Сергей Лесков: Визит Путина в Среднюю Азию похож на тайные прогулки Гаруна-аль-Рашида по Багдаду
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/glavnie-temi-dnya-25303.html
Петр
Кузнецов: Сергей Лесков с нами в студии.
Ольга
Арсланова: Да. Главные темы дня. Здравствуйте, Сергей.
Петр
Кузнецов: Позвольте, я сразу с вопросов. "Что думаете о
поездке Путина в Красноярске?". Именно в Красноярске. Видимо, речь идет о
перемещении Владимира Владимировича именно по территории города. Из Иваново
вопрос: "Про Украину, ДНР и ЛНР не забудьте обсудить".
Ольга
Арсланова: И, конечно же, Трамп. "Как вам обращение Трампа к
Конгрессу?". Как вам его обещания? И, вы знаете, вечный вопрос. Город
Шахты нам уже не первый день присылают этот вопрос: "Когда же в России
власти обратят внимание на проблемы в регионах и на то, что творят…".
Сергей
Лесков: Мы каждый день об этом говорим, справедливости ради
надо сказать. Оля, по поводу вашего замечания насчет продуктовых карточек,
которые, может быть, будут введены. Они вводятся не для того, чтобы бороться с
бедностью и помочь рядовому человеку, а исключительно для того, чтобы помочь
предприятиям, продукцию которых эти бедные люди покупать не могут. То есть это
некое оживление экономики и увеличение внутреннего спроса. Хотя наше
государство и называется социальным, оно не особенно печется об этих беднейших
слоях населения, но хорошо, что оно печется о состоянии рынка. И во многих
странах вводятся эти продуктовые карточки.
Ольга
Арсланова: В некоторых они уже полвека существуют.
Сергей
Лесков: Да, это не наш велосипед.
Петр
Кузнецов: У нас совсем другая история, уклад жизни, ценности и
потребности.
Сергей
Лесков: Тем не менее, надо иметь в виду… Я не буду участвовать
в том обсуждении…
Петр
Кузнецов: Да оставайтесь. Я пораньше уйду.
Ольга
Арсланова: И я тоже.
Петр
Кузнецов: В магазин зайду.
Сергей
Лесков: Если вы дадите продуктовую карточку, то я останусь.
Итак, это делается все-таки для того, чтобы оживить экономику и те предприятия,
которые не имеют возможность покупать продукцию.
Ольга
Арсланова: Сергей, люди же все равно смогут найти хотя бы 1500,
чтобы купить…
Петр
Кузнецов: 1400?
Ольга
Арсланова: 1400.
Сергей
Лесков: Там все уже посчитано. По поводу Красноярска. Приехав в
Красноярск, наш президент говорил о допинговом скандале, о том, что, дескать,
российская антидопинговая система провалилась, и призывал там всячески
интенсифицировать подготовку к Универсиаде, по-моему, 2019 года, но это идет
вразрез с моими глубокими убеждениями о том, что студенты должны заниматься не
спортом, а учиться, и это было бы значительно полезнее для страны. А в этих
универсиадах мы уже погрязли, как кулик в болоте.
Ольга
Арсланова: Слушайте, но это все липовые студенты, которые
участвуют в универсиадах.
Сергей
Лесков: Да, я говорил уже об этом неоднократно. Но, тем не
менее, это отвлекает наше внимание. Но это уже другая тема. А вы знаете, откуда
приехал президент в Красноярск? Вообще спорт – это некий довесок. Он приехал
туда из Средней Азии. Мне кажется, что визит Путина в Среднюю Азию значительно
интереснее. Он посетил там Киргизию, Таджикистан и Казахстан, не подписал там
ни одного документа, пробыл там фактически 3 дня. И поскольку график нашего
президента чрезвычайно напряженный, да и ситуация в мире очень напряженная,
естественно, возникает вопрос: "А что же президент туда метнулся? Зачем?".
Это похоже на какой-то тайный визит Гарун аль-Рашида, который ходил ночью по
Багдаду и что-то там смотрел.
Петр
Кузнецов: Я так в свой родной город Владимир езжу: ничего не
подписываю, просто на пару дней.
Сергей
Лесков: Если у вас там такие возможности что-то подписать.
Практически никаких соглашений там нету. Что-то он подписал, но это настолько
не соответствует уровню президентского общения, что странно. Поэтому
открывается большое поле для всяких конспирологических догадок. Сейчас этим и
займемся. Ведь что самое привлекательное? Это тайны, загадки, мистерии.
