чтобы люди жили богато, они должны работать сложно, вот эти вещи неразрывны. Как ты ни действуй, если ты не работаешь на даче у очень большого человека, то, будучи дворником, ты много не заработаешь. И вот здесь очень плотная связь: отсталые регионы – это просто фактор дестабилизации, особенно... Вы вспомните, с чего началась вот эта вся казахская история, полыхнуло-то на западе республики, это их самая отсталая часть страны, самый вот... Это то, что было, ну не знаю, с чем сравнить, так плохо у нас, по-моему, нигде не было, чтобы сравнить с тем, что... И кстати, в этом регионе, в отличие от всего Казахстана, уже беспорядки были несколько лет тому назад... Александр Денисов: Да они там хронические, хронические. Дмитрий Журавлев: Там и дороги перекрывали. Поэтому, конечно, в том-то и дело, что нам нужны регионы как живые объекты, да, но все сытые, ухоженные, добрые и веселые. Александр Денисов: Дмитрий Анатольевич... Дмитрий Журавлев: То есть не как целое, а как вот набор отдельных регионов, потому что экономика в основном все-таки региональная. Александр Денисов: Да. А вот вторая часть, что все-таки уровень есть везде, но вот попробуй его достигнуть, допрыгнуть... Я и говорю, что удивительным образом можно встретить в Ханты-Мансийске человека из Санкт-Петербурга, например, или из Москвы и в любом другом городе, в Калуге. То есть все-таки... А почему местного-то нет? Вот не сумел человек запрыгнуть, и не потому, что там коррупция и все продано. Дмитрий Журавлев: Нет, вы понимаете, в чем дело? Почему появляется человек из Москвы, Петербурга? – потому что у работодателя есть деньги его пригласить. Человек из другого региона, это во всем мире так, просто так не поедет, если он не выиграет в зарплате, в перспективах, еще в чем-то. И значит, этот человек из Москвы или Петербурга обладает лучшими компетенциями, ну потому что, простите, московские вузы находятся в Москве, ну ничего ты с этим не сделаешь, и петербургские тоже. А свой, он, может быть, практически знает больше, чем приглашенный гость, кроме того, он знает сам регион, но вот формальных компетенций ему не хватает. А работодателю не хочется усложняться и задумываться, вот что там делать, «я лучше приглашу»... Вот в том же Ханты-Мансийске экономических советников приглашают из Москвы обычно, но у них есть на это средства. И вот здесь запрыгнуть – это значит иметь куда, иметь как, то есть должны быть вузы, которые эту компетенцию дают, должны быть механизмы, которые позволяют утверждать, что она у тебя есть, и, в-третьих, у тебя должно быть место, куда ты с этой компетенцией потом пойдешь. То есть тут замкнутый круг: если у тебя слаборазвитый регион, то ты не будешь там учиться великим вещам, потому что все равно их не к чему применить. Александр Денисов: Дмитрий Анатольевич, мы решаем эту проблему? Дмитрий Журавлев: И наоборот, у тебя не может быть развитого региона, если у тебя нет высококвалифицированной рабочей силы. Александр Денисов: Да. Мы решаем эту проблему с компетенциями, которые позволяют запрыгнуть человеку из Ханты-Мансийска у себя же в Ханты-Мансийске? Дмитрий Журавлев: Ну, в Ханты-Мансийске как раз решаем, и в Москве решаем, и даже в Питере, а есть огромное количество регионов, у которых нет нефти и газа и огромных бюджетов, вот там сложнее ну просто потому, что база у́же. Я часто это говорю в вашем эфире: мы не представляем себе, как хорошо мы живем. Москва – удивительный город, который живет удивительным образом. Но вот вы очень правильные вопросы поставили, потому что надо подтягивать к Москве остальных, не «размосквичивать» Москву, как говорит один наш коллега, а подтягивать к ней остальных, чтобы уровень жизни, уровень предполагаемых компетенций, предлагаемой культуры, между прочим, потому что талантливый человек не может жить без лишнего, талант не существует только необходимым, он должен ходить в театр, читать книги, смотреть фильмы, все это тоже должно быть, иначе не сформируется тот уровень знаний и компетенций, который требуется. Александр Денисов: Спасибо большое, спасибо, Дмитрий Анатольевич. Тамара Шорникова: Спасибо. Александр Денисов: Дмитрий Журавлев был у нас на связи. Спасибо.