Петр Кузнецов: Прямо сейчас главные темы дня в трактовке Сергея Лескова. Здравствуйте, Сергей. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Сергей Лесков: Добрый вечер. Давайте начнем с того, чем мы закончили вчера. В Москву прилетел госсекретарь Рекс Тиллерсон. Прилетел он из итальянского города Лукка, где была встреча министров иностранных дел "Большой семерки" и также нескольких восточных арабских министров. Там все, кто имеет отношение к сирийскому конфликту, были приглашены. Кстати, город Лукка – очень любопытный. Это тот самый город в Италии, который император Наполеон подарил своей сестре, когда завоевал Италию. Теперь там вершатся судьбы мира. Хотя от Наполеона следов уже, казалось бы, и нету. Так вот. Что можно сказать по итогам этой встречи. Вы помните, мы вчера говорили о том, что Борис Джонсон, министр иностранных дел Великобритании, просто проявлял невиданную какую-то прыть, как его однофамилец, знаменитый легкоатлет Бен Джонсон. Петр Кузнецов: Вы даже вчера путали их. Сергей Лесков: Вы помните, кто такой Бен Джонсон? Это самый быстрый человек на планете, который был дисквалифицирован за употребление допинга. Петр Кузнецов: А в каких он бегал годах? Сергей Лесков: Он был чемпионом, я думаю, Сеульской олимпиады? Ольга Арсланова: Простите, а только я при произнесении "Бен Джонсон" думаю о поэте? Сергей Лесков: Бен Джонсон – это один из вариантов… Он современник Шекспира, которому приписывается все, что написал Шекспир. Это современник Шекспира и Елизаветы. Но сейчас Джонсон совершенно другой. Он бегает только по министрам иностранных дел и уговаривает их принять санкции против России. Может быть, он тоже какой-то… Ольга Арсланова: Какие разные Бены Джонсоны. Сергей Лесков: Да, как много в Англии Джонсонов! Но у него ничего не получилось. Я думаю, что во многом это связано с тем, что решили подождать, как отреагирует Москва, Кремль на тот пакет предложений, который привез Тиллерсон. Мы еще не знаем о ходе этих переговоров, не будем загадывать вперед. Но что я хотел бы сказать – я думаю, что мы стали свидетелями любопытной и новой тактики американской администрации, с которой вообще мир как бы не сталкивался. Для президента Трампа новым переговорным фактором, это уже ясно, оказывается удар. Удар – это принципиальный фактор переговоров. Смотрите, переговоры с Россией начались с удара по Сирии. Переговоры с Китаем начинаются с выдвижения американских авианосцев к Северной Корее. И, конечно, удар по Северной Корее – это будет удар по Китаю. И не будем, конечно, обманываться, удар по Сирии – это тоже удар по России. Кстати говоря, интерпретация визита Тиллерсона, а тем паче – американского ракетного удара по Сирии, имеет столько толкований, что в связи с этим мне вспомнилась известная легенда, которая касается кембриджской лаборатории, где работало сразу несколько нобелевских лауреатов. Как-то там поздно вечером задержались… Ольга Арсланова: Это анекдот? Сергей Лесков: Это было. Я не помню их фамилий. Это реальный разговор. Задержался экспериментатор и теоретик. И экспериментатор получил какие-то сногсшибательные результаты очередного опыта, которые он не мог интерпретировать. И вдруг видит – идет по коридору теоретик. Он говорит: "Слушай, тут мировоззрение переворачивается. Посмотри на график". Тот говорит: "О! Что ж тут удивительного? Эти результаты полностью совпадают с результатами моих предсказаний, опубликованных еще 10 лет назад в такой-то работе". Первый говорит: "График-то надо перевернуть вверх ногами". - "А, ну тем более, - говорит теоретик, - а этот результат я предсказал в такой-то работе". Вот точно так же я слышал за эту неделю столько толкований возможных действий Трампа, уже сделанных или предстоящих, что просто диву даешься. Некоторые теоретики даже говорят, что ракетный удар Трампа по Сирии – это едва ли не комплимент Путину, и мы во время переговоров Тиллерсона с Лавровым в этом убедимся. Чего только ни придумывают