Константин Чуриков: Сейчас слово обозревателю ОТР Сергею Лескову. Добрый вечер, здравствуйте. Оксана Галькевич: Сергей, здравствуйте. Сергей Лесков: Добрый вечер. Ну что же, ни дня без отставки? Вчера мы говорили об аресте главы одного региона, а сегодня в отставку (правда, тихо, по собственному желанию) ушел руководитель другого региона. Оксана Галькевич: Видимо, под впечатлением вчерашней отставки он решил не доводить до греха. Сергей Лесков: Решил уйти сам, потому что многие вообще говорили, что не того взяли. И надо было бы спуститься несколько на юго-западном направлении. Но речь идет о республике Марий Эл и главе этой республике Леониде Маркелове. Это один из региональных политических тяжеловесов. Он на губернаторском посту с 2001 года. А до этого еще неудачно участвовал в выборах и проигрывал их. То есть он вообще прикипел к Марий Эл всеми своими узами и корнями. Вообще по какому-то первичному образованию он военный прокурор. Что можно сказать про Марий Эл? Это один из самых депрессивных регионов. Живет он на федеральных дотациях. И за годы правления Маркелова объем дотаций вырос в 30 раз. Что еще характерно для этого региона, там очень сильные выступления оппозиции. Причем, не в последнее время, а с самого начала его правления. Там все бурлит и бурлит. И трудно найти такой регион, откуда поступало бы столько много всевозможных жалоб. Но сейчас все это достигло точки кипения. Ведь направлена петиция Путину по поводу того, что местное население Маркелова хочет убрать. И там собирается какой-то массовый сбор писем. И, по-моему, там уже порядка 100 000 писем под просьбой убрать Маркелова. И, видимо, федеральная власть, не дожидаясь самых бурных и худших проявлений, позволила Маркелову тихо уйти. Хотя совсем недавно еще такой знающий (сомневаться в его компетентности не приходится) человек, как Геннадий Зюганов, говорил, что на Леонида Маркелова у спецслужб несколько томов показаний лежит. Поэтому я полагаю, что, может быть, уйти то он ушел в связи, как он сказал президенту, с желанием найти себе новую работу, но, как говорят цыганки, может быть, его ожидает не новая работа, а дальняя дорога. Такого тоже исключить нельзя. Кстати говоря, конечно, там преобладающее большинство русских в Марий Эл. Но против этого губернатора даже протестовали национальные меньшинства. И даже такая далекая от нас структура, как Европарламент, выпускал специальную резолюцию по нарушению прав человека в Марий Эл. А последнее, на чем он отличился, вы помните, нет? Это все социальные сети были полны этим. Он приехал на открытие фельдшерско-акушерского пункта. Но, видимо, у работников этого пункта были другие заботы, более, как им ошибочно показалось, важные, чем встреча губернатора, и они не проявили должного почтения и не выказали особенной радости. Константин Чуриков: Я вспомнил. Сергей Лесков: Вспомнили, да? И тогда он сказал: "Что-то вы меня плохо встречаете. Я вам закопаю дорогу обратно". Константин Чуриков: Мы это показывали. Это где-то год назад. Сергей Лесков: Да, это было сравнительно недавно. Об этом все говорили. Оксана Галькевич: Выгорел человек эмоционально. Не осталось у него… Сергей Лесков: Кстати, товарищи по партии его защищали. Они стали говорить, что это шутка. Ну, конечно, это шутка. Кто бы сомневался? Конечно, у него отточенное чувство юмора. А то, что народ находится в таком состоянии, что не понимает шуток своих лучших представителей, это, во-первых, вина народа, надо больше книжек хороших читать, а, во-вторых, это недоработка Петросяна. Константин Чуриков: Ну, может же пошутить военный прокурор? Сергей Лесков: Конечно, может. Правильно. Вы, надеюсь, не шутите, Константин. Я думаю, что виноват, конечно, Петросян, а никак не Леонид Маркелов. Кстати говоря, есть в этой отставке еще некий мистический оттенок. Давайте вспомним всех смещенных губернаторов. Это Коми, это Кировская область. Оксана Галькевич: Разным образом. Сергей Лесков: Это кто еще? Соловьев из Удмуртии. Оксана Галькевич: Сахалин. Сергей Лесков: Плюс к этому в этом году, правда, не арестовали, а