Петр Кузнецов: Сергей Лесков в нашей студии. Приветствуем, Сергей. Когда мы обсуждали сегодня очередную отставку губернатора, задали вопрос из Иваново: "Что вы об этом думаете?". Об этом мы вчера говорили. Сергей Лесков: Мы об этом говорили много. И рязанский губернатор был в нашем списке. Петр Кузнецов: "Нет ли у вас желания возглавить какую-то область?", - спрашивает человек из Иваново. Ивановскую. Сергей Лесков: Мне кажется, что даже если ты упал с Луны или с крыши, вряд ли там без особой подготовки можно заниматься таким ответственным делом. Когда мы обсуждаем нынешнюю череду отставок, не надо забывать, что это падение звезд, звездопад не самый большой в новейшей российской истории, например, президент Медведев в 2011-2012 году заменил 27 губернаторов. А до этого была смена губернаторов, еще 4 года до этого там было 44 губернатора. Сейчас всего лишь 4. Наверное, будет 5. Может быть, их будет 10. Но, в общем, говорить о том, что это сокрушает институт губернаторов, нельзя. Что касается рязанского губернатора, то если вспомнить Куликова сражения, то у Рязани с Москвой всегда были сложные отношения. Вы помните, что князь Олег Рязанский был на стороне Мамая. Так что, в общем, рязанцы… Ольга Арсланова: Думаете, им до сих пор мстят. Сергей Лесков: Но на самом деле Ковалев сидел достаточно давно. Он, по-моему, два срока был. Наверное, не худший губернатор. Но, вы видите, сейчас взят курс на таких молодых технократов. Как я уже говорил, они являются клонами Кириенко. Люди без политических амбиций, старательные, которые не ассоциируются с неудачами прежней власти, очень деятельные, энергичные. Посмотрим. Если на этой неделе будет еще и третья отставка, то будет превзойден рубеж предыдущей недели. Было две отставки. Но давно, правда, в тюрьму никого не сажали. Я думаю, что уходящие в отставку губернаторы должны быть рады, что их не постигла судьба губернатора Коми и губернатора Сахалина. Кстати, мы сегодня поговорим про Дальний Восток. Петр Кузнецов: Между прочим, бывших тоже у нас любят брать. Денина же, по-моему, взяли… Сергей Лесков: Ну, бывало и такое. Но это уже не так грустно. Я поздравляю вас с сегодняшним праздником. И наших зрителей тоже. Ольга Арсланова: Это 100-летие созыва IV Госдумы? Сергей Лесков: Сегодня День святого Валентина. Неужели вы забыли? Что же, к вам не пришел Валентин сегодня? И в честь этого дня наша Государственная Дума сделала всем российским гражданам чудесный подарок – в третьем чтении принят закон о бессрочной приватизации жилья. Никто вообще и надеяться не мог на этот аттракцион неслыханной щедрости. На самом деле очень любопытный закон. О нем стоило бы поговорить поподробнее. Люди постарше сами в этом участвовали. А те, кто помоложе, помнят, как родители радовались, когда в начале 1990-х годов можно стало наконец приватизировать жилье, которое бесплатно выдавалось во времена СССР. И тогда была надежда, что именно эти собственники приватизированного жилья образуют новый класс частных собственников, и благодаря каким-то новым ценностям Россия двинется вперед. Об этом я попозже скажу несколько слов. На самом деле государство все время объявляло, что вот-вот эта приватизация закончится. Раз в 4 года, по-моему, переносился рубеж. И последний финальный срок – 1 марта 2017 года. И вдруг Дума в едином порыве проголосовала, чтобы вообще до второго пришествия мы все могли приватизировать свое жилье. С чем это связано? Ведь мы знаем, что Дума обыкновенно отличается авральной быстротой и полным единодушием, когда надо что-то запретить или придумать новые поборы. А тут раз… Ольга Арсланова: По крайней мере, так было раньше. Сергей Лесков: Так было всегда. И вдруг, как я говорю, аттракцион невиданной щедрости. В душу закрадывается подозрение: "Где здесь зарыта собака?", или, как говорил наш политический лидер, "Где порылась собака?". Что дает вообще приватизация