Оксана Галькевич: А сейчас экспертное мнение Сергея Лескова, обозревателя Общественного телевидения. Сергей, здравствуйте. Вы знаете, я сейчас заглянула на наш СМС-портал – и надо сказать, что вам очень много пишут. Сергей Лесков: Почтальоны. Оксана Галькевич: Нет, не почтальоны. Наши телезрители хотят узнать ваше мнение по самым разным информационным поводам. Но прежде давайте обсудим те поводы, которые вы сами сегодня отметили. Сергей Лесков: А как вы относитесь (отвечу вопросом на вопрос, как в Одессе) к рейтингам? Оксана Галькевич: К рейтингам? Константин Чуриков: Это явление относительное, но они все-таки так или иначе составлены… Сергей Лесков: Рейтинги – явление относительно новое. Мне кажется, что в советское время рейтингов не было. Были места в турнирной таблице, а рейтингов как таковых не был. Константин Чуриков: Был первый секретарь, второй секретарь. Сергей Лесков: Да, или чемпион страны, серебряный призер или что-то такое. А сейчас мы просто живем в каком-то калейдоскопе рейтингов. И так получилось, что я сегодня, не занимаясь специально никакими изысканиями по части рейтингов, обнаружил несколько любопытных цифр, которые касаются России. Например, я обнаружил, что Россия по части рейтинга счастливых стран поднялась сразу на 7 позиций и занимает теперь невиданно высокую для себя 49 позицию, несмотря на низкую зарплату почтальонов. Оксана Галькевич: Видимо, не у всех почтальонов низкая зарплата. Там есть люди, которые этот рейтинг поддерживают. Сергей Лесков: Не будем называть имени этого человека. С другой стороны, несмотря на повышение рейтинга счастья, выяснилось, что процент самоубийств только за один год у нас вырос на 60%. Оксана Галькевич: Как эти два рейтинга... Сергей Лесков: Кстати говоря, до этого 5 лет подряд число самоубийств падало на 10% в год. То есть мы за год потеряли столько, сколько приобрели за пятилетку. Все это говорит, конечно, о том, что рейтинги – это такая штука, которым не особенно можно доверять. Тут многое зависит, конечно, от того, какой поставлен вопрос. Мы помним, например, что в Трампа никто не верил на выборах. Но, тем не менее, все-таки есть рейтинги, которым нельзя не доверять – это рейтинги, связанные с инвестициями и деньгами. Это рейтинги всяких международных рейтинговых агентств. И самое уважаемое из них – это Standard & Poors. Так вот, это уважаемое агентство взяло и изменило инвестиционный рейтинг России. Он был мусорный. Это у них официальный термин. Рейтинг был стабильный, а стал позитивный. Это связано с тем, что эксперты этого агентства (их, конечно, на козе не объедешь) увидели какую-то положительную динамику в развитии экономики России. На самом деле там рост ВВП за год 1.4%. По-моему, в следующем году будет 1.7-1.8%. Хотя в Западной Европе он выше. Заметно выше. Там 2.5% в среднем. А у американцев, например, 3% роста. И Трамп считает, что это непозволительно мало. Про Китай мы говорить не будем. Константин Чуриков: В Китае 6%, и они считают это… Сергей Лесков: Это вообще провал, это вообще беда, и жить дальше невозможно с 6%. Константин Чуриков: А мы единичке радуемся. Сергей Лесков: И вот наши чиновники считают, что такие позитивные оценки Standard & Poors являются свидетельством хорошей работы наших чиновников. По этому поводу высказались уже глава Минфина Силуанов, новый глава Минэкономики Орешкин. А такой столь уважаемый экономист, как первый вице-премьер Шувалов, вообще сказал, что у нас по макроэкономике никаких проблем нету, у нас реально нет проблем с макроэкономикой. "У нас есть единственный параметр, по которому если мы отработаем, наша макроэкономическая ситуация практически, - внимание, - идеальная – это инфляция". Все, что я сейчас сказал, находится в резком противоречии с тем, о чем вы говорили во вступительном слове 5 минут назад. Потому что уровень зарплат, покупательные возможности и реальное состояние нашей экономики не позволяют говорить о том, что люди так хорошо живут. Остается сделать один вывод: с макроэкономикой у нас хорошо, а с микроэкономикой у нас очень плохо. Почему? Потому что макро – это министры и чиновники, а микро – это люди. И с макроуровня микроуровень не виден. В связи с этим вспоминается вопрос, заданный Достоевским