Прежде всего, надо сказать, что не слишком афишируется,
что у нас в Средней Азии довольно много военных баз, оставшихся с советского
времени. В том же Казахстане примерно 5 военных объектов. В основном это
полигоны. Поскольку это земля пустынная, в основном там можно стрелять в свое
удовольствие. Некоторые из этих полигонов… Кстати, я не говорю даже про
космодром "Байконур", который тоже имеет военное значение. Такие
полигоны, как Эмба, Сары-Шаган – они очень большие. В мире таких нет. В России
таких точно нету.
Есть военная база в Киргизии. Даже три объекта. Довольно
крупная база Кант. И точка на озере Иссык-Куль, где испытываются системы против
подводных лодок. И какой-то еще пункт дальней космической связи в Таджикистане
и в Киргизии тоже есть. Самая крупная военная база в Таджикистане. Знаменитая
201-я база, где стоят пограничники и охраняют границу с Афганистаном.
Так вот, высказывается мнение, что этот визит был важен
по двум причинам. Первая. Новая администрация США еще не простерла свои объятья
и не обратила взоры на этот регион – на Среднюю Азию, которая является очень
важным стратегически просто по своему местоположению. Надо напомнить, что
Керри, которого мы стали уже забывать, бывший госсекретарь США, в 2015 году
побывал во всех среднеазиатских республиках, государствах. И в Самарканде им
было подписано соглашение о сотрудничестве партнерстве. Нам это было, конечно,
не слишком выгодно. У нас очень большие торговые обороты со странами этого
региона.
А сейчас Трамп забыл. И, вспоминая славное прошлое
нашего президента, можно с большой уверенностью предположить, что он
воспользовался так называемой оперативной паузой. И пока конкурент дремлет и
разбирается со своими проблемами, Путин туда поспешил. Навел мосты. Видимо,
были какие-то чрезвычайно важные договоренности, которые не афишируются.
Некоторые из этих стран являются нашими партнерами по крупным военным и
экономическим блокам, особенно Казахстан и Киргизия.
По некоторым... он договорился, что там наши базы
остаются. Особенно подвисла в воздухе судьба крупной авиабазы в Канте в
Киргизии. Так вот, чтобы этого не случилось, там Газпром договорился о том, что
он инвестирует в газификацию Киргизии астрономическую сумму – 100 млрд рублей.
Но, правда, на 15 лет. То есть легко посчитать, что по 7 млрд в год. Но это
больше, чем тратит "Газпром" на газификацию России.
С другой стороны, этой газотранспортной системой
Киргизии владеет "Газпром". Можно даже смеяться. В 2014 году "Газпром"
купил все газовые сети Киргизии знаете, за сколько? За фантастическую сумму в 1
доллар. Правда, он купил, обязавшись сделать какие-то инвестиции, что…
Петр
Кузнецов: Всегда так бывает. Символическая сумма, но с
обязанностью.
Сергей
Лесков: Но это интересный такой факт. А второе, не менее важное
обстоятельство – ведь у нас очень непростые отношения сейчас с Белоруссией. И
то, что другим нашим союзникам и по Таможенному союзу…
Ольга
Арсланова: То есть это можно назвать и какой-то переориентацией.
Сергей
Лесков: Нет, это не переориентация. Путин как бы показывает
Лукашенко, как выгодно иметь дела с Россией и находиться в этой среде
Евроазиатского экономического сотрудничества. Сколько по газу получила
Киргизия? – хочет сказать Путин Лукашенко? Если, дескать, ты, Александр
Григорьевич, будешь тоже приверженцем наших общих соглашений, то и ты с газом
получишь какие-то коврижки и подарки размером со слона. В общем, такие итоги визита
в Среднюю Азию. Надо сказать, что наш торговый оборот со странами этого региона
10 млрд долларов – это очень много. Это, по-моему, 3 место после Китая и
Германии. Уже само по себе это много говорит. А военных баз у нас не так много
осталось. Нам еще надо про Донбасс сказать.
Если уж я стал говорить про Газпром, не надо забывать о
том, что Газпром – это примерно 20 млрд валютной выручки в нашей стране. И
сейчас объявлено, что в 2016 году Газпром обеспечил рекордные для себя продажи
газа в Европу 180 млрд кубометров. Получил за это порядка 20 млрд долларов. Это
очень много. И это рекорд. Так много никогда не было. Но по проценту происходит
некое падение. 34% от общеевропейского потребления. А когда-то было 47. Лет 15
назад.
Почему я решил на это обратить внимание? Такие хорошие
показатели Газпрома (много денег, много газа, зависимость Европы от российского
газа) на самом деле таит в себе опасность для тех газопроводов, которые мы
хотим протянуть. И для "Северного потока 2", и для "Турецкого
потока", что мы сейчас Турции покупали.
