• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Георгий Самбурский: После водопровода вода входит в дом, и вот эта зона ответственности – terra incognita, «черная дыра»

Георгий Самбурский: После водопровода вода входит в дом, и вот эта зона ответственности – terra incognita, «черная дыра»

Гости
Георгий Самбурский
председатель технического комитета «Качество воды» Росстандарта

Качество питьевой воды. Не пить из-под крана! Роспотребнадзор назвал регионы с самой грязной питьевой водой. В черном списке - Вологодская, Костромская области и Карачаево-Черкесия. А как в других регионах? Узнаем и обсудим с экспертом.

Ольга Арсланова: А мы продолжаем и в ближайшие полчаса поговорим о качестве питьевой воды в нашей стране. Из-под крана не пить, по крайней мере лучше этого не делать в некоторых регионах: Роспотребнадзор оценил качество питьевой воды по всей стране. В основном все неплохо, но…

Юрий Коваленко: …как говорится, есть нюансы.

Ольга Арсланова: Да, есть.

Юрий Коваленко: В целом по стране качественной водой обеспечены 91.5% населения. Количество источников, не соответствующих санитарным требованиям, сокращается. Доля россиян, обеспеченных безопасной питьевой водой, в 2017 году выросла как раз-таки практически до 92%. В 2015 году это было чуть больше 90%. Об этом свидетельствуют данные Роспотребнадзора.

Ольга Арсланова: Ну и в службе составили рейтинг регионов-антилидеров, то есть субъектов, в которых уровень обеспеченности качественной водой существенно ниже, чем даже в среднем по России. Давайте на него посмотрим, сейчас на карте эти регионы. Список возглавила Вологодская область, она занимает последнее место, только 45%, то есть меньше половины ее жителей обеспечены безопасной питьевой водой. На предпоследнем месте Костромская и Курганская области, а также проблемы замечены в Ненецком округе и Архангельской области.

Юрий Коваленко: А в остальных регионах качественной питьевой водой обеспечены более 70% населения. В минувшем году 100% населения получало качественную питьевую воду лишь в Москве, Санкт-Петербурге и Республике Северная Осетия – Алания. Более 99% жителей Кабардино-Балкарии, Республики Алтай, Кемеровской области, Камчатского края и Мурманской области также питьевой водой обеспечены, которая отвечает всем нормам безопасности.

Ольга Арсланова: Прямо сейчас мы приглашаем вас к этой беседе и запускаем опрос для наших зрителей: а вас устраивает качество вашей питьевой воды, того, что течет у вас из-под крана? Голосуйте, пишите «да» или «нет» на короткий номер, звоните в прямой эфир и рассказывайте, чем вы недовольны, если это недовольство есть.

А мы приветствуем в нашей студии председателя технического комитета «Качество воды» Росстандарта Георгия Самбурского – Георгий Александрович, здравствуйте.

Юрий Коваленко: Здравствуйте.

Георгий Самбурский: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Если мы говорим о воде, которая не прошла, не получила знак качества от Роспотребнадзора, о чем идет речь? Эта вода отравлена, опасна, или в ней где-то что-то не соответствует официальным стандартам? Что с ней не так?

Георгий Самбурский: Да. Наверное, стоит все-таки начать с истории вопроса. Дело в том, что то, что сейчас обнародовал Роспотребнадзор, является не новым набором данных, а это систематическая работа данного ведомства, которое каждый год публикует отчеты, говорящие о качестве питьевой воды в том числе.

Ольга Арсланова: Проводя каждый год соответствующие замеры.

Георгий Самбурский: Каждый год соответствующие данные мы имеем. И сравнивая эти данные, мы лишний раз должны убедиться в том, что по щелчку просто никак невозможно сделать так, чтобы качество питьевой воды в каждом кране Российской Федерации было соответствующим требованиям санитарных норм и правил. Почему это происходит, уже другой вопрос. Ну и, наверное, для ответа на этот вопрос стоит сказать, откуда вода берется. Вода, в том числе в тех регионах, которые были озвучены вами и отмечены Роспотребнадзором как, скажем так, неблагополучные в части качества питьевой воды… Начнем с Вологодской области: практически более 90% воды в Вологодской области берется для централизованного водоснабжения из поверхностных водных источников.

