Механизм госрегулирования цен применять только в крайнем случае - при необоснованном росте. Об этом заявил министр промышленности и торговли Денис Мантуров. По его словам, у правительства существует механизм госрегулирования по социально значимым товарам низкого ценового сегмента, но к нему еще ни разу не прибегали. В Госдуме объявили, что подготовили поправки о регулировании цен на некоторые товары и услуги. По словам главы комитета по информполитике Александра Хинштейна, в перечень таких товаров должны войти продукты питания, детские товары, строительные материалы, сельхозудобрения, сельхозтехника и запчасти к ней, бытовая химия, зоотовары, лекарства, медикаменты. Как понять, что уже пора вводить госрегулирование? И к чему это может привести? Марианна Ожерельева: Прямо к нашей беседе присоединяется Георгий Остапкович, еще одно мнение, директор Центра конъюнктурных исследований Высшей школы экономики. Георгий Владимирович, здравствуйте! Виталий Млечин: Георгий Владимирович, добрый день! Георгий Остапкович: Да, здравствуйте, Марианна! Здравствуйте, Виталий! Добрый день не говорю, сегодня ситуация такая. И потом, думаю, вы на меня сейчас каскад проблем выбросите. Виталий Млечин: Это, само собой. Георгий Владимирович, самое главное, вы сделали запас сахара у себя дома, скажите, пожалуйста? Марианна Ожерельева: Гречки еще, да. Георгий Остапкович: Вы знаете, я не сделал. Но я не знаю, запас или не запас, я все-таки две или три пачки на всякий случай купил. Но не знаю, спасет ли это. Марианна Ожерельева: А вы в какой день пошли на всякий случай покупать? Георгий Остапкович: Я помню, мама делала запас гречки, сахара, и она падала с антресоли на голову нам, кошкам. Ну, в общем, я пока не знаю, какая будет ситуация. У меня пока нет настроя делать какие-то грандиозные запасы. Марианна Ожерельева: А вы все-таки в какой день на всякий случай-то прикупили две пачки? Когда вам стало понятно, что пора? Георгий Остапкович: Вы знаете, я поддался ажиотажу. Марианна Ожерельева: Вот. Георгий Остапкович: То есть, ну, все покупают. У нас же как? Как раньше вставали в очередь? Даже не знали, что продают, но если видят, что очередь и обязательно туда встанут. Значит, какой-то дефицит. Так иногда и сейчас. Ну вот, я смотрю: в сетевом магазине по три, по пять берут. «Ну, – думаю, – ладно, народ же неглупый». Я тоже на всякий случай взял две чисто психологически. Виталий Млечин: А как вы считаете все-таки, как следует бороться с повышением цен, если вообще следует? Георгий Остапкович: Вы знаете, ну, вот я слушал всю вашу передачу. Господин Шибанов абсолютно правильно сказал: есть экономические методы и есть вообще история экономики, как бороться с ценами. Если мы начнем вводить каскадное регулирование цен, поверьте, пять месяцев, семь месяцев будет нормально. Всем раздадут флаги, всем раздадут ордена, но потом начнется дефицит, понимаете. Сначала в одном регионе, потом во втором, потом в пятом. Я не отвергаю полностью регулирование. Конечно, на ряд товаров, особенно социально-значимых, наверное, на какой-то период можно ввести регулирование. Виталий Млечин: А на какой-то период, это на какой? На сколько? Георгий Остапкович: Слушайте, мы сегодня живем не в экономическом факторе кризиса, мы живем в геополитическом факторе, понимаете. Если б это был экономический кризис, то было бы ясно, что нужно делать, какие агрегаторы исправлять: финансовые потоки, там я не знаю, что-то еще, банковскую систему. Сейчас ситуация геополитическая. Геополитическая ситуация может за три месяца, за полгода исправиться, и ситуация поменяется. Сейчас эффект полной экономической неопределенности. Если кто-то сейчас вам начнет говорить, какая будет инфляция, какой будет ВВП, поверьте, – это экономические шарлатаны. Сейчас крайне сложно делать какие-то прогнозы. И потом Виталий, вот я бы зашел, вы частично обсудили сегодня, но я бы зашел с другой стороны, не только с точки зрения цен, а с точки зрения реальных располагаемых денежных доходов. Я понимаю, что сейчас крайне сложно повышать заработную плату и повышать доходы. Но есть механизмы, которые давно описаны лауреатами, там я не знаю, Нобелевской премии по экономике, давно применялись во всех странах. Вот только что вы говорили, Марианна как раз с предыдущим спикером