жилья? Можно его дарить, завещать, сдавать в аренду. А чего лишается тот, кто приватизировал свое жилье? Лишается он того, что он не может претендовать на улучшение жилищных условий. Следующую квартиру сам будешь покупать. То есть ты выпадаешь из-под какой-то социальной опеки государства. У нас вообще ведь по-прежнему выдается социальное жилье. И в очереди на улучшение жилищных условий стоит ни много ни мало 4 млн семей. Но за последние годы даны только десятки тысяч квартир. Совсем мало. Эта очередь не сокращается, а только удлиняется. Вы знаете, например, сироты должны получать, многодетные семьи. Но если они и получают, то это кошкины слезы. Так вот, мне представляется, почти наверняка Дума приняла этот закон из-за сокращения социальных обязательств перед гражданами: пусть-ка вы все приватизируйте. А мы что видим? Что собственники жилья обкладываются все новыми и новыми поборами, и апофеозом этих поборов, скажем, апофеозом коммунальной сообразительности соответствующих служб стал последний налог на капитальный ремонт. Непонятно, куда он идет, какие дома ремонтируются. Он уходит куда-то в безвоздушное пространство и уже поддается, по-моему, законам астрономии, а не экономики. Ольга Арсланова: И это как раз то, что платят владельцы приватизированного жилья. Сергей Лесков: Да, только приватизированного жилья. И думаю, что еще одна для этих приватизаторов, которые пошли по рыночному пути, самый для них такой подарок будет в 2020 году, когда налог на жилье ты будешь платить в полном размере. Как уже посчитали, стоимость налога на приватизированную квартиру в России поднимается до стоимости налога на Real Estate в самых дорогих штатах Америки, а именно, например, во Флориде. Таким образом, Дума в сегодняшний сладостный день, я думаю, предложила российским гражданам троянского коня. Можно ликовать некоторое время, а потом многие окажутся у разбитого корыта. Конечно, нельзя не задать здесь резонный вопрос: а как в тех странах, которые мы привыкли считать развитыми? В Москве и в крупных городах у нас уже 85% жилья приватизировано. Так вот, в развитых странах этот процент значительно ниже. Например, в Америке, если взять, предположим, афроамериканцев и латинос, там процент приватизированного жилья – 40%. А средняя по Америке цифра – 65%. В Западной Европе – от 60% до 70%. В Англии, где "мой дом – моя крепость", там, по-моему, вообще 63%. Там очень велики социальные гарантии. И даже пенсионеры могут себе позволить жить в арендованном жилье, как часто происходит. А у нас представить себе пенсионера, который снимает, арендует жилье, невозможно. Даже самая буйная фантазия такой картины не породит. Вот такие невеселые мысли по поводу сегодняшнего очередного думского подарка российским гражданам. И, конечно, в итоге хочется сказать, что судьбы приватизации в нашей стране пошли совсем не так, как виделось в 1990-х годах. И предприятия приватизированы не так, и недвижимость приватизирована не так, как казалось, и вообще экономический курс, конечно, вывел нас совсем не туда, куда хотели вывести молодые реформаторы начала 1990-х годов. Но в конечном итоге все-таки приватизированная квартира является едва ли не единственным таким якорем, который позволяет российскому гражданину более или менее уверенно себя чувствовать в таких рыночных стихиях и ситуации экономической непредсказуемости. Конечно, приватизация будет продолжаться. Другого варианта нету. Но надо отдавать себе отчет, что это не выход из кризиса. И, я думаю, будет принят еще какой-нибудь хитрый закон о возможности деприватизации жилья, чтобы отдать его обратно государству, но совсем по другой цене. Ольга Арсланова: Подумал-подумал и решил: "Пожалуй, такую приватизацию я не потяну". Сергей Лесков: Они придумают еще. Потому что будут очень большие налоги. Необходимо сказать еще вот о чем. В одной из бывших союзных республик президент выиграл