Сергей Лесков:"Евровидение" - это какой-то вариант продвижения Евросоюза (и НАТО) на Восток
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/glavnie-temi-dnya-26051.html
Константин Чуриков: Сейчас итоги этого дня подводит обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков. Сергей Леонидович, здравствуйте.
Сергей Лесков: Добрый день.
Константин Чуриков: На какие события вы сегодня обратили внимание? Какие взяли себе на карандаш?
Сергей Лесков: Кстати, по поводу того, что сказала сейчас Оксана, я хочу сказать один факт, который сегодня попался мне на глаза. Мы привыкли думать, что, несмотря на большой экономический рост Китая, люди там живут вообще очень плохо и чуть не на паперти стоят с протянутой рукой. Но там средняя зарплата в пересчете на наши деньги 40 000 рублей.
Оксана Галькевич: А, вот так? Даже больше, чем у нас получается.
Сергей Лесков: Но тут надо иметь в виду. Вы сейчас объявили клич.
Оксана Галькевич: Это вы, Сергей Леонидович, воткнули нож в спину не знаю чему.
Сергей Лесков: Для меня это было неожиданностью. Я на самом деле считал, что они на личном уровне как-то живут плохо.
Константин Чуриков: Вот они к нам и ездят отдыхать, а не мы к ним.
Сергей Лесков: Да, китайских туристов все больше и больше. Так вот, я хотел сказать несколько слов на такую легкомысленную тему, которая неожиданно приобрела политическое звучание. Тема называется "Евровидение". То, что Россия потеряла свою участницу там и то, что все наши каналы, которые являются членами ассоциации телевещания, тоже отказались транслировать. И то, что Россия может лишиться права на участие в 2018 году. И Украина тоже может быть каким-то образом там наказана. Все это события конца предыдущей недели. И довольно много это обсуждают. Поэтому мне показалось достаточно важным высказать свое мнение на этот счет.
Кстати говоря, еще подоспели какие-то социологические исследования, которые делят наших сограждан примерно на две равные части. Одни жалеют, что не увидят Евровидение, а другие поддерживают то, что не увидят, и позицию России целиком разделяют.
Константин Чуриков: А есть третья группа граждан, которым вообще не интересно Евровидение.
Сергей Лесков: Там всегда есть что-то третье. Кстати говоря, она довольно значительная.
Мое мнение состоит вот в чем. Что значение Евровидения сильно преувеличено для нас, как и значение каких-то спортивных ристалищ, потому что спорт и этот музыкальный конкурс стали для России и для многих наших каким-то способом удовлетворения национальных амбиций, национального тщеславия в хорошем смысле этого слова. На самом деле есть какие-то другие области, где нация могла бы состояться с большим успехом. Но мы перестали мечтать о Марсе. Наши самолеты, о которых мы когда-то слагали песни, уступили место иностранным самолетам. Машины наши - "ведро с гайками". Генетика, которая является двигателем вообще мирового прогресса, у нас отсутствует как таковая. А здравоохранение наше – в общем-то, слезы. И остается нам радовать себя только этими все более и более эпизодическими победами на спортивных аренах да и этими псевдомузыкальными достижениями.
Константин Чуриков: В шоу-бизе, как сейчас говорят.
Сергей Лесков: При всем притом, что касается "Евровидения", то я совершенно уверен, что это какой-то вариант расширения Евросоюза на Восток, да и НАТО на Восток. Неслучайно все сейчас там стали петь на английском языке. На другом языке петь могут только экзоты типа наших бабушек, которых, кстати, по-моему, тоже заставили петь на английском языке частично свои частушки. И вообще, я посмотрел статистику – за последние 15 лет 10 раз побеждали страны Восточной Европы. Для Западной Европы, которая, насколько я понимаю, составляет какую-то главную сердцевину поп- и рок-мира, этот конкурс потерял какое-то музыкальное значение, и, наверное, только политически оправдывается как некое вторжение англо-саксонской культуры на восточные пределы.
Там голосование, по-моему, СМС-ками происходит. Вот жители Восточной Европы этими смс-голосованиями обеспечивают победу то одного представителя Восточной Европы, то другого. А англо-саксы смотрят на это, я думаю, с некоторым высокомерием и разрешают славянам, как цыганам, петь и плясать для себя.