Ольга Арсланова: Что это значит?

Георгий Самбурский: Это значит реки, озера. В общем это водный регион, в принципе Россия, как мы с вами знаем, водная страна. И конечно, очень удивительно для нас для всех слышать, что вода какого-то не того качества. Но тому есть совсем даже понятные и объективные причины. Если рассмотреть Вологодскую область, она в достаточной степени техногенно нагружена, там есть крупные предприятия, производства, там есть лесозаготовительная промышленность, деревообрабатывающая промышленность, там есть «ФосАгро», крупнейший производитель удобрений, там есть…

Юрий Коваленко: И все они стоят на реках, из которых берут воду.

Георгий Самбурский: Да, они все стоят на реках, являются крупными водопользователями. И необходимо отметить, что сточные воды от этих организаций так или иначе попадают в наши поверхностные водные источники, которые являются для нас теми самыми источниками питьевого водоснабжения.

Ольга Арсланова: Мы сейчас говорим о Вологодской области. Там наверняка об этом знают. Возможно, какие-то очистные сооружения более мощные было бы смысл поставить?

Георгий Самбурский: Абсолютно с вами согласен. Просто дело в том, что эти вопросы нельзя решить очень быстро. Если рассмотреть Вологодскую область дискретно, а не в целом, то стоит отметить, что есть в Вологодской области город Череповец, не самый, может быть, большой, 300 с чем-то тысяч населения, тем не менее…

Юрий Коваленко: Но он курортный практически.

Ольга Арсланова: Череповец? Своеобразный курорт.

Георгий Самбурский: Почему курорт? Город.

Юрий Коваленко: Туда ездят очень многие отдыхать.

Георгий Самбурский: Да, безусловно, но там же находится «Череповецсталь».

Ольга Арсланова: Именно поэтому отдых довольно специфический.

Георгий Самбурский: Так нет, суть заключается в том, что именно в этом городе вода соответствует требованиям качества, потому что были приняты соответствующего рода правильные технические решения, обращено внимание на существующие в том числе отечественные технологические проходы, которые минимизируют загрязнения, вносимые при водоподготовке, и они снижают риск образования вторичных продуктов водоподготовки, что в итоге делает питьевую воду вполне себе качественной.

Ольга Арсланова: Хорошо, давайте…

Юрий Коваленко: Ведь и предприятиям тоже надо ставить фильтрационные установки, запрещать им какие-то выбросы определенной концентрации, экологи должны думать.

Георгий Самбурский: Совершенно правильно. Но видите в чем дело, например, «ФосАгро», наверное, в прошлом году запустило крупнейший водооборотный цикл на своем предприятии и существенно снизило нагрузку на окружающую среду. Это знаковое событие, надо сказать, будет существенно снижена нагрузка на поверхностные источники питьевого водоснабжения, тем самым будет опосредовано повышено качество питьевой воды, потому что источник станет лучше. То же самое делает «Северсталь». То есть это просто не происходит быстро, а тот тренд, который сейчас есть, переход на наилучшие доступные технологии и который начинает работать с 2019 года, как бы заставит с помощью системы льгот и санкций промышленные предприятия вводить водооборотные циклы и снижать антропогенную нагрузку на окружающую природную среду.

Ольга Арсланова: Давайте послушаем нашего зрителя, а затем по остальным регионам тоже обязательно пройдемся.

Георгий Самбурский: Конечно.

Ольга Арсланова: У нас звонок из Тулы. Юрий, добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер, студия, добрый вечер, гость. Я много лет жил в Северной Якутии и на Колыме и скажу вам точно: там мелкие реки – чистая вода, прозрачная, купаться можно и пить ее от души. То же самое и на Кавказе. Но в центральных районах страны ни искупаться, ни попить эту воду, а из-под крана уже и говорить нечего. Потому что трубы лет 50-100 уже не меняли, они ржавые, и добавляют хлорку, кипятишь воду, осадки такие потом, отдалбливаешь-отдалбливаешь эту хлорку, осадки. И вот я стал покупать фильтр по 400 рублей, хватало его на 1 месяц, потому что из-под крана ошметки, прямо ошметки белые летят.