президентские выборы. Это страна под названием Туркменистан. Неожиданно. В общем, Туркменистан – это такая совершенно герметичная закрытая страна. Сейчас скажу, как его зовут – Гурбангулы Бердымухамедов. А отчество вы не выговорите. Он очень похож на Башара Асада. Вы знаете, какая профессия у Башара Асада? Он окулист. А этот товарищ – стоматолог. Он был даже каким-то главным стоматологом, вырывал зубы. Смотрите, как поднялся простой стоматолог. Это замечательно. Кстати, он очень хорошо говорит по-русски. Как говорят знающие люди, как ни один из среднеазиатских руководителей. Там у него было 9 соперников. Но он всех ниспроверг. Потрясающий совершенно показал результат. И ни на что другое мы рассчитывать и не могли. А вообще это страна чрезвычайно любопытная. Туда попасть очень тяжело. Поспрашивайте своих знакомых. Там, наверное, никто не был. Но есть несколько проблем, которые нас не оставляют, конечно, равнодушными. Во-первых, это права человека в этой стране. Знаете, там есть такая проблема так называемых бипартидов. Там было довольно много русских. И они получили паспорт гражданина Российской Федерации. Так вот, их не выпускают из Туркмении. Они не могут приехать в Россию, даже просто к родственников. Надо сдать паспорт Российской Федерации и отказаться от российского гражданства. Это было придумано Сапармуратом Ниязовым, предыдущим президентом, именем которого были названы все месяцы и дни недели. Такого опыта общемировая история еще не знала. Кстати, этот президент опять по-человечески все назвал, вернулся к юлианскому календарю. Но практику бипартидов не отменил. И из-за этого встречи Бердымухамедова с Путиным и Медведевым всегда заканчиваются ничем. Никаких документов, несмотря на несколько встреч, мы с туркменским руководством не подписываем. Там, кстати, запрещен интернет, запрещены все социальные сети. И, например, Театр русской драмы имени Пушкина разрушен. То есть, в общем, политика в отношении русского населения такая, которая не снилась Прибалтике. Мы в Прибалтике русскоязычное население защищаем, а в Туркмении, да и вообще в среднеазиатских республиках, делаем это почему-то без должного рвения. Есть еще одна проблема, более серьезная, с Туркменией. Это четвертая страна в мире по запасам газа. И они очень хотят продавать газ в Европу. Мы прекратили прокачку туркменского газа по своим трубопроводам (тоже, видимо, из-за бипартидов), а покупали, кстати, 80 млрд кубометров. Это довольно много. Достаточно сказать, что российский экспорт в мире – это 200 млрд. Мы сейчас вообще не прокачиваем. Они только Китаю отдают. Они хотят торговать с Европой и проложить трубопровод по дну Каспийского моря. Россия и Иран категорически против. А все туркменские президенты (а их было только 2) всячески пытаются пробиться в Европу. Мы им не даем. Вот такие дела. И, в общем-то… Кстати, есть еще один любопытный момент с Туркменией связан с тем, что у них там немало нефти. Вы знаете, кто у них главный покупатель нефти? Украина. Они находят обходные пути, чтобы продавать порядка… по-моему, 10 млрд долларов выручают за счет продажи нефти на Украину. Поэтому эта страна оказалась от нас далекая. Мало кто там бывал. А проблемы, видите, какие серьезные. И Туркмения не входит ни в один из блоков, которые организованы на развалах бывшего СССР. И третья проблема, о которой я хотел сказать – это Дальний Восток. Дело в том, что все знают о программе дальневосточного гектара. Там бесплатно выдают гектар на хозяйственную деятельность. С 1 февраля не только жители Дальнего Востока, но и каждый российский гражданин может там получить этот самый гектар. Прошло 2 недели. Вы знаете, лом заявок. 