Дело в том, что европейцы очень не хотят зависеть только
от одного источника и боятся зависимости от российского газа. Они хотели бы диверсифицировать
эти поставки. Например, покупать газ в Азербайджане. Но Азербайджан может
только 10 млрд кубометров обеспечить.
Так или иначе, многие европейские парламентарии с большой
осторожностью говорят об этом росте могущества Газпрома. Вот Германия,
например: 60% потребления газа – это российский газ. А немцы играют первую
скрипку в Евросоюзе. И до сих пор висит в воздухе "Северный поток-2"
и газопроводы южные. Мы должны отдавать себе в этом отчет. Европа, например,
может покупать газ в сжиженном виде. Хотя это значительно дороже. И сейчас
порядка 40 заводов сжиженного газа стоят на побережьях Европы, но они загружены
в лучшем случае на треть. Это дороже.
Могут американцы вместо России прийти частично. Мы
плавно переходим к теме Украины, на самом деле самой острой сегодня. Ведь мы
строим газопроводы для того, чтобы в 2019 году прекратить прокачку газа через
Украину. А Европа говорит нам: "Давайте, качайте через Украину и дальше".
А в обходные не стройте.
Итак, что же происходит на Украине? Началась
национализация предприятий, которые находились на территории Донбасса, но
находились формально под украинской юрисдикцией и платили налоги в украинскую
казну. В прошлом году заплатили 1 млрд долларов.
Но эти активисты, бывшие участники так называемой
антитеррористической кампании, с 25 января блокируют все железнодорожные пути.
А сейчас хотят и автомобильные дороги заблокировать. Они считают, что война
будет там идти до тех пор, пока есть какие-то торгово-экономические связи между
Донбассом и Киевом.
Официальные власти, вооруженные до зубов с помощью
американцев, не могут справиться с этими активистами. Ситуация стала
критической и был объявлен ультиматум администрации Донбасса. И с сегодняшнего
началась национализация. Вот, мы видим портрет когда-то самого богатого
человека Украины Рината Ахметова, который владеет многими горно-рудными
предприятиями на Украине. Это и металлургический комбинат. И самые богатые,
самые главные на Донбассе шахты ему принадлежат, не говоря о футбольной команде
"Шахтер", как знает наш Петр. Которая сейчас играет уже не в Донецке,
а в каких-то других городах.
И оказалось, что впервые Ахметов и Петр Порошенко
оказались в одной лодке. Им, конечно, надо было бы разблокировать эту ситуацию,
снять блокаду. Потому что блокада говорит о том, что президент не владеет
ситуацией. А Ахметов рискует потерять все свое праведно нажитое имущество. У
него, по-моему, капитала порядка 10-12 млрд долларов. То есть он приличный
олигарх, даже по мировым меркам.
Но ситуация зашла в тупик. Конечно, возникает вопрос:
кому будут продавать предприятия Донецка свою продукцию? Они говорят, что в
Россию.
Ольга
Арсланова: В России купят?
Сергей
Лесков: В России достаточно своего угля. Более, чем достаточно.
Правда, донецкий уголь очень высокого качества. Там много антрацита. Почему они
поставляли на металлургические комбинаты. Чтобы продавать в Россию, надо,
конечно, наладить новые цепочки. Это же не колхозный рынок. Даже и на колхозный
рынок, если ты привезешь какие-нибудь огурцы и какую-нибудь бульбу, то рискуешь
огрести.
Может быть, какая-то ситуация разрешится. В любом
случае, людям приходится выживать. Кстати говоря, ведь и на Украине
энергетический кризис очень большой, из-за того что они отказались от угля. И
на донецком угле работала примерно треть всех украинских ТЭЦ. Там
останавливаются предприятия. Без работы могут остаться ни много ни мало 80
тысяч человек на Украине. Из-за того, что обрываются связи с Донецком.
А самое главное, мне кажется, здесь другое, почему мы об
этом говорим. Испытывая, конечно, сочувствие к этим людям. Такое впечатление,
что Минские соглашения, "Минск-2", катятся по наклонной плоскости, и
эти соглашения обречены и вот-вот разрушатся.
Я не представляю, как после всех этих демаршей Донбасс
будет жить в одном государстве с Киевом. Мало того, что они убивали мирных
людей. Теперь они ставят их на грань выживаемости. Что такое блокада? Это
фактически осада города. Они еще, как в Средневековье, пусть бросают туда
зараженных чумой кошек через крепостную стену.