Но дело не в этом. Я взял старую футболку белую, ставлю 3-литровую банку под кран, кладу эту футболку, 2-3 минуты, снимаю футболку, вода без всяких осадков, без всяких этих белых ошметков, чистая вода идет. Вот я советую всем, это чистый фильтр вам будет.

Ольга Арсланова: Понятно. А главное, дешевый.

Зритель: Да.

Юрий Коваленко: Белая футболка. То есть здесь коммунальщики недоработали, получается?

Георгий Самбурский: Ну понимаете, судить строго о коммунальщиках тоже не надо, у них есть свои границы полномочий. Значит, когда мы говорим про качество воды и то, что исследует Роспотребнадзор, как правило, речь идет об анализе воды после станции водоподготовки и в водопроводе. Однако после водопровода вода входит в дом, и вот эта вот зона ответственности может быть за управляющей компанией либо ТСЖ, это несколько такая сложная вещь, terra incognita, мы можем даже сказать черная дыра.

Юрий Коваленко: То есть не прочистить эти трубы, которые в доме, без замены их?

Георгий Самбурский: Да, вернее всего их надо менять, а это всегда непросто и всегда дорого.

Ольга Арсланова: Еще несколько сообщений от наших зрителей. Тверь: «Вода пахнет затхлостью, утром долго приходится сливать, чайник не успеваешь чистить от накипи». Свердловская область: «Грязь льется из кранов уже около 2-х недель, никому нет никакого дела», – это Красноуральск. «В Москве вроде бы неплохая вода, но горчит почему-то, если пьешь».

Юрий Коваленко: В Воронежской области (город Борисоглебск) вода ржавая, а вот в Калужской области нет водопровода, даже колонки убрали, пользуются непроверенной водой из колодца, вода сплошной мел.

Ольга Арсланова: Чувашская Республика: «Плохая вода, желтая, вонючая, это продолжается 20 лет. Сантехник ничего не делает, не может из-за возраста, – город Чебоксары. – Ужас, а деньги платим, как за хорошую воду».

Юрий Коваленко: Ну и Архангельская область, казалось бы, север, Архангельская область и Ненецкий автономный округ, где вода должна быть более-менее…

Ольга Арсланова: Нет, Ненецкий попал в антирейтинг как раз.

Юрий Коваленко: Так вот да, интересно почему. «В Архангельской области по Северной Двине не открыто ни одного пляжа, так вот вода отравлена и земля у реки тоже».

Ольга Арсланова: Мы, наши корреспонденты спросили жителей разных городов, пьют ли люди воду из-под крана. Давайте послушаем, что они ответили.

ОПРОС

Ольга Арсланова: Вы, кстати, пьете воду из-под крана в Москве? В регионе, где все вроде бы хорошо.

Георгий Самбурский: Я пью воду из-под крана. На самом деле то, что коллеги говорят, даже не то что коллеги, что люди говорят из регионов, в этом, конечно, большая доля правды. Но надо не забывать следующее. Если вода идет ржавая, понятное дело, что мы имеем с таким видимым загрязнением этой воды дело.

Ольга Арсланова: Пить ее точно не стоит.

Георгий Самбурский: Лучше не надо, конечно же. А вот если вода идет прозрачная и мы почему-то думаем, что она точно чистая, – так вот должен сказать, что это далеко не всегда так. Потому что ионы тяжелых металлов или органические соединения вполне себе могут не придавать никакого окраса воде, вместе с тем эта вода будет гораздо более опасной, чем та самая ржавая или с тем самым мелом, к сожалению.

Ольга Арсланова: Одна из самых частых претензий – это накипь на бытовых приборах от воды, которая быстро образуется. Говорит ли это о том, что вода некачественная, что ее лучше не пить?