по поводу карточек. Мы с карточками уже работаем с 2016, с 2017 года, обсуждаем на каждой передаче. И Минпромторг давно готов. Но почему нельзя взять наиболее критичную категорию, ну, люди, которые ниже прожиточного или на прожиточном, или чуть больше прожиточного минимума, раздать карточки. Я понимаю, психология. Ленинградцам сейчас если раздать карточки, то они как-то отреагируют, может быть, неадекватно и правильно сделают. Снять налоги с людей, которые, предположим, до 20 тысяч получают. Ну почему они должны платить 13%? Да НДФЛ – это региональный налог, он ударит по регионам. Но у нас миллиард, 500 миллионов получает человек, но правда сейчас он не 13 платит, а 15. И санитарка в Нижних Мамырях сидит на номинале 13 500 и тоже платит 13%. Виталий Млечин: Но 13% от миллиона и 13% от 13 500 – это разные деньги, тем не менее. Марианна Ожерельева: Да. Виталий Млечин: Хоть процент один, но сумма-то разная. Георгий Остапкович: Я просто говорю, что если это не будет убытком для государства. Если у людей, условно, до 15 тысяч снять 13%. 15 тысяч снять 13% – это почти две тысячи он получает на руки. Вот мы говорим сейчас про хлеб. Хлеб, ну, высокодоходный регион, например, москвичи съедят в год 70-80 кг хлеба. Низкодоходные едят 260 кг хлеба. Потому что москвичи меняют хлеб на другие продукты. Ну, хорошо, подорожает хлеб на три тысячи, ну, подорожает он, предположим, на 30 рублей – это три тысячи со ста килограммов подорожание. Это меньше 10 рублей в день подорожание. То есть можно вот этими карточками, налогами вот это все сбить. Морковка увеличится в два раза, будет не 40 там, а 80 – это меньше одного рубля, если на 360. Люди едят россияне 10-12 кг моркови. Это меньше рубля потеря в день. Ну, компенсируйте. Какую-то бонусную программу. Это тяжелый удар по производителям, если мы сейчас начнем регуляторику. Можно месяц, два, три. Потом у нас уже на входе, на выходе, т.е. у нас агрохолдинги-монополисты свои цены закачивают. Вот вы говорите, сахар. А как сахар? У него 90% он делается из сахарной свеклы. 90% семян сахарной свеклы – это импорт, понимаете? Не будут поставлять семена – все! Какой сахар? При чем тут сахарозаводчики? Им не из чего будет делать. Ну, в общем, нужно садиться, решать вот эту дорожную карту. Я бы сказал, без особого уклона в регулирование. Хотя я... Марианна Ожерельева: Георгий Владимирович, можно о нас с вами, о людях? Вот смотрите, вы же сказали, что пошли в магазин и поддались вот этому всеобщему ажиотажу. Но все-таки еще одна из мер, которая обсуждалась даже Федеральной антимонопольной службой, что давайте все-таки в одни руки одну-две упаковки. Потому что тетушка, которая скупила 10, 12, 15, не подумав о других, может быть, для нее это норма, да, куда она потом его денет? То есть, ну, вот не это ли тоже, чтобы не провоцировать? Потому что когда ты заходишь в магазин и видишь пустые полки, ну, тебе же тоже становится не по себе. Начинаешь думать: надо было покупать. Георгий Остапкович: Марианна, ну вот не сторонник я вот этого маневра. Марианна Ожерельева: Нет? Георгий Остапкович: Я это все пережил: по две в руки. Когда маленькую дочку шестилетнюю брал с собой в магазин, чтоб купить четыре пакета молока, а не два пакета. Потому что у меня мама болела, папа, нам два пакета не хватало. Ну как это? Я не знаю, ну, человек разумный, если не будет дефицита, зачем он будет брать каждый день по 10 пачек гречки или по 10 пачек сахара? Марианна Ожерельева: Так я к тому, что мы сами провоцируем эту ситуацию, скупая все вот это вот сейчас, делая накопления где-то у себя дома. Георгий Остапкович: Марианна, человек так устроен; особенно часть людей. Они еще находятся в когнитивном диссонансе от пандемии. И, ну, ничего страшного. Это пройдет! Это временная ситуация. Паника, понимаете? Конечно, паника – это плохо, но паника часто спасала людей. Потому что если б не было паники, и не было бы каких-то улучшений ситуации. Паника пройдет. Все мы это проходили неоднократно, даже в течение последних 30-ти лет. Паника пройдет, все уладится, понимаете. Товарные запасы, по крайней мере, на этот год есть. Урожайность планируется более-менее нормальная. С хлебом у нас, пшеница, 120-130 миллионов мы выращиваем пшеницы, а нам хватает для внутреннего потребления вместе