Что, до этого, что ли, дойдет? Кстати, почти до этого
дошло. Они захватили какую-то фильтрационную станцию, и Донецк оказался почти
без воды. То есть мой образ не слишком смел, а соответствует действительности. И
почему Украина отталкивает от себя территории, которые формально принадлежат
ей? Не заинтересованы.
Видимо, есть какие-то другие интересы. Это транши
международных каких-то валютных организаций, поддержание напряженности. А
поддержание напряженности на своем внешнем контуре, как Крым, Донбасс,
позволяет сохранить власть и заставит население забыть о внутренних проблемах.
Сегодня 1 марта. Там с сегодняшнего дня на 26%
подорожали тарифы на отопление и электроэнергию. Представляешь, фактически на
треть. Но когда идет война, кто же будет думать о тарифах?
Причем, что интересно и что заставляет меня
предположить, что это одновременно и детство, и цирк. Ты другой такой страны не
найдешь.
Вот эти люди, которые блокируют поставки угля с
Донбасса, говорят, что в Киеве сидят агенты Кремля. Потому что они тайком
налаживали какие-то экономические связи с Донбассом. И это выгодно Кремлю. С
другой стороны, правительство Украины говорит, что эти люди, которые блокируют
– это агенты Кремля, потому что они повергают украинское население в нищету,
холод и голод. А то, что агентами Кремля являются руководители Донбасса, вообще
сомнений не вызывает.
То есть вообще все эти три противоборствующие стороны –
все агенты Кремля. Это просто дурдом какой-то.
Петр
Кузнецов: А еще сидят в Америке, которые выбрали Трампа.
Сергей
Лесков: Савченко, конечно, агент Кремля. О чем мы говорим? Про
Тимошенко, которая сидела в тюрьме за то, что она агент Кремля, уже говорить не
стоит. Кто не агент Кремля на Украине?
Я думаю, что самый острый политический вопрос сегодня на
Украине – это найти того политика, который не является агентом Кремля. После
того, как такой человек будет найден, все наладится. Ему надо доверить власть,
пойти за ним, как за Иисусом…
Петр
Кузнецов: Александр Григорьевич Лукашенко.
Ольга
Арсланова: И то, знаешь ли, есть вопросы.
Сергей
Лесков: Как за Иисусом Навином, который перевел через поле свой
народ, вот так и за таким, который не является агентом Кремля, может пойти в
это путешествие.
Ольга
Арсланова: Мне так нравится вопрос, который прислал наш зритель,
не связан с Украиной: "Скажите, Сергей, мы подружимся с США?".
Сергей
Лесков: У нас еще несколько дней впереди.
Ольга
Арсланова: Есть время подружиться.
Сергей
Лесков: Конечно. Он выступил перед Конгрессом. По поводу речей
Трампа я выскажу свое мнение. Мне кажется, что старика так затравили
обвинениями и подозрениями в том, что он агент Кремля, что он просто уже устал
от этого отбиваться и вынужден произносить какие-то внешне агрессивные речи в
восточном направлении.
Вопрос другой: а как долго он будет вынужден вот так
мимикрировать и изображать из себя неприятеля России? Не исключено, что ему
придется делать это все четыре года. Потому что настолько там идет дружная облава
на волков, что я не исключаю того, что 4 года он будет говорить, что он враг
России. А мы-то надеялись…
Петр
Кузнецов: Еще один вопрос. На самом деле их много. Коротко. "А
мы богаче украинцев?", - спрашивают наши телезрители.
Сергей
Лесков: О, да, конечно. Есть же показатели средней зарплаты. Я
мог бы их назвать. Но мне кажется, что я могу ошибиться в абсолютных цифрах. Но
в 4 раза средняя зарплата в России выше, чем на Украине.
Ольга
Арсланова: А цены?
Сергей
Лесков: Я думаю, что цены сопоставимы. Конечно. Если не считать
тарифов на электроэнергию, которые там теперь уже выше. А там и пенсии
значительно ниже.
Ольга
Арсланова: Если, дорогой зритель, вас это утешает, то да.
Сергей
Лесков: Но, с другой стороны, надо сказать дорогому зрителю,
что некоторые наши экономисты и политологи радостно предвкушают, что Украина
рассыпется и экономика ее рухнет. Я думаю, этого не произойдет. Голода там не
будет. Земля щедрая, люди умеют работать. И даже в гораздо более страшные годы,
которые были на этих землях, в общем-то, люди там выживали. Не самое страшное
время.
Петр
Кузнецов: Спасибо, Сергей. Сергей Лесков, обозреватель
Общественного телевидения, с первыми итогами среды. О голоде буквально через
секунду поговорим. У нас большая тема о продуктовых карточках.