Георгий Самбурский: На самом деле не совсем это говорит о том, что вода некачественная. У нас есть показатель, связанный с так называемыми ионами жесткости, которые образуют накипь, и он не такой уж и низкий, 7 миллиграмм-эквивалент на литр. То есть для Москвы характерное значение примерно 4-5 миллиграмм-эквивалент на литр, то есть у нас вода достаточно жесткая; на северо-западе, на севере вода гораздо более мягкая, это не дает возможности образовываться соответствующей накипи на внутренних поверхностях оборудования. В целом человек всегда выберет более жесткую воду для питья, потому что она просто вкуснее.

Юрий Коваленко: Накипь – это же кальций? Кальций полезен для костей, наверное.

Георгий Самбурский: Как правило, это кальций. Да.

Юрий Коваленко: И железистая вода – железо организму нужно. В чем опасность вот этой вот воды, у которой не видно грязи?

Георгий Самбурский: Дело в том, что если мы говорим про растворенные ионы кальция либо магния, опасность от этих ионов несильно высокая, а если мы говорим о наличии в воде, например, мышьяка, либо бора, либо, может быть, ионов фтора в повышенных концентрациях, то тут уже опасность совершенно прямая, потому что эти вещества вызывают последействие для человеческого организма, то есть возможно развитие хронических заболеваний. Одного рецепта нет, надо просто, так сказать, относиться к чему-то предельно корректно и быть самому кузнецом своего счастья. Люди говорили, что они используют дополнительные очистные установки. К сожалению, необходимо признать, что в ряде случаев это лучше сделать, для того чтобы повысить уровень собственной безопасности.

Ольга Арсланова: А это гарантия безопасности? Хороший, надежный фильтр, который часто чистишь, меняешь?

Георгий Самбурский: Давайте так скажем: хороший фильтр, который правильно обслуживается. Все-таки это для человека будет гарантией безопасности. Но не для всех регионов, потому что Москва, Санкт-Петербург, много других регионов дают чистую питьевую воду, например, Касимов на Оке, там прекрасная вода в трубопроводе, об этом никто здесь не скажет, но я, например, это знаю, потому что есть личный опыт.

Юрий Коваленко: А вот, кстати, кувшинчики вот эти, которые с фильтрами, насколько хорошо очищают воду? Стоит ли им доверять?

Георгий Самбурский: Опять же все зависит от производителя. И я, конечно, совершенно не готов говорить о том, какие производители хорошие или плохие. Но в целом самое главное в любом фильтровальном устройстве – это правильно его обслуживать. Потому что мы с вами знаем, если удавалось когда-то поливать цветы, хотим полить цветок, льем-льем воду, ждем, когда снизу в поддон что-то выльется, вроде как нет-нет, а потом последней каплей раз! – и у нас весь поддон затопило. Точно так же происходит с загрязнениями: фильтр берет-берет-берет на себя нагрузку антропогенную, а потом в самый последний момент, последняя капля этой нагрузки вызывает высвобождение всего того, что там имелось, и происходит так называемый проскок фильтровальной загрузки, все загрязнения попадают в воду непосредственно.

Ольга Арсланова: Послушаем наших зрителей. Татарстан на связи, Галия. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, я вот хотела спросить у вашего эксперта. В советское время действовали ГОСТ и СанПиН. А вот сейчас действуют ли вообще ГОСТ и СанПиН на воду питьевую?

Ольга Арсланова: Спасибо.

Георгий Самбурский: Да. Значит, в советское время санитарных норм и правил не было, действовал только ГОСТ, определяющий качество питьевой воды. Именно в постсоветское время была разработана система санитарных норм и правил, и сейчас действуют санитарные нормы и правила применительно к системам централизованного питьевого водоснабжения и к нецентрализованному питьевому водоснабжению, то есть к воде родников, коптажей различных, колодцев и так далее. Вне зависимости от этого есть еще требования санитарных правил к воде, расфасованной в емкости.