с животными, 80, максимум 90. Мы еще 30, а то и больше килограмм на экспорт пошлем пшеницы. Нам, естественно, это экспортный товар, и нам валюта сегодня нужна. Ну вот, не вижу я сейчас вот такой вот критической ситуации. Марианна Ожерельева: Хорошо. Давайте послушаем Юрия из Санкт-Петербурга. Вот какую картинку он видит у себя? Юрий, здравствуйте! Виталий Млечин: Здравствуйте, Юрий. Вы в эфире. Зритель: Здравствуйте! Сейчас внимательно прослушал вашего ученого из Высшей школы экономики. Но вы знаете, вот толку от таких ученых никакого. Насчет карточек я согласен, категорически нельзя! В Ленинграде в блокаду карточки вводили, очень жестко было. А 50-60% продовольствия разворовывалось и продавалось на рынке. А моя бабушка от голода умерла. Марианна Ожерельева: А как надо, скажите Юрий? Зритель: А надо очень просто. Вот есть рыночная экономика. Я дозванивался до некоторых депутатов, они не хотят даже слушать. Французы после войны ввели максимальную надбавку от оптовой цены продукта 25%. Хоть 10 прокладок, но в магазине дороже, чем 25%, не должно это стоить... Марианна Ожерельева: Угу. То есть верхний потолок ввести. Угу. Зритель: Да, верхний потолок, правильно. Хотите, делайте ниже, но выше не имеете права. У нас по радио, по телевидению идут передачи: овощи наценка 60, 600%, на фрукты кое-где 300-400%. Но это же удавиться можно! Это вот ученые, которые вместе с Чубайсом учились, видимо, в Вене... Марианна Ожерельева: Спасибо большое! Юрий, и последнее: у вас цены на сахар, муку, манку, гречку подорожали вот в вашем районе? Зритель: Сахар подорожал за одну ночь на 20%. Это в массовом магазине «Семерочка», на 20%. Виталий Млечин: Спасибо. Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое! Спасибо. Георгий Владимирович, понятно недовольство, да, и эмоциональность граждан? Георгий Остапкович: Да, ну ладно. Ну, несет какую-то ерунду: ученые виноваты! Ну, правильно, он не виноват. У таких людей это всегда, таких полно. Какие 600% наценку? Ну, торговля – там нормальные люди; добросовестные в основной массе своей люди. Жулики, мошенники есть везде, и в торговле, и в производстве обуви, и в металлургии. Но нельзя на них ориентироваться. Сейчас торговля ставит 5% наценку. Но чего он там 600%? Он где-то прочитал в газете, ну, очки одел бы. Вот. В общем, выход есть, понимаете. Как будет меняться геополитическая ситуация, как будет меняться экономика, понимаете? Нужно проверить по всей цепочке. У нас помимо агрохолдингов и помимо сетей, в середине стоит огромное оптовое звено, которое передвигает этот товар, возит на РЖД, возит на фурах. Там тоже образуется цена. Бензин как себя поведет? Как поведет сейчас мазут, материалы все, понимаете? Как пройдет посевная? Как техника пройдет сейчас? Какие будут в технике проблемы, понимаете? Я не вижу, на этот год я не вижу дефицита. То, что инфляция будет – абсолютно точно! Какая? Я не могу сказать. Но раз Центробанк ставит сегодня 20% ключевую, то, как правило, инфляция примерно всегда значение ключевое. Значит, 20% будет инфляция. Но это ИПЦ – индекс потребительских цен. А продовольственная инфляция всегда на 1,5-2%, а то и на 3% в этих случаях будет выше. Помогать низкодоходному населению. Не завтра, а сегодня выпустить указ и со всеми бонусами, льготами. Да, это был тяжелый период в Ленинграде, все это прекрасно знают. Но почему другие страны, извините, Америка не такая уж бедная страна, но с 1953-го года прошлого века дает карточки? Ну, конечно, Америка, это там не Люксембург, не Лихтенштейн по доходам, но тоже где-то десятое, двенадцатое место по доходам занимает. Ничего, люди берут эти карточки. Пол-Европы с карточками ходят. Налоги все снимаются с низкодоходного населения. Введите прогрессивный налог. Не 15%, а те, кто получает 500 миллионов, поставьте 30%. Не надо, как во Франции там 60-80%, поставьте хотя бы 30%. А эти деньги переведите на низкодоходность, чтобы покрывали это. Нужно какие-то вот эти действия. Но правительство делает, ничего не могу сказать. Виталий Млечин: Спасибо. Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое! Виталий Млечин: Спасибо! Большое спасибо. Георгий Остапкович, директор Центра конъюнктурных исследований Высшей школы экономики. Марианна Ожерельева: Давай сообщения уже... Виталий Млечин: Да.