Оксана Галькевич: И как теперь жить дальше? Это вопрос, которым мы все задаемся, причем в ежедневном режиме, не только потому, что поминутно меняются какие-то политические расклады, но и потому, что, вы знаете, летит куда-то, как оказалось, очень хрупкий наш маленький мир: наш быт, наш семейный уклад, отношения, может быть, у кого-то уже рушатся, привычные вещи... Константин Чуриков: Ну, цены в магазинах, вот самый такой все-таки явный пример... Оксана Галькевич: Тоже, да. Константин Чуриков: ...с конца февраля тоже заметно изменились. Инфляция рванула вперед, доходы пока нет, но ждем. Россияне отреагировали привычным образом: больше 60% сказали, что будут сокращать расходы, половина – что будут искать подработку. Только где бы ее найти, потому что сейчас еще нас тоже пугают безработицей. Оксана Галькевич: Но люди по крайней мере настроены на это, уже хорошо. Константин Чуриков: Да. Четверть рассчитывает на свои сбережения, у кого они есть, остальные готовы в случае чего просить о помощи близких и даже продавать свое имущество. Оксана Галькевич: Все это, конечно, пока только примерный план выживания в новых условиях. Почему? Потому что, чтобы понять, как адаптироваться, нужно для начала понять, адаптироваться к чему вообще нам придется. Нужно в какой-то понятной точке, что называется, оказаться, зафиксироваться, а пока мы так еще летим куда-то в свободном падении. Константин Чуриков: Ну, давайте сейчас начнем с того, как вообще начали приспосабливаться, а может быть, и продолжают приспосабливаться наши граждане. Как сэкономить? – советы от людей в разных городах. Ну а потом, собственно, ждем того же от вас, нам можно писать на номер 5445, нам можно звонить. Но сначала мнение респондентов. ОПРОС Константин Чуриков: Ну, в общем, мы не пропадем. Нам зрители пишут: «От чего ушли, к тому пришли», – Новгородская область. Ставропольский край: «Живем по-новому, но со старыми проблемами, в этом вся и беда». Вот тут мы сейчас с Оксаной, когда слушали советы по поводу, как вот волосы накручивать... Оксана Галькевич: Да, завитки на сахар... Константин Чуриков: Оксану прямо взвило... Оксана Галькевич: Сахара-то нет, друзья, в продаже – как? Ну ладно, я подстриглась коротко, специально, чтобы не пришлось на сахар... Константин Чуриков: Нет, ну а что еще? Вот на самом деле как сейчас приспособиться, на чем сейчас экономить? Может быть, у вас есть тоже какие-то рецепты? Ну, первое, что мне приходит в голову: я помню, когда не было стирального порошка, ну это просто берешь хозяйственное мыло и вот это самое, его там трешь на терке, его засыпал в эту стиралку, еще такую советскую, и стираешь, ничего, и нормально. Оксана Галькевич: Костя, ты что-то... Я думала, ты скажешь про стиральную доску, знаешь, такая была, трын-трын-трын... Константин Чуриков: Ну, кстати, и руками тоже нормально вполне. Сейчас мы приглашаем в эфир Георгия Остапковича, директора Центра конъюнктурных исследований Высшей школы экономики. Георгий Владимирович, здравствуйте. Оксана Галькевич: «О сколько нам открытий чудных», Костя! Георгий Остапкович: Да, здравствуйте, Оксана... Оксана Галькевич: Здравствуйте. Константин Чуриков: «Не жили богато – начинать не надо». Георгий Владимирович, насколько правда сейчас наше население готово к новым таким вот вызовам? Или, может быть, и готовиться-то многим не придется, потому что и так, в общем-то, хорошо им не жилось? Георгий Остапкович: Ну, вы знаете, вы такой диалектический вопрос, конечно, ставите, выяснить, насколько население готово. Ну вот то, что вы сейчас провели опрос, вроде вот эти женщины все готовы, на соду перейдут, на сахар с водой. Ну не знаю... Все ведь зависит от уровня дохода людей, понимаете. Одни люди, которые высокодоходные или верхние децили среднего дохода, ну они почувствуют, но не так болезненно. А вот как будет проблема у низкодоходных людей, кто там на прожиточном минимуме и ниже, или те, кто сейчас там до 20 тысяч, – вот это, конечно, будут проблемы. Но будут пересматривать корзину потребления, т. е. теперь уйдут уже от непродов, т. е. теперь увеличится доля продуктов питания. Вот если москвичи, например, потребляли, у них в среднем в доходе 25–27% у среднего москвича уходит на питание, ну теперь, при 20%-й инфляции... Правда, я не знаю, какая она будет, инфляция – это же будет налог на деньги, это будут вычитать из вашей зарплаты, ну мы с вами говорили об этом, за счет обесцененных денег. Повысится доля средств на питание, понизится доля на услуги и на непродовольственные товары. Ну, вычеркнем мы необязательные услуги... Оксана Галькевич: Это какие? Георгий Остапкович: ...