Ольга Арсланова: И звонок из Красноярска. Святослав, добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер. Хочу поблагодарить вашу программу, во-первых.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Зритель: А во-вторых, приятно смотреть на ведущих, которые ясно выражают свое мнение, Оля, вам спасибо.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Зритель: Приятно вообще смотреть. Наверное, программу чисто из-за вас смотрю, хотя по делу.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Зритель: Ну и я звоню с Красноярского края, Эвенки (это Крайний Север), поселок Тура. Если кто не знает, озеро Виви – центр России рядом, так что вот так вот. Дело в том, что у нас… Я вот смотрю проблему, Роспотребнадзор и все такое, показывают европейскую часть страны, воду, которая не соответствует. К примеру, у нас вода вообще привозная, у нас есть канализации, с речки пьем считайте. Речка такая засоренная, вода желтая. И вот представляете, попробуйте желтую воду попить. Зимой решается эта проблема, мы лед покупаем, вот такую воду и пьем.

Юрий Коваленко: Вы лед покупаете?

Зритель: Да, мы покупаем лед, растапливаем и пьем, вот так вот.

Юрий Коваленко: Если не секрет, по какой цене лед в вашем регионе?

Зритель: Крайний Север, Эвенки, Красноярский край.

Юрий Коваленко: В какую цену лед в вашем регионе?

Зритель: Лед с речки берут, выпиливают кубы льда, мы его топим и употребляем в питье.

Юрий Коваленко: М-да… Спасибо большое.

Ольга Арсланова: Спасибо, спасибо за вашу историю. Приходится даже и на такое идти.

Юрий Коваленко: А вот есть, кстати, какая-то система, при которой можно предъявить государству за то, что я получаю некачественную воду? То есть заказать экспертизу, а потом сказать, что это не соответствует ГОСТ, давайте что? – давайте вас оштрафуют, давайте нам перерасчет за воду сделают, либо давайте вы нам оплатите медицинское обслуживание?

Георгий Самбурский: Да. Я должен сказать, что, конечно же, такая система есть. У нас ведь есть организация, которая называется Роспотребнадзор, а в расширенном названии это Федеральное агентство по надзору за защитой прав потребителей. Получается, что обращение в Роспотребнадзор в случае некачественной воды, на ваш взгляд, из крана и независимый анализ в аккредитованной лаборатории качества этой воды является основанием для предъявления требований по повышению этого качества для вашей ресурсоснабжающей организации. То есть это может быть либо перерасчет, либо какие-то другие взаимозачеты, но тем не менее такая возможность есть, она обязательно работает. Надо просто не бояться этим пользоваться.

Ольга Арсланова: Давайте еще послушаем нашего зрителя из Москвы, Василия. Напоминаем, что по качеству питьевой воды Москва абсолютный лидер, 100% потребителей, если верить Роспотребнадзору, получают качественную питьевую воду. Василий, как вам эта информация? Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Информация на самом деле противоречивая. Буквально 2 недели назад я слышал просто диаметрально противоположную статистику, где московский регион попал, по-моему, даже ваш диктор был при новостях, который ваш ведущий с вами был, при этой новости я смотрел ваш канал, Москва попала в регион неблагополучного положения с питьевой водой с такими, как Челябинская область, где сосредоточен промышленный потенциал всем известный, Оренбургской и Курганской области, казалось бы, Урал, как и Финляндия, страна рек и озер.

Но на самом деле хочу сказать, что в Москве… Я живу в Москве и в Подмосковье, не согласен с вашим ведущим, что в советское время ГОСТы не устанавливали эталон воды. На самом деле мы в детских садах пили сырую воду из-под крана, никто ничем не заболевал, тем более никакими кишечными заболеваниями. Я просто хочу сказать, что достаточно в таз сейчас пластиковый, в белый таз набрать воды, посмотреть, что за сутки с ней будет, оседают на дне масляные пятна и в Москве, и в Подмосковье, повторяю, живу, оседают какие-то даже металлические фрагменты. Я думаю, что сейчас воду не фильтруют, а просто разбавляют ее различными реагентами, потому что технология современного уровня позволяет это сделать. Тем более что яркое тому доказательство, что после дождей и паводка, особенно в Подмосковье, не из-за труб, а именно из-за паводка вода или мутная, или масляная, в том числе пахнет соляркой. Я живу в ближайшем Подмосковье, бывает, и я уже не говорю о таких городах, как Пушкин, Королев, где порой просто отключаешь воду, потому что трубы забиваются.