300 заявок каждый день. Примерно так и получается. Всего 40 000 уже подано. Но удовлетворено, правда, 4000. Там этих кандидатов проверяют. Очень любопытная статистика, чем хотят заниматься люди: 55% хотят построить там жилье, рассчитывая на кредиты, подсобное хозяйство; 16% - это сельское хозяйство. Хотя на одном гектаре, как говорят специалисты, можно прокормить только одну корову. Но, наверное, можно прокормить тучу кроликов. Наверное, как в Австралии, на Дальнем Востоке будет засилье кроликов. А вот 8% хотят заниматься туризмом. И на самом деле есть цифры, что в 2016 году на Дальнем Востоке какой-то бурный расцвет внутреннего туризма российских граждан. Для этого, конечно, там надо построить инфраструктуру, какие-то коммунальные снабжения. Я, честно скажу, с большим скептицизмом относился к программе этого "Дальневосточного гектара". А смотрите, какие цифры. Может быть, и скептиков было достаточно много. Ольга Арсланова: Пока еще никто не переехал, насколько я понимаю. Петр Кузнецов: Только заявки. Сергей Лесков: Но, тем не менее, если человек подает заявку, он же, наверное, полон серьезных намерений. В истории нашей страны было, пожалуй, два таких моментов массового переселения. Одно из них было связано с Екатериной II, которая завезла огромную тучу немцев. Во время религиозных войн в Германии немцы с большой охотой, доверив немке-императрице, поехал в Россию. Но она давала, правда, не один гектар. А знаете, сколько? 30 гектаров на семью. И это было уже достаточно. Вот эти самые поволжские немцы, немцы, которые жили в Малороссии в большом количестве и, в общем-то, способствовали благосостоянию этих регионов. Это те самые немцы, которые приехали при Екатерине. А 100 лет назад, когда строились железные дороги на Дальнем Востоке (Транссиб и КВЖД), ведь Дума хотела это заблокировать. Они тоже умели считать деньги и были достаточно скептичными людьми, как я. Знаете, у Столыпина было две знаменитые речи. Одна – когда он сказал, что России нужны не великие потрясения, а великие свершения. Но была еще одна знаменитая речь, когда он сумел переломить этих думских скептиков и убедил в том, что освоение Дальнего Востока необходимо для России, и убедил их, что надо финансировать эти две железные дороги на Дальнем Востоке. По существу, та инфраструктура, которая сейчас там создана, она во многом создана благодаря премьер-министру Столыпину. Ольга Арсланова: И тогда, по-моему, там больше давали. Сергей Лесков: Да, давали побольше, конечно. И не боялись китайцев. Владивосток был в значительной мере китайским городом. Петр Кузнецов: Кстати, многие из них потом сдавали в аренду эти же участки китайцам. Сергей Лесков: Китайцев было очень много. Во Владивостоке был даже такой большой район. По-моему, он назывался Миллионка. Сейчас это такой этнографический район. Там какие-то китайские рисунки, а китайцев нету. Кстати, китайцы и называли Владивосток как-то по-своему. И там было довольно много и латифундий. В общем-то, эти края, где они коренные жители, русские туда пришли, надо признать. Но необходимо осваивать эти земли. И тогда ни у китайцев, ни у японцев не будет поползновений считать эти земли своими. Ольга Арсланова: Но любопытно, что сейчас основная масса заявок принадлежит молодым россиянам. И очень много из Центральной России желающих. Может быть, как раз эти энтузиасты смогут создать что-то достойное там? Сергей Лесков: Если вернуться к первой теме о том, что у нас не выдают социальное жилье, то, конечно, многим молодым семьям остается надеяться только на государственную поддержку, кредитование этих переселенцев на Дальнем Востоке. Кстати говоря, у нас ведь есть министерство Дальнего Востока во главу с министром Галушка, достаточно деятельным человеком. И там есть программа поддержки, которых практически нет на европейской части. Так что посмотрим. Первые две недели дают результат, который позволяет с надеждой смотреть в будущее. Ольга Арсланова: Спасибо. Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России, был в прямом эфире. Подводили информационные итоги этого дня. Сергей Лесков: Спасибо.