политологи, чтобы как-то оправдать свои прогнозы и подтвердить свою позицию. Итак, самое интересное произойдет завтра – завтра будут сделаны важные принципиальные заявления. Но учитывая эту тактику превентивного удара, которую продемонстрировал Трамп, я думаю, что все-таки Тиллерсон привез Москве некое ультимативное предложение: или Россия с Западом против Асада, или она остается с Асадом, но против Запада. Я думаю, что, конечно, на такую… Даже сама тональность переговоров будет неприемлема для российской стороны. Ольга Арсланова: Но даже если предположить, что это была атака, произведенная Асадом, мы можем этот ультиматум принять. Я имею в виду, если будут неопровержимые доказательства международного расследования. Сергей Лесков: Оля, вы обратили внимание, что сегодня были новости о том, что шведская организация "Врачи за права человека", изучив съемки этих белок касок во время якобы химической атаки, пришла к выводу, что это инсценировка. Ольга Арсланова: Но там очень недостоверный странный источник, который, как утверждает сама организация, не очень правильно их истолковала. То есть там… Петр Кузнецов: Белым каскам… у них тоже статус такой непонятный. Сергей Лесков: Видите, сейчас мы будем опять заниматься… Ольга Арсланова: Тем, как вы сказали – график у нас… Сергей Лесков: И точно так же вы сейчас (и это понятно) задаете совершенно корректные вопросы. И он имеет право на существование. Но все, что я сейчас буду говорить, вернет нас к той истории про теоретика, который может истолковать любой график, как его ни переворачивай. Ольга Арсланова: Но в любом случае завтра будет интересный день. Я думаю, что как минимум полчаса нашего эфира можно ему посвящать. Сергей Лесков: Что касается возможного удара Трампа по Северной Корее (авианосцы уже подошли к берегам Северной Кореи), то, конечно, для России здесь будет приобретение. Наконец-то заработает программа "Дальневосточный гектар". Я думаю, когда это радиоактивное облако поползет… Ольга Арсланова: Она и так работает, если что. Сергей Лесков: Она будет работать гораздо быстрее. Просто все в Магаданской области, на Чукотке будут брать эти гектары, чтобы как можно дальше отползти подальше от Кореи. Ольга Арсланова: Включая Китай, учитывая, что начнет в мире твориться после этой возможной… Сергей Лесков: Но самая главная новость, которую наши зрители ждут с нетерпением – это появление нового кремлевского рейтинга. Каждый раз, когда мы рассказываем об отставке очередного губернатора, мы же получаем вопросы от зрителей: "Когда же уволят нашего?". Это вообще новый спорт. Правда, это не олимпийский вид спорта. Но, судя по тем страстям, которые кипят вокруг отставок, в общем, можно даже принимать букмекерские ставки. Итак, публикуется этот кремлевский рейтинг 2 раза в году. И надо сказать, что предыдущий осенний рейтинг блестяще оправдался. Все, кто в этом рейтинге был в арьергарде, оказались уволены. И последним оказался уволенным (правда, он сам ушел) глава Марий Эл Леонид Маркелов, о чем мы говорили на этой неделе. Я буду подглядывать в бумажку, потому что такое обилие фамилий я не в состоянии запомнить. И там же предрекалось увольнение главы Удмуртии Александра Соловьева. А его вообще арестовали. То есть этот рейтинг работает, как часы. Петр Кузнецов: Но были и те, кто сохранил свои посты, несмотря на прогнозы… Сергей Лесков: По крайней мере, этим предсказаниям можно верить, как аптеке. Согласно новому прогнозу, до конца мая 9 губернаторов могут быть отправлены в отставку или добровольно уйти, что, в общем-то, как мы понимаем, примерно одно и то же. А до конца года еще 10 глав. Группа самого максимального риска, эти 9, которые просто уже на мушке. Петр Кузнецов: В спорте это называется "группа смерти". Знаете? Когда топовые сборные собираются в одном месте в квартет, это называется "группа смерти". Бразилия, Аргентина вдруг попадают. Сергей Лесков: Но в данном случае по другой причине уходят. Ольга Арсланова: Не самые сильные. Сергей Лесков: Не потому что они самые сильные. Ольга Арсланова: Давайте ее назовем "группа жизни". Сергей Лесков: Да. Потому что надо, видимо, перечислить претензии. Накануне президентских выборов 2018 года у этих глав регионов самый низкий электоральный ресурс. Они поссорились с местными элитами. Там есть протестные настроения. И многие из них уже настолько долго сидят, что превысили всякие разумные сроки. Итак, вся эта чистка рядов происходит ввиду предстоящих президентских выборов. И, в общем-то, партию власти там можно понять. Итак, возглавляет, как вы говорите, группу смерти, и мы об этом говорили неоднократно, Николай Меркушкин из Самарской области. Кстати говоря, по-моему, буквально последний раз, когда мы говорили о Маркелове, зрители взывали: "Когда же, когда же будет уволен Меркушкин, рейтинг которого уже просто снизился до отрицательных значений?". ­Рядом с ним фигурирует Владимир Миклушевский. Мне очень жалко. Он бывший ученый, профессор. Работал в министерстве образования, возглавлял Дальневосточный университет. Но что-то у него не сложилось в этом регионе. Там даже многотысячные митинги и местные элиты протестуют против него. Итак, еще. Я буду называть фамилии. Это глава Курской области Михайлов. Он уже 16 лет у власти. Ему 65 лет. Губернатор Хабаровского края Вячеслав Шпорт. Тоже ему 62 года. И тоже там рейтинг очень низкий. И также Марина Ковтун (Мурманская область). И самое главное из политических тяжеловесов, это имя никому не безразлично – Георгий Полтавченко. Претензии к нему тоже понятны, потому что последние протестные акции получили, наверное, наибольший размах именно в Санкт-Петербурге. И, кроме того, Кремль исподволь дает понять, что история с передачей РПЦ Исаакиевского собора была выполнена наспех и была неподготовленной. Собственно, это и должно состояться со дня на день, но непонятно, произойдет ли. И в этом очевидная вина местной власти. И, кроме того, есть еще один губернатор, о котором мы говорили неоднократно – это коммунист и поклонник Ивана Грозного. Как это сочетается у коммуниста, не совсем понятно. Это Вадим Потомский из Орловской области. Комментировать тут нечего. У него были неплохие связи в администрации президента. И это был некий компромисс. Но теперь администрация президента поменялась. Остался только Иван Грозный. Но вряд ли он сквозь века протянет губернатору-коммунисту свою длань. Петр Кузнецов: А еще он называл журналистов чепушилами. Сергей Лесков: Да. И надо назвать, видимо, еще одного политического тяжеловеса, известного всем москвичам – это Валерий Шанцев из Нижегородской области, который тоже совсем потерял какие-то там рычаги управления в своей области. Но ему тоже много лет. Я не знаю. Есть еще такая группа высокого риска. Губернаторов у нас 8 десятков. Всех не назовешь. Петр Кузнецов: Белозерцев есть там? А то из Пензы постоянно пишут. И сейчас из Пензенской области сообщение: "Когда же Белозерцев? С ним-то что?". Хотя тут даже не "когда". Сергей Лесков: Я не вижу его в группе высокого риска. Я его не вижу. Из политических тяжеловесов есть здесь Рустам Минниханов и Рамазан Абдулатипов. Рамазану Абдулатипову уже 71 год, это Дагестан. А Минниханов проявляет, по мнению экспертов, слишком большую активность в продвижении политики федерализации, испортил отношения с премьер-министром и не подчиняется некоторым распоряжениям из центра. Но, с другой стороны, у него есть поддержка в регионе и хорошие отношения с Шаймиевым, авторитет которого не подлежит сомнению. Есть группа троечников большая, есть группа хорошистов хорошая. Но, видимо, всех не назовешь. Надо назвать лидеров, отличников весеннего рейтинга. Это же школа жизни. Среди отличников 7 глав регионов. Я думаю, что наши зрители, проживающие в этих регионах, могут преисполниться гордости. Это Рамзан Кадыров. Можно не называть регион, который он возглавляет. Это Дмитрий Кобылкин, Ямало-Ненецкий автономный округ. Роман Копин, Чукотка. Алексей Дюмин, Тульская область. Ольга Арсланова: Москва? Сергей Лесков: А Москва – наш дорогой мэр Сергей Собянин относится к группе четверочников. Хотя у меня есть личные претензии к нему, но тем не менее. Ольга Арсланова: Мы сегодня не об этом. Сергей Лесков: Не об этом, да. Ольга Арсланова: Я думаю, что претензии, может быть, есть даже у тех, кто попал в группу отличников. Я имею в виду, что у жителей этих регионов наверняка есть некоторые претензии.. Сергей Лесков: Это нормально. Я еще не сказал, что к отличникам принадлежит Наталья Жданова, Забайкальский край, и Сергей Левченко (Иркутск), и каким-то невообразимым отличником стал Александр Евстифеев, который позавчера возглавил Марий Эл. Каким образом это удалось? Петр Кузнецов: Не успел испортить репутацию. Сергей Лесков: Но он успел стать отличником. Таким образом, само существование в качестве лидера, назначенного только что, мне кажется, что ставит под сомнение качество этого рейтинга, наличие такого человека в числе лидеров. Петр Кузнецов: Сергей, не находите ли вы в этом списке где-то госпожу Орлову из Владимирской области? Меня как жителя Владимира интересует. Сергей Лесков: Алексей Орлов – Калмыкия. Петр Кузнецов: Нет. Я даже не помню… Сергей Лесков: Игорь Орлов – Архангельск. У нас что, несколько Орловых, что ли? Светлана Орлова – четверка. Слушайте, у нас четыре губернатора имеют фамилию "Орлов". Ольга Арсланова: Потому что высоко летают. Сергей Лесков: Я думаю, что они все принадлежат к семейству графов Орловых, может быть. Ольга Арсланова: Вы знаете, даже на нашем телеканале как минимум две ведущих с фамилией "Орлова". Сергей Лесков: Что мешает им стать губернаторами в таком случае? Видите, мы прямо в эфире сделали открытие. Таким образом, фамилия "Орлов" открывает просто зеленый ковер… И наконец самая болезненная тема – это накануне коллегии министерства здравоохранения, которая будет подводить итоги за 2016 год, появился довольно, как мне кажется, объективный доклад о динамике развития медицины. Тут тоже довольно много цифр. Поэтому я иногда буду подглядывать в бумагу. Самое главное, что надо сказать – конечно, на здравоохранение мы все жалуемся. Это как бы общее место. И отрицать негативную динамику просто по объективным цифрам невозможно. Есть какие-то совершенно поразительные показатели. А эти показатели рассчитываются на 10 тысяч населения. По числу больниц современная Россия дошла до уровня России 1932 года. Это первая пятилетка. Можно себе представить? И если сохранится нынешняя динамика, то через считанное число лет Россия XXI века достигнет показателей дореволюционной России – 1913 года, уже через 5-6 лет, когда государственной системы здравоохранения просто не было. За 15 лет число больниц в России сократилось в 2 раза. Могут руководители здравоохранения какие-то объяснения этому давать, говорить об эффективности, оптимизации. Мы слышим эти объяснения, конечно. Мы уже и сами можем эти объяснения давать. Но все-таки когда настолько резкое сокращение, кажется, что здесь какие-то другие уже вещи. Число больничных коек сократилось за это время на 27.5%. Количество поликлиник – на 13%. Могу цифры называть. Но наверняка они на слух не сокращаются. И при этом нагрузка на оставшиеся поликлиники выросла на 25%. Это в среднем по стране. Но еще хуже – на селе. Ольга Арсланова: Где и так было… Сергей Лесков: Где и так было, конечно, мало. Будем говорить правду: сельскому жителю даже добраться до какой-то амбулатории невозможно. И, кстати, когда мы рассказывали о Маркелове на прошлой неделе, мы говорили, как он позволял себе шутить, когда открывал какой-то фельдшерский пункт в какой-то деревне, где его приняли не так возвышенно, как ему хотелось. Если число больничных учреждений в городе сократилось в 1.3 раза, то на селе – в 1.6 раза. И именно из-за этих цифр… Есть еще такой показатель – больничная смертность. На селе она вообще просто зашкаливает. Внутрибольничная смертность. Как раз из-за того, что люди приезжают, когда уже дышат на ладан. Кстати говоря, надо сказать, что недавно были опубликованы данные проверки, которую Счетная палата провела в системе здравоохранения. И там претензий было тоже очень много по части того, что эта реформа, псевдореформа, конечно, делается наобум и совершенно непродуманно. Теперь посмотрим на то, что говорят защитники этой самой оптимизации здравоохранения. Они говорят о том, что за 10 лет финансирование здравоохранения выросло более чем в 4 раза. Это правда. Но у нас рос бюджет более высокими темпами. И доля здравоохранения в бюджете сейчас 3.5%. Причем, Всемирная организация здравоохранения рекомендует 6%. Уверяю вас, во всех европейских странах больше на здравоохранение. В Америке с фондами, с Obamacareочень трудно посчитать. Но наверняка больше 10%. Некоторые говорят, что 15%. В Германии порядка 8-10%. В Прибалтике, над которой мы посмеиваемся – 6-7%. У нас 3.6%. Это, конечно, очень мало. И, конечно, часовая ставка врачей, даже дипломированных врачей… То, что я сейчас скажу, это вообще не укладывается в здравый смысл. Она равна зарплате, которую получают работники Макдональдса – 140 рублей в час. Про медсестер и технический персонал в медучреждениях вообще говорить не приходится. Поэтому, чтобы выполнить майские указы президента, на которые ориентируется администрация, некоторым врачам приходится брать 3 ставки. И врачи просто стонут. Есть еще один аргумент, который сторонники этой реформы приводят – это то, что за последние 10 лет продолжительность жизни выросла на 5 лет и у мужчин, и у женщин. У мужчин она сейчас 66 лет. А у женщин 77 лет. То есть примерно по полгода каждый год мы прибавляем. Но, друзья мои… Ольга Арсланова: Вопреки. Сергей Лесков: Нет, не вопреки. Не надо думать, что продолжительность жизни зависит от одного только фактора – только от медицины. Это не так. С таким же успехом, условно говоря, система народного образования может приписывать себе заслуги по этой части. Люди становятся грамотнее, эрудированнее, они знают, что такое здоровый образ жизни, они понимают, что лучше пить сухое вино, а не боярышник. Потому что они лучше читают, больше читают. Поэтому они живут дольше. Это я утрирую, конечно. Но продолжительность жизни, без всякого сомнения, зависит от всей социальной сферы: и от качества жилья, и от крепости семьи. Столько факторов, что даже некорректно грамотным людям, которые, без сомнения, руководят нашим здравоохранением, приписывать эту заслугу только себе. А именно это и происходит. И наконец на коллегии Минздрава будут оглашены главные приоритетные направления развития медицины. Известно, какие они будут: это развитие санитарной авиации, высокотехнологичная медицинская помощь. Ну, и информатизация системы здравоохранения. Почему? Потому что (это мое собственное объяснение) это наиболее затратные и дорогие направления. Это очень важно. Ольга Арсланова: Вспоминаем про 140 рублей, как в Макдональдсе. И как-то вместе это смотрится парадоксально. Сергей Лесков: А на самом деле, может быть, в условиях такого бюджетного дефицита и экономического кризиса стоило бы заниматься не самой затратной частью здравоохранения, а обращать больше внимания на тех, кто еще здоров, а не на тех, кто уже болен и которым поможет только самая дорогостоящая медицинская техника, которая приобретается, как мы знаем, по чрезвычайно выгодным для иных руководителей схемам. И некоторые из них даже попадают в лапы следствия. Вот таких дел достаточно много. Ольга Арсланова: Спасибо. Петр Кузнецов: Спасибо, Сергей. До завтра. Все-таки мы анонсировали, что сегодня о Тиллерсоне. Сергей Лесков: Мы говорили о Тиллерсоне. Петр Кузнецов: Суть, самое важное все завтра. Может быть, даже действительно вся получасовка уйдет. В зависимости от того, что будет сказано. Сергей Лесков: Посмотрим. Петр Кузнецов: Спасибо. Сергей Лесков и первые итоги вторника.