Мне кажется, что это вообще унизительный процесс. Да, Россия – часть Европы. Но если Петр привозил в нашу страну ученых и корабельных мастеров, то мы привозим вот этих людей, которые поют песни сомнительного качества, и пытаемся таким образом влиться в их среду, теряя свою национальную идентичность.
Мне кажется, что вообще этот случай с Юлией Самойловой и нашим отказом и нетрансляцией этого сомнительного Евровидения может послужить поводом для того, чтобы вообще отказаться от участия там. Пусть они пляшут и поют для себя. Пусть они растворяются. Это ведь даже не европейские ценности. Это какой-то эрзац европейских ценностей. Пусть пляшут и поют, растворяются, теряют свою национальную идентичность. Мне кажется, что это может оказаться каким-то поводом для отрезвления. В нынешнем виде Евровидение является для страны унижением. И, кстати, стоит обратить внимание, что многие европейские страны с высоким уровнем этой рок- или поп-музыкальной культуры частенько отказывались от этого Евровидения. И Великобритания отказывалась, и Италия. Голосистая Италия несколько раз отказывалась участвовать там.
Зачем нам это надо? Я, конечно, не говорю, что какая-нибудь песня "Ах, Самара-городок" затмит все шедевры Евровидения. Но прямо скажем: там нету шедевров. Мы об этих людях забываем на второй день после того, как они получили эту пальмовую ветвь, с которой сразу же начинают падать листья.
Вот такие мысли у меня возникают по поводу этого Евровидения. И слава богу, что мы его не увидим. И еще раз. Может быть, это окажется каким-то триггер-эффектом для отрезвления и нахождения настоящих ценностей этой жизни. И лучше удивлять Европу какими-то другими достижениями, а не вот этими прибаутками.
Константин Чуриков: Я не понимаю, зачем нам нужно постоянно что-то отрубать, для того чтобы находить что-то другое. Нельзя ли делать и то, и другое параллельно? Понимаете? Чтобы начать что-то производить, нам нужно, чтобы грохнулась нефть.
Оксана Галькевич: Или чтобы нам объявили санкции.
Сергей Лесков: Пока петух не прокукарекает, русский мужик не перекрестится. Что уж тут говорить. И, кстати, мы видим же в подтверждение всего, о чем я сейчас сказал, кому сейчас надо более всего доказать приверженность этим европейским ценностям. Украине. И это многое объясняет в этой некрасивой истории. Но теперь вернемся к темам, которые, без всякого сомнения, являются серьезными. И здесь уже не попляшешь и не попоешь. Прежде всего это, конечно, референдум в Турции. Эта страна, близкая нам и географически, и политически, и экономически, переходит из одной формы правления в другую. Это была как бы парламентская республика, а теперь станет президентская.
Президент Эрдоган получает какие-то фантастические полномочия. Во-первых, пост премьер-министра упраздняется. Он может назначать чуть ли не весь свой кабинет, и даже вице-премьеров. Он может назначать судей. Военные, которых он так не любит и опасается, не участвуют в выборах. И многое-многое другое.
Константин Чуриков: Самостоятельно устанавливает законы.
Сергей Лесков: Да, законы устанавливает. То есть цедула, подписанная Эрдоганом, автоматически превращается в закон. Представляете, как это удобно? Неслучайно Эрдогана теперь называют султаном. Он приобретает власть, которая была в благословенные времена у Османской империи.
Оксана Галькевич: Но подождите, Сергей. Там результаты референдума не очень обнадеживающие. 49:51.2 – мне кажется, это как-то…
Сергей Лесков: Это совершенно верное замечание.
Оксана Галькевич: Шатко.
Сергей Лесков: А какая разница, что шатко? Хоть на один голос больше – все.
Оксана Галькевич: Понимаете, вот у нас индекс поддержки и у них индекс поддержки.
Сергей Лесков: Я продолжу вашу мысль. В России невозможно представить ни одного голосования, где результат был бы 51.3%. Я с этим согласен. Но, тем не менее, все равно большинство там выявлено. Кстати, большинство за чей счет? В Турции голосовало 55 млн человек. 4.5 млн из них живет в Европе. Из них 80% проголосовали за Эрдогана.
Константин Чуриков: По ту сторону Босфора.