там всякие фитнесы, косметологии, бани, будем дома мыться. Непроды? Ну, непроды, сейчас импорт уйдет, значит, дорогой импорт уйдет, хотя, конечно, вы понимаете, что появится черный рынок, который будет в 2–3 раза, где вы купите все эти импортные товары, появится... Оксана Галькевич: До них ли будет, Георгий Владимирович, потому что это все равно нужно будет на это тратить деньги, а может быть, люди решат их куда-то иначе израсходовать, так скажем. Георгий Остапкович: Оксана, все зависит от уровня дохода. Если человек зарабатывает 500 миллионов в год, ну будет это укус комара... Оксана Галькевич: Ой, ну это... Это вот Фридман, который там сегодня в Лондоне в интервью сказал, что он не знает, как жить... Константин Чуриков: ...и нет денег даже на уборщицу. Оксана Галькевич: Да, на уборщицу у него нет денег. Георгий Остапкович: Я думаю, что Фридман больше зарабатывает, это не... Оксана Галькевич: Ну, не мы точно, у нас нет 500 миллионов. Георгий Остапкович: Нет, ну конечно. У нас, извините, медианная зарплата сегодня, вот до 24 февраля, сейчас не знаю, была 35 тысяч, это половина больше, половина меньше, 35 тысяч. Это вообще что такое теперь по нынешним ценам? Ну не знаю, 350 долларов, ну вот так вот. Оксана Галькевич: Эх... Георгий Остапкович: Ну, вы понимаете, вот русский народ, вообще россияне, они приспосабливаются к любой ситуации, понимаете. Вот как наши предприниматели самые предприимчивые в мире... Вот там какие-нибудь французы, англичане давно бы с рынка сошли – наши стоят как гвозди, продолжают все делать. Сейчас что-нибудь придумают. Вот сейчас наверняка мы услышим в магазинах слоган: «Ой, вы знаете, нет связи с банком, давайте наличные». Ну вот, помните, была года 2–3 назад такая ситуация? Будут уходить в тень, будут уходить от налогов, ну то есть пойдет теневка, пойдет неформальная деятельность. Так что на всякий случай, Оксана, когда будете сейчас в магазин ходить, помимо карточки все-таки какой-то кеш берите с собой. Оксана Галькевич: А Костя, кстати, и не уходил от кеша. Константин Чуриков: Георгий Владимирович, я и не расставался, я эти карты презирал всегда, вот, и я победил. Оксана Галькевич: Вы знаете, я хотела сказать, что, с одной стороны, адаптивность – это хорошо, что люди наши тут же вспомнили, и как это делается, и как картошку выращивать, и все прочее. Но вот такая мысль какая-то закрадывается... Очень много бедных людей или людей, которые привыкли, так скажем, жить не очень богато. Не означает ли это, что, знаете, бедность – это такой в некотором смысле инструмент в государстве, может быть, даже какой-то управления государством? Георгий Остапкович: Ну, Оксана, ха-ха, вы мне провокационный вопрос задаете. Константин Чуриков: Да уж... Да, Оксана Глебовна... Георгий Остапкович: Ну, без комментариев. Ну вы же сами на него, сами задаете и сами на него отвечаете. Значит, нет прямых заинтересантов у элиты, чтобы вот как-то поднимать уровень и качество жизни населения. Но нельзя сказать, правительство сейчас прилагает усилия, президент говорит, вот сейчас будет увеличено для семей с детьми... Нужно принимать меры. Но мы с вами на передаче про эти карточки продовольственные сколько уже, года три говорим? Чтобы снять налоги с людей, которые живут ниже прожиточного минимума? – ну постоянно мы с вами это обсуждаем. Ну и что? Оксана Галькевич: Ну, сейчас, может, сдвинется наконец. Константин Чуриков: Георгий Владимирович, мне очень понравилось вот то, как вы заговорили, то, что вы сказали по поводу свободы предпринимательства, вот именно микробизнеса. Что нужно сейчас предпринять? Может быть, дадите какой-то совет? Потому что все думают, что сейчас сделать, чтобы