сместили губернаторов в Карелии и в Пермском крае. А теперь достигла еще и Марий Эл. Что объединяет всех этих губернаторов? Мы не будем терять время. Это все финно-угорские республики. Константин Чуриков: О, да. Сергей Лесков: Это очень любопытное наблюдение. Мне сегодня это пришло в голову. У нас сейчас очень много санкционных и антисанкционных каких-то демаршей существует. Но финансовая поддержка программ, связанных с этническим взаимодействием – с Финляндией, Венгрией и Эстонией, они никоим образом не были сокращены. Я нахожу в этом что-то мистическое или, если угодно, символическое. До сегодняшнего дня из всех наших регионов, которые населены финно-угорскими этносами, непотревоженными с точки зрения отставок оставались только Марий Эл и есть еще одна республика, которая называется Мордовия. Константин Чуриков: Следуя этой логике… Сергей Лесков: Следуя этой логике, следующим должен быть руководитель Мордовии. Я ничего не хочу сказать. Но все-таки мне такая линия размышлений никогда еще не попадалась. Есть, конечно, еще один регион, самый важный для России – это Ханты-Мансийский округ Югра. Ханты и манси – это тоже финно-угры. Но, мне кажется, этому округу ничего не угрожает в силу его некого стратегического значения. И, конечно, это отнюдь не дотационный регион. И там человек, про которого ничего плохого нельзя сказать. Это Наталья Комарова. Оксана Галькевич: Про Бурятию нам тоже напоминают. Но Бурятию, как и Сахалин, мы тоже… Константин Чуриков: Открытие блестящее, но, конечно, там и Бурятия была, и Калининградская область, где поменялся губернатор. И в Тульской области у нас уже где-то с год… Сергей Лесков: Он сам ушел. Там Груздев был, по-моему. Но, кстати говоря, в Тульской области предыдущий губернатор вообще сидит в тюрьме. Его фамилия Дудь. Константин Чуриков: И здесь вы ищете какой-то след? Сергей Лесков: Но, тем не менее, когда такой хоровод отставок, конечно, напрашивается прогноз: "А кто следующий?". Есть еще один губернатор, который имеет непосредственное отношение к вот этим финно-угорским регионам. Я имею в виду губернатора Самарской области Меркушкина. Оксана Галькевич: Вы снимаете с языка, потому что у нас Самарская область оживилась. Самара ждет. "Все против Меркушкина",  - пишут нам разные телезрители. Сергей Лесков: Меркушкин, до того как возглавил Самарскую область, он что возглавлял? Он возглавлял Марий Эл. Оксана Галькевич: Ах, вот вы как хитро… Сергей Лесков: Да. Он тоже корнями привязан к этой земле. Но, кроме того, Меркушкин – это, конечно, что-то невероятное. Человек, который ищет агентов ЦРУ в своей поволжской вотчине и считает, что все неурядицы связаны с тем, что ЦРУ туда высадил какой-то десант злоумышленников – это нечто. Не надо превращать губернаторский пост и вообще региональную власть в повод для анекдотов. Оксана Галькевич: Понимаете, он примеры, видимо, берет в другом информационном поле. Это же очень распространено. Не сам придумал. Не у всех такая хорошая фантазия. Сергей Лесков: Но последнее, что произошло в Самаре. Вы обратили внимание? После массовых акций во многих городах страны губернатор Самары собрал студентов в большом актовом зале, где-то 2000 человек, и начал читать им какую-то нудную лекцию о том, какими патриотами вы должны быть. Все студенты встали и ушли. Это отношение просто молодежи и показатель отсутствия какого-то общего языка. Константин Чуриков: Сергей, как по-вашему, вот эти перестановки в губернаторском корпусе – это просто потому что продолжается некая линия на очищение рядов, или это напрямую просто связано с тем, что приближаются выборы? Сергей Лесков: Да, конечно. И то, и другое. Вы совершенно правы. Губернатор не может возглавлять так долго регион. Но за какими-то исключительными случаями, когда это какой-то харизматический человек, как, предположим, в Кемеровской области. А так это люди, которые довели свой край до ручки… В той же Марий Эл, все цифры не скажешь, но там средний доход работающего человека 7500 рублей. О чем тут говорить? Константин Чуриков: МРОТ. Сергей Лесков: Да. То есть люди