И достаточно просто купить фильтр, который я держу уже с 1990-х гг., меняю каждый месяц, и вы увидите, какая чернь скапливается в том числе и на фильтрах, которые ведут в стиральную машину. Без фильтров в Москве нельзя эксплуатировать то оборудование, которое мы часто используем, для того чтобы стирать либо еще что-то делать. Поэтому все болезни из-за воды. Я думаю, что надо чаще менять не только фильтрационные какие-то механизмы, агрегаты, узлы, но тем более действительно фильтровать воду, а не впаривать нам то, что разводится различными реагентами.

Ольга Арсланова: Спасибо большое, Василий, о важных вещах вы сейчас говорили. Как очищается вода? Какие есть новые технологии? Мы же этого не видим, нам интересно.

Георгий Самбурский: Конечно. Я, наверное, немножко успокою Василия применительно к Москве, не ко всем регионам Московской области: должен сказать, что у нас используется в Москве Мосводоканалом самые передовые технические решения для очистки воды. Значит, вода используется в Москве из поверхностных водных источников – это река Волга, опосредованная каналами Москвы, и Можайское водохранилище, вода Москва-реки. Эта вода проходит все возможные стадии очистки, в том числе самые современные: вода подвергается процессу так называемой озоносорбции, вода подвергается процессу фильтрации обязательно, вода подвергается сейчас даже на новых станциях московских процессу ультрафильтрации – это новое технологическое решение, которое практически гарантирует отсутствие взвешенных веществ, органики большой и таких серьезных контаминантов (загрязнителей) в питьевой воде.

То, что говорит Василий, возможно, является следствием не очень хорошего качества труб уже на конечной стадии потребления, потому что в целом Мосводоканал ну очень бережно к своему реноме относится, и надо сказать, что эта организация действительно дает хорошую питьевую воду в точке передачи своей ответственности, то есть тут возразить, я думаю, есть что.

Касательно других водоподготовительных моментов и станций водоподготовки: да, могут быть проблемы, но в целом технологии особенно в Подмосковье соблюдаются, потому что это как бы чуть ли не эталонный регион относительно всей другой части нашей необъятной родины.

Ольга Арсланова: Важный вопрос от наших зрителей: если действительно вода ухудшается, пачкается в трубах в доме, вода становится ржавой, какие-то фракции в ней находятся, могут ли жители требовать более быстрой замены этих труб? Понятно, что там есть какой-то план работ, капитальный ремонт, но ведь это же однозначное показание к их реновации.

Георгий Самбурский: Вы знаете, я точно такой же житель. Конечно, мне бы хотелось, чтобы у нас была возможность что-то требовать. Например, применительно к программе капитального ремонта в моем собственном доме 2024 год, я не понимаю, почему это так. Поэтому это сложно, это сложный вопрос, но опять же…

Ольга Арсланова: То есть теоретически право имеете, но как его реализовать, не очень понятно.

Георгий Самбурский: Да, совершенно не понятно, в данном случае совершенно не понятно, как мы это можем востребовать. Единственное, что точно можно, – это провести анализ в независимой лаборатории и обратиться в Роспотребнадзор, потому что, может быть, получится заставить.

Ольга Арсланова: Так что, друзья, запасаемся колбочками, мензурками, берем воду, отправляем в Роспотребнадзор, может быть, и поможет.

Спасибо большое нашему гостю. Напоминаем, у нас в гостях был Георгий Самбурский, председатель технического комитета «Качество воды» Росстандарта. И мы проводили опрос, спрашивали зрителей, довольны ли они качеством воды, тем, что у них из-под крана течет. Вот смотрите, довольны всего 25% наших зрителей, «нет» ответили 75%. Может быть, даже недовольны и без всяких анализов и проверок, просто визуально, по запаху и по вкусу что-то течет не то.

Спасибо большое за то, что пришли и ответили на наши вопросы.

Юрий Коваленко: Спасибо большое.

Георгий Самбурский: Спасибо.

 

 

 


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

О качестве питьевой воды
  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты