Константин Чуриков: 19:32, время московское. И как раз в это время в студии всегда у нас появляется обозреватель ОТР Сергей Лесков, для того чтобы поделиться своими мыслями по поводу того, что происходит в России и не только. Сергей Леонидович, добрый вечер. Сергей Лесков: Добрый вечер. Когда вы говорили о принуждении к счастью, мне почудился здесь тайный намек и подкоп под программу сноса пятиэтажек в Москве. Константин Чуриков: Мы не скрывали. Даже так это назвали. Сергей Лесков: А, вы это и говорили. Значит, я попал просто пальцем в небо. Дума сегодня проголосовала за это дело. Хотя очень много высказывается сомнений по этой части. Я, кстати, жил в пятиэтажке. Да и сейчас, мне кажется, можно было бы там жить. Она находится в хорошем состоянии. Сейчас я хотел бы поговорить не об этом. Вчера во время судьбоносной для всей страны речи премьера в Государственной Думе он сказал несколько вещей, к которым, мне представляется, необходимо вернуться. По существу, ведь это был не просто отчет правительства. Этот доклад был свидетельством того, что власть думает о нас. Прямо скажем. Может быть, косвенным образом. Но именно это можно было бы и прочесть. И поэтому проанализировать доклад премьера важно хотя бы с той стороны, чтобы быть готовым к тому, как жить дальше и куда бежать. Несколько моментов обратили на себя внимание. Но прежде всего он сказал, что несколько лет назад было принято решение о неизменности и стабильности налоговой системы в стране. Эта стабильность сохраняется, - сказал премьер. И посему и в 2017 году налоги меняться не будут. Но когда я лично это услышал (да и многие, с кем я обсуждал), в общем, стало как-то не по себе. Зачем же говорить о том, что, мягко говоря, не соответствует действительности? Но мы знаем, что, может быть, сами налоги и не меняются, но меняются тарифные сетки, вводятся новые обременительные платежи. Константин Чуриков: Меняются легенды. Сергей Лесков: Как ни назови, а все равно в кузов полезешь. Такая поговорка, по-моему, есть в народе. Но уж тем более это странно на фоне того, что буквально месяца 1.5 назад премьер говорил о том, что практически принято решение о налоговом маневре. То есть не налоговая реформа, а налоговый маневр. Вы помните, мы обсуждали это. И потом это подтвердил (вот он фигурирует у нас) наш замечательный министр финансов, вскормленный Алексеем Леонидовичем Кудриным. Стоит, видимо, напомнить, что суть этого налогового маневра (важно не называть это реформой) состоит в повышении НДС до 22% с параллельным снижением всяких там страховых взносов с 30% до 22%. Но сами же руководители Минфина говорили, они же считать умеют прекрасно, это бухгалтеры высшей категории, что благодаря этому маневру в казну поступит дополнительно в год 1.2 трлн рублей. Это хорошая цифра. В такую цифру оценивается программа сноса пятиэтажек в Москве. Но это случайное совпадение. Но это десятая часть бюджета страны. Рост бюджета на 10% - это вам, конечно, не пятая спица в колесе, прямо скажем. Но при этом, конечно, граждане потерпят урон. Потому что если разделить эти 1.2 трлн рублей на 140 млн, то получится, что каждый гражданин страны потеряет по 8200 рублей сразу. Только благодаря этому маневру единоразово на каждого придется. Но плюс к этому произойдет одноразовый скачок цен на 2%. Понятно, что цены должны повыситься после повышения НДС. Но это может привести к некоему триггер-эффекту. Повышение, предположим, цен на бензин, на автоперевозки приведет к раскручиванию спирали, некоторые говорят, еще на 3-4%. Константин Чуриков: Сергей, у меня вопрос. А господа, которые это все предлагают у нас в правительстве, они не боятся, что они сами запутаются, во-первых, в администрировании всего