людям было проще зарабатывать деньги простым каким-то трудом. Георгий Остапкович: Константин, значит, что касается экономики индивидуальной, ИП, МСП, малые и средние предприятия, нужно вводить НЭП, т. е. свободу бизнесу, открывать полностью бизнесы, убирать контроль бизнеса. Крупные отрасли образующие надо регулировать, т. е. вводить даже какой-то элемент мобилизации. Я не предлагаю сейчас Госплан, Госснаб, Госкомцен, но какие-то элементы регламентации нужно вводить. Мы живем... Константин Чуриков: Вы меня извините, я помню 1990-е гг., да, значит, эти бабушки сидели на каких-то ящиках у выхода из метро, продавали, кто там носочки, кто там шарфики, кто капусту... Георгий Остапкович: Да, да. Константин Чуриков: Сейчас бы сказали: ой, это как они продают? Что они там продают? Вдруг там зараза какая-то? Но бабушки торговали и зарабатывали. Оксана Галькевич: А налоги как собирать? Ведь налоги... Стали собирать, вот достижение нулевых – налоги как собирать? Георгий Остапкович: Оксана, я не говорю про налоги по поводу бизнеса, налоги как платили, платить будут, ну, может, посмотреть, где-то снизить. А вот что касается населения, я с Константином абсолютно согласен, как 1992 год выживал, вы помните. У нас на Лубянке, бывшая площадь Дзержинского, стояли в переходах – пластинки, тапочки, я не знаю, банка огурцов. То есть людям сейчас, с людьми нужно подписать «Новый Завет», убрать «Ветхий Завет», где там тебя контролируют и бегает за тобой Росгвардия по платформе, когда ты редиску продаешь, и сказать – зарабатывайте как хотите, никто к вам не подойдет, делайте что... Ну, в пределах, конечно, законов... Константин Чуриков: Да. Георгий Владимирович, но как нам при этом, как в девяностых, не потерять нашу науку, не знаю, нашу педагогику, наших учителей? Потому что сам лично видел, у меня отец ученый, и вот мы видели, как, извините, у Черемушкинского рынка стояли вполне себе академики, понимаете, и торговали, в одной руке носки, в другой кетчуп, и вот так вот... Георгий Остапкович: Ну, я думаю... Нет, Константин, сейчас не такая ситуация; конечно, знания и компетенции – ведь это будет сейчас главное. Человек будет выживать тот, кто знает, кто компетентен, кто здоровый. То есть сейчас государство должно вкладывать в человеческий капитал – в здравоохранение, в науку, в образование, в культурный код, – понимаете, чтобы люди были здоровые, компетентные, тогда они смогут из этой ситуации выбраться сами. Оксана Галькевич: Георгий Владимирович, очень мало времени, у меня еще вопрос вам. Георгий Остапкович: Да. Оксана Галькевич: Смотрите, вот вы сказали о том, что инфляция, там уже назвали большое какое-то число, она сейчас разгоняется еще только, как вы думаете, еще дальше будет набирать обороты или вот-вот остановится? Это важный вопрос, поэтому... Георгий Остапкович: Оксана, ничего вам сказать не могу. Если вам кто-то сейчас будет говорить, какой будет инфляция, какое ВВП, это экономические шарлатаны. Когда мы соберем все пакеты вот всех этих санкций, они еще не закончились, всех контрсанкций, мы же обязательно еще дадим контрсанкции... Оксана Галькевич: Ох... Георгий Остапкович: Дорожную карту помощи людям, что правительство, как будет помогать людям и бизнесу, тогда я вам скажу инфляцию. Сейчас ориентировочно Центробанк считает инфляцию 20%, но я думаю, что это оптимистичный вариант, понимаете. Как пойдет ситуация дальше – посмотрим, в пятницу они же будут ключевую менять. У меня есть такое ощущение, что они могут переползти на 23%. Но вы видите, Центробанк даже не знает, потому что Набиуллина отказалась давать пресс-конференцию по итогам, значит, она в полной неопределенности... Я ее не обвиняю и Центробанк не обвиняю, просто... Константин Чуриков: Да, мы даже понимаем, что тому может быть причиной. Понятно. Спасибо большое. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Спасибо, Георгий Владимирович. Оксана Галькевич: Кстати, в пятницу – это уже завтра. Константин Чуриков: Это завтра, скоро все узнаем. Оксана Галькевич: Будет о чем поговорить. Константин Чуриков: Георгий Остапкович, директор Центра конъюнктурных исследований Высшей школы экономики.