живут на грани нищеты. Константин Чуриков: Сергей, вопрос из Нижегородской области: "Как вы думаете, почему перенесли прямую линию президента? ". Она обычно в апреле, а теперь она состоится говорят, что летом. Сергей Лесков: Здесь есть очень много версий. Самая гуманная версия – что Путин не может смотреть, как стоят на морозе и ветру люди, и он перенес на более время, когда все-таки будут более комфортные погодные условия. Оксана Галькевич: Вроде не самая холодная зима в этом году. Сергей Лесков: Где как. Вы знаете, у нас страна большая. Константин Чуриков: На Чукотке постой на морозе. Сергей Лесков: Да и в Москве нашей родной на эти выходные опять температура упадет. Итак, Мордовия должна трепетать. Это последнее, где еще остался губернатор, имеющий такие финно-угорские корни. Оксана Галькевич: Про финно-угорские корни не знаю, но у нас тут еще очень возбудилась Нижегородская область по поводу Шанцева и Ивановская область. Тоже говорят: "Нет ли у вас, Сергей, информации по поводу…". Сергей Лесков: Мы же говорили об этом неоднократно. Шанцев тоже политологами называется как возможный вариант отставки, претендент на отставку. Кстати, есть еще одна тенденция: больше всего снимают губернаторов в Приволжском округе. Приволжский округ содержит больше всего субъектов федерации. Конечно, поэтому статистически это очевидно. Но больше всего именно здесь снимают. Давайте мы еще о чем-то поговорим. Константин Чуриков: О чем? Сергей Лесков: Я думаю, что надо поговорить об очередном экономическом форуме, который собрал весь наш финансово-экономический синклит, который перекочевывает с одного форума на другой. Это министр финансов, министр экономики, председатель Сбербанка, председатель Центробанка. Константин Чуриков: Министр экономического развития – было революционное заявление. Сергей Лесков: Мне непонятно, когда же они успевают так много докладов написать. Ведь нельзя предположить, что они на каждом форуме читают один и тот же доклад. Такого подумать нельзя. Они должны каждый раз писать новый доклад. Константин Чуриков: Слова местами поменять. Запятые. Выучить, отрепетировать. Сергей Лесков: Новыми мыслями, цифрами, аналитикой наполнить. Но если они столько сил кладут на написание докладов, то когда же они руководят своими ведомствами, когда же они отвечают за страну? Итак, на Биржевом форуме все эти замечательные люди опять сделали заявления. Цитировать их в очередной раз, мне кажется, это терять время. В их компетентности сомневаться не приходится. Все они говорят, что обеспечить рост ВВП выше 2%, несмотря на некоторую даже оптимистичную динамику, не получится, как бы нефть ни росла. Даже если нефть поднимется до 60 долларов, рост ВВП в России выше 2% не поднимется, хотя есть поручение президента поднять рост ВВП выше среднемирового уровня. А что необходимо для того, чтобы ВВП рос быстрее? И опять они говорят об этом. Необходима так называемая структурная реформа. Мы говорили, кстати, на этой неделе, что самое важное – это придумать термин. Что же они называют структурными реформами? Под структурными реформами понимается следующее. Это снижение доли государства в экономике. То есть продолжение приватизации. Это, кстати, я думаю, не находит поддержки у значительной части населения. Хотя опыт говорит, что частные предприятия работают более результативно. Это сокращение государственного регулирования. На самом деле государство просто держит за шею, вздохнуть не дает малому и среднему бизнесу. И по-разному можно называть третий фактор. Назовем так интеллектуально: экономика, высокие технологии, обрабатывающая промышленность. Но об этом уже говорят 1.5 десятилетия. Константин Чуриков: Не надо быть министром, чтобы именно эти меры предложить. Вопрос возникает – как, каким образом все это может состояться? Какие еще нужны надструктурные реформы? Сергей Лесков: А этот вопрос ответа не имеет. Не получается почему-то. На самом деле извечный вопросы русской истории - "что делать?" и "кто виноват?". Константин Чуриков: Так все-таки цитата. Максим Орешкин как раз таки на Биржевом