в одном из своих произведений: "Тварь ли я дрожащая, али права имею?". Какой-то совершенно диссонанс, который не позволяет ликовать по поводу этих международных инвестиционных рейтингов. Они основаны, конечно, на том, что у нас хорошо живет банковская система, которая в минувшем году прирастила свои доходы за счет того, что кредиты перестала выдавать. А кредиты перестала выдавать, потому что инвестировать некуда. Константин Чуриков: Хорошо живет банковская система, делаем сноску – кроме Татарстана. Сергей Лесков: Это какие-то локальные вещи. Кстати, в этом прогнозе "Standard & Poors" есть одна любопытная вещь, которая небезразлична всем нам – это санкции. Уж эти люди все знают. Так вот, они сказали, что санкции с России сняты не будут. Причем, там даже есть оговорка - "в обозримом будущем". Это надо иметь в виду. Многие наши политики после избрания Трампа, после некоторых политических коллизий, связанных с неопределенностью политического будущего Франции и Германии, стали говорить, что там к власти придут политики, которые одним махом снимут санкции. Нет, экономисты говорят – не снимут. Константин Чуриков: По поводу макроэкономики. Так на чем все-таки основывается уважаемое агентство "Standard & Poors"? Это не потому ли, что просто нефть теперь продается хорошо? Сергей Лесков: Вы смотрите в корень. В основе всех крупных состояний, как говорил Остап Бендер, лежит нефть. Да. Потому что нефть растет, прогнозы, в общем-то, достаточно стабильные. И поскольку тут цифры разные, но от 40% до 60% экономики России так или иначе связаны с энергоресурсами, это дает возможность для таких прогнозов. Но при этом нету инвестиций, нестабильность и политическая, и экономическая. Они тоже это отмечают. И, конечно, есть еще один фактор, самый волнительный для возможных инвесторов – это неуважение к частной собственности и отсутствие (об этом говорит и Кудрин, кстати) твердых законодательных гарантий по части инвестиций. Вот такая ситуация. Если мы говорим о рейтингах, я не могу не продолжить эту любопытную для всех тему. Конечно, в облаке рейтингов живет Дональд Трамп. Оксана Галькевич: Рейтинг которого упал до рекордно низкого уровня. Сергей Лесков: Там, по-моему, что-то у него +37/-58. Хотя в январе было равное количество +45/-45. В общем, снизил он этот показатель. Оксана Галькевич: Но и у Обамы же тоже такое было в бытность президентом. Сергей Лесков: Но Обама закончил свою ударную 8-летку с очень высоким рейтингом доверия. По-моему, он пятый президент США по этому показателю. Между прочим, если мы говорим об Америке, я не могу не сказать о другом на самом деле важном событии – не о встрече с Меркель, а о другом: сегодня умер Дэвид Рокфеллер. Это удивительный человек, внук первого долларового миллиардера Джона Рокфеллера, который вообще стал, наверное, таким нарицательным именем. Это "Standard & Oil", которая потом преобразовалась в "Exxon", во главе которой стоял наш любимый госсекретарь Тиллерсон. Внуку Рокфеллеру было 102 года. Но он знаменит не этим: он пересадил себе 6 сердец. Константин Чуриков: Он мог себе это позволить. Сергей Лесков: Про него даже нельзя сказать, что он отмучился на земле. Мне кажется, что такие люди не мучаются. Но, в общем, конечно, его жизненный путь заставляет даже бесконечно далекого от философии человека приступить к философским размышлениям. То есть у него было одно свое сердце и шесть чужих сердец. И какие деньги! Но это, видимо, тема для отдельного разговора. Но так или иначе Дональд Трамп тоже миллиардер. Тот тоже, конечно, занимался политикой, но таких высот не достиг. Трампу, кстати, принадлежит замечательное выражение по поводу миллиардеров: "Самый простой способ стать миллиардером – это родиться в семье миллиардера". Что мог бы сказать, наверное, усопший Рокфеллер. Он встретился наконец-то с Ангелой Меркель, которая приезжала к нему в Вашингтон. Встреча с глазу на глаз длилась всего полчаса. Недолго, прямо скажем. А общие переговоры заняли три часа. Со своими сподвижниками они говорили. И, в общем, все комментаторы говорят, что надежда на возрождение доверительных отношений между США и Германией не реализована. Кстати, всякий раз, когда мы говорим об американо-немецких отношениях, не надо забывать одного важного фактора. Вы знаете, сколько американских солдат находится на территории Германии? Оксана Галькевич: Сколько? Сергей Лесков: 70 000. Причем, они некоторое время назад сократили. Для сравнения, а какая была великая армия Наполеона, когда он вторгся в те же самые пределы? 180 000. Но у Наполеона, я хочу напомнить, не было авиации, не было танков, а были только кони да лошади. Но ему хватило 180 000. Сейчас у американцев, кроме того, что там есть стратегические атомные бомбы, 70 000. То есть фактически Германия находится под оккупацией, прямо скажем. Там 4 огромные авиационные базы американцы держат. Это помимо натовских баз. Я про НАТО не говорю. Только американские базы. И самая крупная в мире авиационная база, которую Константин как знаток музыки не может не знать, как она называется. Константин Чуриков: Как? Сергей Лесков: Rammstein. Константин Чуриков: Это за рамками моей компетенции. Сергей Лесков: Это другое направление музыки. Знаменитая индастриал-группа Rammstein и крупнейшая в мире авиационная база называются одинаково. Поэтому переговоры канцлера Германии и президента США не могут изначально быть на равных уже по одной этой причине. Это оккупированная страна. Хотя это, конечно, позволяет экономике Германии практически не тратиться на свою армию, которая небольшая. Оксана Галькевич: На собственную безопасность. Константин Чуриков: Вы знаете, маленькая деталь. Я тоже люблю цифры. Вот в этой оккупированной, как вы говорите, стране (у нас сейчас далее будет через какое-то время тема бедности) показатель бедности 942 евро в месяц на семью из одного человека, или 1978 евро в месяц на семью из двух взрослых и двух маленьких детей, вот в этой оккупированной стране. Сергей Лесков: 942 евро – это ориентировочно 50 тысяч рублей. Это не качественно выше, чем в России. В России есть люди, которые получают пенсию на таком уровне. Чернобыльская пенсия, какая-нибудь инвалидность. Хотя, конечно, у них уровень жизни значительно выше. Доля оборонных расходов в ВВП Германии – 1.5%. Армия в Германии – 180 000. Это говорит о многом. Кстати, главная претензия Дональда Трампа к Германии – то, что они не тратятся на оборону и недоплачивают в НАТО. Уже после того, как госпожа Меркель уехала восвояси на своем канцлеровском самолете, он написала в Twitter’е (он же все в Twitter’е пишет) без обиняков, что он будет требовать с Германии повышение выплат в НАТО до 2%, как в уставе НАТО написано. То есть эти переговоры закончились ничем. Оксана Галькевич: Немцы ему уже ответили: денег не будет. Сергей Лесков: Они сказали, что они эти деньги направят на что-то другое. Они ни по какому поводу не договорились. Кстати, для нас важнее всего Россия. Прямо скажем, с предельной циничностью, отбросив лицемерие – что нам до их переговоров? Когда два врага ссорятся, вроде бы это выгодно. Что они там говорили в Вашингтоне на своей встрече о России? Ангела Меркель сказала, что ей бы хотелось восстановить отношения с Россией, а Трамп, имея тоже отношение к общей теме, сказал, что он будет содействовать урегулированию конфликта на Донбассе. Это общие фразы, из которых никакого вывода сделать нельзя. А зачем они вообще встречались? Совершенно непонятно. Константин Чуриков: Полчаса разговаривали. Ради этого она летела через океан. Сергей Лесков: Тем не менее, все-таки какие-то умудренные аналитики пытаются же сделать выводы. Совсем как-то глупо ничего не сказать. Может быть, встреча нового президента США с достаточно умудренной Меркель (она может еще два срока там сидеть, кстати, судя по прогнозам, то есть будет рекордсменом, обгонит Путина), видимо, намечает новый стиль отношений с президентом США. Это подчеркнутое отсутствие эмоций, короткий, как выстрел, разговор, экономия времени, какая-то подчеркнутая деловитость. И это должны будут учитывать все политики, которым еще предстоит встречаться с Трампом. И он не допускает какого-то нарушения личной дистанции. Обнять его невозможно. Оксана Галькевич: Руку пожать не дал. Сергей Лесков: Да, обратили внимание. Это вообще нарушение дипломатического этикета. Трамп и Меркель обошлись без рукопожатий. Она совала свою ручку, он ее не пожал. Константин Чуриков: Говорилось также, что они за кадром друг другу пожали руки, а здесь якобы Трамп не расслышал… Сергей Лесков: То, что происходило за кадром, никому не известно. Константин Чуриков: Не интересно. Сергей Лесков: И дипломаты могут там уже спускать дело на тормозах. Но, так или иначе, это очень показательно. При отсутствии видимых результатов даже отсутствие этих результатов позволяет говорить о многом. И наконец о совсем российской теме напоследок. В эти выходные было трехлетие воссоединения Крыма с Россией. Событий было очень много. Обо всех не скажешь. Но я бы обратил внимание на одну встречу, которая произошла в Левадийском дворце недалеко от Ялты, где когда-то жил император Николай, 100-летие отречения которого мы вспоминали на минувшей неделе. Там собрались руководители Крыма, а также руководители Донбасса из Луганска и Донецка. Вот, кстати говоря, мы видим всех этих лидеров на этой фотографии. Один из них глава, а другой лидер. Речь шла о том, что в силу своего статуса и некоего исторического прошлого Крым и территория Донбасса обречены на экономическое и политическое сближение. Да, наверное, так оно и будет. Потому что политическая ситуация вокруг Донбасса, который всячески отторгает нынешняя украинская элита, неизбежно толкает Донбасс к интеграции с Россией. Там уже введена фактически рублевая зона, мы признали их документы. Константин Чуриков: Временно признали. Сергей Лесков: Да. Там вводятся российские законы, для того чтобы эти предприятия могли существовать в российской экономике. Там вводится российская банковская система, из-за чего, кстати, были наложены санкции на российские банки на Украине, в том числе и на крупнейший "Сбербанк". Мы об этом говорили на прошлой неделе. Судя по всему, обратной дороги уже нету. И, кстати говоря, встает вопрос о том, что этот трагический распад привел к тому, что на осколках бывшей советской империи возникло довольно много так называемых непризнанных государств. В английской политической терминологии для них есть специальный термин. Мы можем вспомнить. Это Абхазия, это Южная Осетия, это Приднестровье, это тот же Донбасс. В таком полупризнанном состоянии находится Крым, который признала только Россия и объединилась с ним. Даже Белоруссия и Казахстан не признали Крым. Вот этот экономический и политический союз таких территорий на самом деле является, наверное, политической неизбежностью и изменит как-то картину мира. Какие-то вопросы есть. Константин Чуриков: Сергей, мы заранее агитировали зрителей задавать вам какие-то вопросы, делиться своими впечатлениями. Вот из Пензенской области вопрос к вам: "Ваше мнение о законопроекте по освобождению наших миллиардеров от уплаты налогов, начиная с 2014 года. Речь о тех из них, которые попали под санкции". Сергей Лесков: Мы об этом говорили на прошлой неделе. Мне вообще кажется, что налоговая система, помимо какой-то экономической целесообразности, должна нести еще и моральный и нравственный фактор. Россия – одна из немногих стран в мире (а в Европе, может быть, даже единственная), где плоская шкала налогообложения. Богатые люди должны больше вносить. Мне кажется, что это справедливо. Должна быть прогрессивная шкала налогообложения. И, к слову говоря, сегодня ведь еще один рейтинг появился – это новый список Forbes, миллиардеров. И туда опять ринулись российские миллиардеры, которых стало еще больше. Конечно, народ беднеет – а миллиардеров у нас все больше. Константин Чуриков: Вот вы и проанонсировали нашу следующую тему. Сергей Лесков: При этом мы говорим о духовных скрепах, говорим о возрождении духовности России и обо всем прочем. Да где же духовность, когда идет такое расслоение? Духовность должна быть подпитана какими-то материальными факторами. Иначе это демагогия. Оксана Галькевич: Разрыв растет. Спасибо. Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения. Сергей, прощаемся до завтра. Вас очень многие ждут. Сергей Лесков: О, как жду их я. Оксана Галькевич: Телезрители и мы в том числе. Приходите. Константин Чуриков: А через несколько минут поговорим о том, почему так все расслоено в нашем обществе, почему столько богатых (их немного, но они много чем владеют) и так много бедных в нашей стране. Не переключайтесь, присоединяйтесь к нашим дискуссиям.