Сергей Лесков: Да, по ту сторону Босфора, которые переехали в Европу и пользуются всеми благами гостеприимной Европы. Для меня загадка, почему турки, которые живут в Европе (и эта Европа к ним относится достаточно враждебно), поддерживают единым строем Эрдогана? Наверное, есть какие-то люди, которые могут это объяснить. Но объяснить можно все, что угодно. Тем не менее, именно этот ударный политический кулак – уехавшие из Турции турки – и обеспечили ему победу. При этом турки, которые живут в России, были против Эрдогана. Которые в Америке – тоже против Эрдогана. А именно европейское ядро его поддержало.
А ваши опасения носят достаточно гуманитарно-эмпирический характер. Какая разница? Большинство и есть большинство. Теперь все эти законы будут приняты.
Оксана Галькевич: Подождите, события прошлого года с попыткой переворота, с этим ядром недовольных – это говорит о том, что эти результаты – это, скорее, может быть, раскол. Ведь это тоже так…
Сергей Лесков: Раскол. А как он материализуется? Кстати, поскольку, без лукавства скажем, в Турции многие наши сограждане имеют собственность, недвижимость, туда ездят миллионы наших людей отдыхать, там интересы нашего бизнеса очень большие. Все, что мы сейчас говорим – это не заглядывание в замочную скважину, а это наши жизненные интересы. Так вот, три крупнейших города, Анкара, Стамбул и Измир, проголосовали против Эрдогана. Западное побережье, где находятся курорты – против Эрдогана. И он победил за счет, как я уже сказал, этих турков-эмигрантов и за счет Центральной Турции, крестьянства и всякое такое.
Константин Чуриков: Сергей, можно ли сказать, что под влиянием этих результатов, таких, как Оксана совершенно справедливо говорит, весьма пограничных, ситуация в Турции в ближайшие месяцы будет нестабильной. И во всяком случае тем, кто задумывается…
Сергей Лесков: На самом деле в Турции очень много терактов. Но, конечно, эти теракты организуют не профессора, учителя и врачи, которых он прижал к ногтю… Вы знаете, что в Турции арестовано порядка 80 000 человек. А 100 000 человек потеряли работу. Это как раз турецкая элита. Это интеллигенция, учителя, высокопоставленные государственные служащие. 60 или 80 тысяч военных арестовано. Эти самые теракты организуют либо какие-то посланцы ИГИЛ, либо, видимо, курды. Курды тоже против голосовали. То есть увеличение террористической угрозы, я думаю, из-за этого референдума не произойдет. Это не его противники.
В общем, ситуация, конечно, интересная и для нас небезразличная. Как сложится стартующий уже скоро курортный сезон? Удастся ли развязать некоторые экономические проблемы, которые есть? Знаете – пшеницы, овощи, подсолнечное масло.
Константин Чуриков: Помидоры все еще.
Сергей Лесков: Да. Помидоры вообще выросли не в Турции. Они же из Америки к нам пришли. Но оказалось, что самые лучшие помидоры растут именно в Турции.
Константин Чуриков: Сергей, но если бы все-таки прошлым летом не было бы попытки госпереворота, случился бы этот референдум? Или вообще его нельзя было себе представить даже еще год назад?
Сергей Лесков: Специалисты по Турции говорят, что Эрдоган достаточно давно и упорно идет к тому, чтобы почувствовать себя султаном. Практически они сверстки с Путиным по нахождению у власти. Он был премьер-министром больше 10 лет. По-моему, примерно с 2001 года. В 2014 году он стал президентом. И он сразу дал понять, что эта церемониальная должность его не устраивает. И он хотел совместить президентские полномочия и премьерские полномочия. Вот у него это получилось.
В некотором роде это, конечно, реформа, которая идет вразрез с политическим наследием Ататюрка. Я вижу, он там фигурировал.
Оксана Галькевич: Кстати, да, я хотела вас об этом спросить. Потому что портрет Ататюрка.
Сергей Лесков: Кемаль Ататюрк, на которого молится вся Турция… Они понимают, что Кемаль Ататюрк видел будущее Турции не такой, каким сейчас его пытается реализовать президент Эрдоган. Еще раз, это небезразличный для нас вопрос в силу наших многих экономических связей и туристических, и культурных, да и семейных. Очень многие семьи имеют такое смешанное происхождение. Пока предсказать что-то очень трудно. Но надо сказать, что Европа очень прохладно отреагировала на победу Эрдогана. И ОБСЕ сделало осторожное заявление. И некоторые политические лидеры (президент Франции, канцлер Германии) сказали осторожные слова по поводу того, что ему надо действовать в рамках каких-то цивилизационных пределов.
Но быстро ли он имплементирует решение этого референдума в политическую реальность, пока непонятно. На самом деле голоса фактически разделились поровну.
Есть еще один регион, о котором нельзя не сказать в свете последних событий – это Корея. Между прочим, Корея – очень маленькая страна. Даже объединенная страна в длину такая же, как расстояние между, условно говоря, Владивостоком и Хабаровском. То есть совсем немного. Но корейцев столько же, сколько турок – 80 млн. В это трудно поверить. То есть этот маленький Корейский полуостров населен жутко плотно. Правда, в Южной Корее в 2 раза больше людей. И очень интересно, что ведь когда произошло разделение этих стран после Второй мировой войны, Северная Корея была неизмеримо богаче. Там вся промышленность была. А сейчас доход на душу населения в Южной Корее в 50-60 раз выше, чем в Северной Корее. И это говорит о том, что лучше – капитализм или социализм.
Константин Чуриков: Как идеология может влиять на все.
Оксана Галькевич: На качество жизни в первую очередь.
Сергей Лесков: Насколько материально слово. И настолько явного…
Оксана Галькевич: Свобода лучше, чем несвобода.
Сергей Лесков: Настолько явного примера различных результатов экономических моделей капитализма и социализма, чем Южная и Северная Корея, придумать невозможно. Именно по этой причине я бы берег Северную Корею как некоторый идеологический заповедник, чтобы все человечество видело, как нельзя жить.
Оксана Галькевич: Но людей-то жалко в этой Северной Корее.
Сергей Лесков: Они же поддерживают. Что значит жалко?
Константин Чуриков: Ты видела опросы на улицах. Люди счастливые.
Сергей Лесков: Они безумно счастливы.
Оксана Галькевич: Слушайте, мы тоже иногда сверяем с реалиями жизненными наши опросы. Мы понимаем, что не всегда люди говорят то, что они думают.
Сергей Лесков: Оксана, конечно, сострадание является вашей сильной чертой. Мы это знаем. Но в данном случае ситуация там накалилась. Потому что подходит уже третья авианосная ударная группа. После сомнительного испытания этой новой ракеты удара по Корее не состоялось. Но ведь Трамп, как выяснилось, крутой парень. И он повышает свой рейтинг внутри страны с помощью ракетных и бомбовых ударов по другим территориям. Известная тактика. Мы знаем немало стран, где с помощью внешних факторов решают внутренние задачи. И наконец оказалось, что и для самой могущественной страны в мире это тоже лучший алгоритм действия. Указывать на эти страны не будем.
А мне вот что подумалось. Ведь почему мы так все смотрим на Трампа завороженно, не можем спрогнозировать его действия? Пока у нас был перерыв, Оксана сказала имя "Семен Семеныч". Это персонаж "Бриллиантовой руки". Ведь Трамп по существу Семен Семеныч.
Константин Чуриков: Тоже с гипсом?
Сергей Лесков: Нет, я не это имею в виду. Часть его принимает… у него одни функции. А на самом деле он тайный агент. И непонятно вообще, в какую игру он играет. Он что-то пишет в Twitter’е. Бывший риелтор, как известно. Но у риелтора в руках теперь авианосная группа, ядерное оружие, бомба "Мать". Можно его, конечно, сравнить не с Семеном Семенычем, а с персонажем "Высокого блондина в желтом ботинке". Никто не понимает, кто он в действительности. Потому что одна часть считает, что это суперагент и трактует его действия как суперагента. А он всего лишь музыкант, скрипач. Кто вы, мистер Трамп? Риелтор, президент. Совершенно непонятно. Мы теряемся. Он непредсказуем. Но для нас важно, нанесет ли он удар. Если он подтянул туда столько ядерных авианосцев… Кстати говоря, США – единственная страна в мире, на вооружении у которой есть целый флот ядерных авианосцев.
Сейчас подошел самый большой – "Адмирал Нимиц". Если он столько туда собрал, то, как чеховское ружье, они же должны выстрелить.
Константин Чуриков: Сергей, у меня к вам такой вопрос. Как вы думаете, вообще то, что внимание Соединенных Штатов сейчас так пристально приковано к Северной Корее, вообще для нас это в какой степени хорошо и в какой степени плохо?
Сергей Лесков: Кстати говоря, ведь сегодня состоялось еще одно событие, которое относится к этому региону – премьер Медведев подписал указ, согласно которому 18 стран мира получают право на безвизовый въезд на Дальний Восток. Среди этих стран – Северная Корея, Китай и Япония. А Южной Кореи в списке нету.
Константин Чуриков: Хотя у Российской Федерации с Южной Кореей безвизовый режим.
Сергей Лесков: А, может быть, им уже не требуется. Я не знал это. Спасибо. Это интересно.
Так или иначе, конечно, мы для развития Дальнего Востока заинтересованы в инвестициях и в турпотоке как первом шаге. Пока инвестиции таких богатых стран, как Китай и Япония, в Дальний Восток не превышают… По-моему, они по 2 млрд вкладывают. Это копейки.
Если военный конфликт на Корейском полуострове приведет к тому, что начнется массовый исход людей оттуда, мы откроем гуманитарный коридор (у нас же есть граница), и хлынут потоки людей, которые будут осваивать Дальний Восток. Возможен такой вариант?
Константин Чуриков: Возможен. Вольются в нашу исторически большую корейскую диаспору. Но, с другой стороны…
Сергей Лесков: Она была больше до сталинских репрессий. У нас было значительно больше корейцев.
Оксана Галькевич: Но нам ведь тоже нужно с большой тревогой смотреть на то, как там разворачиваются, развиваются события. Потому что все это действительно очень близко к нам, очень близко к нашим городам, к Владивостоку.
Сергей Лесков: Если без шуток, то на самом деле единственные реальные столкновения американской авиации и советской авиации в начале 1950-х годов были именно в Корее: мы сбивали друг у друга самолеты с жертвами. Просто не афишировалось, что за штурвалом сидели американские и советские летчики. Ситуация напряженная.
И поэтому сейчас небезразличен, конечно, прогноз: ударит Трамп по Корее или нет. И какая позиция Китая? Потому что Китай во многом, конечно, определяет позицию Северной Кореи. Неслучайно были переговоры товарища Си и товарища Трампа.
Константин Чуриков: Вот это, кстати, тоже между прочим… насколько быстро стали меняться показания, или нам так это представляют, или нам это показалось.
Сергей Лесков: Конечно, китайцы во многом содержат и подкармливают Северную Корею. Но в конце прошлой недели они отменили полеты китайской гражданской авиации в Северную Корею. Хотя вроде бы от Москвы Северная Корея далеко, но не будем забывать, что у нас просто есть с ней граница. Если ядерное облако поползет на Приморье, шуток никаких нет.
Оксана Галькевич: Там километров 700, если не меньше, до Владивостока.
Сергей Лесков: Но граница общая. А Владивосток близко к границе. Почему 700? Владивосток очень близко к границе.
Оксана Галькевич: Большой город.
Сергей Лесков: А в японском море сейчас стоят ядерные авианосцы. А если какой-нибудь корейский камикадзе на катере врежется в ядерный авианосец и с ним что-то случится? Может такой сюжет быть? Корейские солдаты, я думаю, склонны к массовому героизму.
Оксана Галькевич: Почему мы рассуждаем о применении именно ядерного оружия?
Константин Чуриков: Когда есть "Мать всех бомб"?
Сергей Лесков: Между прочим, 25 апреля будет национальный праздник в Северной Корее – День народной освободительной армии Северной Кореи. И они опять могут что-нибудь обещать испытать.
Константин Чуриков: Вот так и живем. От праздника к празднику в Северной Корее.
Сергей Лесков: В общем, ситуация там чрезвычайно напряженная.
Оксана Галькевич: От тревоги до тревоги, наверное сказать лучше так. Спасибо. Это был обозреватель Общественного телевидения Сергей Лесков. Его авторский взгляд на основные события последнего времени. Это программа "Отражение". Мы вернемся к вам через несколько минут. Спасибо.