форуме заявил: "Мы говорим о том, что экономика уже не на пути к росту, она уже вошла в новую фазу экономического цикла и более активно растет". Сергей Лесков: Оттолкнувшись от дна, на котором стоял предшественник Орешкин, теперь он обнаружил рост. Оксана Галькевич: Тот стоял на очень крупном дне. Дно не выдержало. Сергей Лесков: Я не знаю, стоит ли это все комментировать. Потому что пока мы комментируем этот форум, начнется следующий. И мы опять услышим те же самые цифры, узнаем о тех же самых проблемах. А вот увидим ли мы, как они решаются, этот вопрос остается открытым. Оксана Галькевич: То есть это все слова, слова, слова, слова. Сергей Лесков: Объективно говоря, есть третья новость. Может быть, она самая важная. Новость состоит вот в чем. Буквально новость последнего часа. Президент США Дональд Трамп сказал Конгрессу, что он рассматривает возможность удара по Сирии. Это, конечно, обостряет сирийский ближневосточный конфликт вообще до предельной степени. Следует учесть, что сейчас, кстати говоря, в Москве находится Тиллерсон, госсекретарь. Это первый его визит в Москву в таком качестве. Что произошло? Западное сообщество считает, что в провинции Идлиб сирийская армия, правительство, Башар Асад применил химическое оружие. Наша страна говорит, что, конечно, химическое оружие применять нельзя, но следует доказать, так ли это. Но на самом деле там погибло минимум 70 человек. Но был ли это удар сирийской авиации снарядами, начиненными нервно-паралитическим газом, или же это был просто авиаудар по цехам, где джихадисты делали химическое оружие, и произошло распыление этих веществ. Согласитесь, это разный сценарий. Доказательств пока нету. Константин Чуриков: Сергей, я понимаю вашу мысль. Но все-таки раскройте для всех нас, почему это так важно. То, что сегодня Трамп заявил о том, что возможны удары по Сирии. Сергей Лесков: Во-первых, химическое оружие запрещено всеми конвенциями. Это оружие, находящееся под международным запретом. Если вы помните, Путин и Обама договорились об уничтожении химического оружия в Сирии в 2013 году. И международные организации, которые контролировали этот процесс, признали, что этот неугодный Западу Башар Асад уничтожил все химическое оружие. Но сейчас они говорят, что он мог опять его произвести. Константин Чуриков: Я чуть-чуть конкретизирую. Каким образом эта угроза касается населения Российской Федерации? Сергей Лесков: Будем прямо говорить. Прямое военное столкновение России и США последний раз происходило в начале 1950-х годов в небе Кореи во время Корейской войны. Но это было бы самое неприятное развитие событий. Ведь мы поддерживаем Башара Асада. Как будет реагировать Россия, если американская авиация будет наносить бомбовые удары по сирийским аэродромам? А если там окажутся российские самолеты? Оксана Галькевич: Я сейчас открыла сайт CNN. И в заголовках на первой странице сразу вижу название нашей страны, что нечасто бывает. И вот заголовок: "Предъявите ваши карты. Россия задает вопрос: "Трамп, что ты будешь делать?"". Речь идет о военных действиях в Сирии, о которых заявил Трамп сегодня. Сергей Лесков: Я бы еще хотел сказать несколько вещей. Конечно, сейчас настроения в западной политической элите резко антироссийские. И любое событие трактуется именно с таких позиций. И доказательства и какие-то факты здесь не требуются. Вспомните, что происходило в Алеппо. И вот сейчас есть факты, которые говорят, что под ударами американской авиации погибли мирные жители Мосула. И довольно много. Там, по-моему, порядка 100 человек. И тут же появляется версия, опять недоказанная, об этой химической атаке в провинции Идлиб. Важны не факты. Важна интерпретация. Это то, что называется информационной войной. Знаете, я вчера получил письмо от друга детства, который живет в Нью-Йорке. Его туда родители увезли. Он вообще такой российски настроенный парень. Он знает наизусть песни Высоцкого, бредит хоккейной серией СССР-Канада. Помните, 1972-1975 годы. Он пишет вот, что: "Сережа, привет. Меня Фейсбук забанил на 30 дней за стихотворение Бродского "На независимость Украины"". У Бродского есть такое стихотворение. Стоит напомнить, что Бродский – это поэт-лауреат Америки и нобелевский лауреат. То есть это национальная гордость Америки. Хотя он писал и по-русски, и по-английски. "За последний год в отношении к личным свободам, включая свободу слова, США опустилось до уровня СССР 1970-х годов. И этот бан за стихотворение Бродского на 30 дней – яркая иллюстрация. Включаешь телевизор, радио, читаешь газеты, посты в Фейсбуке – везде на тебя выливаются тонны ненависти к России и русским. Непрерывно. Дошло до того, что 90% всех новостей о политике, о том, как русские, обычно в сговоре с Трампом, объявили войну Америке. Дискуссии чаще всего о том, как дать России ответный военный удар. Такое впечатление, что вернулись времена Маккарти". Это частное мнение. Но это мнение изнутри. Это человек, который бесконечно далек от пропаганды. Мне Америка нравится. Это страна замечательная. И по духу она наиболее близка, конечно, России. Но то, что сейчас происходит в американской политической элите, в истеблишменте, после избрания Трампа, конечно, заставляет нас задуматься. Оксана Галькевич: Сергей, но этот шаг по поводу возможного удара по Сирии. Ведь Трамп во время предвыборной кампании говорил, что "Sirya is not my responsibility" ("Мне нет дела до Сирии"). А теперь, когда дело доходит до Сирии, он говорит "Мне есть дело". Это смена его такой политики. Сергей Лесков: Оксана, мы 100 и 1000 раз говорили о том, что политическая система Америки настолько устойчива, что неважно, кто становится президентом. И вот он в своей предвыборной кампании говорил одно, но, став президентом, он действует уже в рамках инерции этой политической машины и мало чем отличается от других президентов, которых он критиковал. Он попал в это прокрустово ложе и стал таким же, как другие президенты. Константин Чуриков: Сергей. Напоследок все-таки хочется вернуться к ситуации в нашей стране. Все-таки эти чудовищные новости каким-то чудовищным потоком идут из разных городов. В продолжение темы Санкт-Петербурга и той трагедии, которая там произошла. Сегодняшнее обезвреженное взрывное устройство в жилом доме в Санкт-Петербурге, сегодняшний взрыв рядом со школой в Ростове-на-Дону – что это такое? Оксана Галькевич: В Астрахани чудовищное событие – нападения на полицейских. Сергей Лесков: Я думаю, что астраханское событие не связано. Вы знаете, что практика последних терактов говорит о том, что чаще всего они бывают двойные. Как в Волгограде было. В этом есть эта изуверская логика этих преступников и террористов. Второй теракт оказывается даже более кровавым, чем первый. И, кстати говоря, этот господин Джалилов ведь закладывал и второе взрывное устройство на другой станции метро, которое было обезврежено. Мне, кстати, не совсем понятно. Там каких-то семь вербовщиков арестовали после теракта в Санкт-Петербурге. Если так быстро удалось их обнаружить и арестовать, то почему это не было сделано раньше? На них что, смотрели через микроскоп и изучали? Вот это непонятно. Время тревожное. Да, на самом деле. И, в общем-то, наш президент неоднократно говорил, что угроза терроризма одинакова для всех европейских стран. И те противоречия, которые нас разделяют сегодня, они через некоторое время покажутся смешными перед лицом этой страшной угрозы. И здесь, конечно, надо объединяться и действовать сообща. Оксана Галькевич: Мы завтра будем подробно говорить об этом, уважаемые телезрители. Будем обсуждать трагические события этой недели, говорить об опасности, о мерах безопасности. Константин Чуриков: На что нам всем обратить внимание. Оксана Галькевич: И как нам дальше с вами продолжать жить нормальной жизнью в этих меняющихся реалиях, не всегда в положительную, приятную сторону. Константин Чуриков: Это был комментарий обозревателя Общественного телевидения России Сергея Лескова. Сергей, спасибо. Возвращайтесь завтра. И в это же время, в 19:30 завтра итоги недели. Спасибо. Сергей Лесков: До свидания. Константин Чуриков: Через несколько минут программа "Отражение" продолжится.