этого? Сергей Лесков: Есть и плюсы. К плюсам относятся, пожалуй, две вещи. Это все преамбула. Я сейчас скажу о самом главном, почему я стал об этом говорить. Два плюса. Это на руку экспортерам. А ничто в системе ценностей нашего финансово-экономического блока не является столь важным, как интересы экспортеров. По некой метафизической причине, о корнях которой каждый может догадываться сам. Это выгодно экспортерам. Но это выгодно также и по той причине, что это поможет уйти от так называемых серых схем в экономике. На самом деле там цифры разные называются. Но очень много народу уходит в серые схемы, для того чтобы не платить эти самые социальные взносы. А тут бремя этих социальных взносов будет снижено на 1/3, и как бы по доброй воле люди уже не будут так жаться, выйдут из тьмы на свет и будут по идее платить нормальные деньги. Константин Чуриков: Сергей, понимаете, но это же такие какие-то умозрительные выкладки. Вот эта таблица в Excel’е, вот эта прикидка… Люди себя могут повести совершенно по-другому. Сергей Лесков: Вот сейчас об этом и поговорим. Константин Чуриков: Бизнесмен, который привык годами работать, выплачивая зарплату в конверте, он так же будет продолжать делать. Тем более, ему надо, как говорится, немножко жирок нагулять после… Сергей Лесков: Мы сейчас честно сказали обо всех плюсах и минусах. К этому надо быть готовыми. Итак, несмотря на то, что налоги меняться не будут, но налоговый маневр фактически неизбежен. Как же жить простому гражданину? Как обезопасить свои возможные потери от очередной не реформы, но маневра? Главное – найти формулировку. Тут, как умудренный жизненным опытом Костя сказал, наш не лыком шитый народ, конечно, уже думает, что можно сделать. Во-первых, можно уйти в такие схемы, которые предполагают оборот наличных денег, с которых не уплачивается НДС. Константин Чуриков: Такой вы эвфемизм использовали. Сергей Лесков: Ну, понятно. Когда ты оказываешь какие-то услуги "ты мне – я тебе", деньги перетекают наличные, никакого НДС нету, это тебя спасает в некоторой мере. Но это еще не все. Есть способ уйти в не облагаемые НДС схемы, связанные с электронными приобретениями. Например, интернет-магазины. Или челноком стать, как уже половина наших граждан была некоторое время. Константин Чуриков: Многих это, между прочим, на полном серьезе спасло от голода в 1990-е. Сергей Лесков: Конечно, без шуток. Но, конечно, с интернет-продажами можно бороться очень простым способом: обложив их налогом. Кстати, интернет-продажи в нашей стране поднимаются, но все-таки еще не приобрели такого мирового уровня. Вы видели последний мировой список Forbes? Кто теперь наступает на пятки Биллу Гейтсу? Основатель и владелец магазина Amazon. Как его… Джефф Безос, по-моему. Создал интернет-магазин и стал вторым по богатству человеком на планете. Правда, он не только этим занимается. Но именно Amazon является его главным детищем и главным колодцем, из которого он черпает свои капиталы. Но это не все способы, какими можно спастись от налогового маневра. Главное здесь – не оговориться. Нельзя говорить о повышении налогов. Если говорить серьезно, то эксперты советуют диверсифицировать свои накопления. То есть что-то положить на депозит, что-то перевести в валюту, что-то положить на облигации или в другие ценные бумаги. Это очень сложные рынки. Но таких услуг на нашем рынке достаточно много. И, в общем-то, не надо носить все яйца в одной сумке, но надо как-то распределить свои сбережения. И в таком случае некоторые неожиданности, которые таит в себе этот маневр, можно минимизировать. Но и это не все. Может вернуться такая советская утеха, как приобретение товаров за рубежом. Вы же помните, что когда советский турист ехал за границу, то зачем он туда ехал? Константин Чуриков: Отовариться он ехал. Сергей Лесков: Не для того, чтобы подняться на Эйфелеву башню. Зачем она нужна? Не для того, чтобы заглянуть в Лувр с его сомнительными портретами. Константин Чуриков: А чтобы упасть в обморок от изобилия… Сергей Лесков: Чтобы купить джины там, какие-то еще товары. В общем-то, и сейчас это дело может достичь прежнего додемократического размаха. Итак, вот такие четыре новых стороны жизни могут открыться российскому гражданину в результате этого налогового маневра. Я думаю, что ничто не может погубить жизнелюбие нашего человека, и он приноровиться к любой системе. Потому что смысл жизни вообще нашего русского человека состоит в том, чтобы уйти от ударов власти, которые его преследуют. Оксана Галькевич: Сергей, объясните, пожалуйста, а как это поможет... вот, вы говорите – диверсифицировать сбережения. Ведь потери то будут идти с реальных зарплат. Ежемесячно мы будем выплачивать уже не 13%, а сколько-то там, больше. Именно в результате этого маневра. Я правильно слово произнесла? Видите, вы меня заворожили. Ведь дело здесь не в сбережении. Дело в доходах, которые мы ежемесячно… Пенсии, зарплаты. Сергей Лесков: Но есть же и сбережения у некоторых людей. Оксана Галькевич: У некоторых – да. Но основная проблема в том, что мы ежемесячно будем меньше на руки получать. Вот эта разница между черной и белой становится более ощутимой. Сергей Лесков: Правда. Я совершенно с этим согласен. Но здесь уже ничего не сделаешь. Константин Чуриков: Сергей, сейчас рисуются такие довольно апокалиптические картины. Но все-таки у нас, как говорит Минэкономразвития, всегда есть оптимистический прогноз, есть пессимистический прогноз, есть сдержанный прогноз. Сергей Лесков: Надо сказать, что все эти скачки и падения значительно выше, чем прогнозы по росту зарплат даже в исполнении министра экономики и олицетворенного оптимизма – господина Орешкина. Потери будут в результате маневра больше, конечно, чем обещания роста зарплат. Давайте мы еще о чем-нибудь поговорим. Я думаю, что мы об этом маневре будем говорить еще бесконечно. К тому же решение не принято. Об этом сказал президент некоторое время назад. Оксана Галькевич: Сергей, все-таки хочется понять… Сергей Лесков: Нет ничего ближе своего кармана. Константин Чуриков: Народная тема. Знаете, сколько СМС-ок приходит? Оксана Галькевич: Сергей, вот серьезно. Могут называть в Минфине, Минэкономразвития как угодно – маневром, реформой. Так или иначе, суть то от этого не меняется. Ведь люди, которые так или иначе перебрасываются этими терминами, тоже это все прекрасно понимают. То есть в этом есть, так скажем, определенная мина при определенной игре. Сергей Лесков: Мина в чем? Оксана Галькевич: В том, чтобы говорить "маневр", а не "реформа", выдавать реформу за маневр. Сергей Лесков: Почему же вы исключаете, что политическая элита и основная масса нашего народонаселения существуют в параллельных непересекающихся мирах? Меня вчера эта мысль посетила в очередной раз. Потому что отличная оценка, которая была выставлена одной ветвью власти другой ветви власти, кардинально расходится с тем, как оценивают и ту, и другую ветвь обычные, рядовые смерды, чернь. Константин Чуриков: И, подытоживая тему, все-таки несколько СМС-ок, Ивановская область, Сергей нам пишет: "А что говорить? Платить перестанут все разом – и привет". Имеется в виду платить налоги. Вообще в серую уйдут. И Волгоградская область. Вы уже говорили, но все равно. Расскажите, пожалуйста, нашему зрителю о Резервном фонде. Надежда же должна быть какая-то. Сергей Лесков: Я же говорил вчера о Резервном фонде. Премьер сказал, что он не будет в этом году поглощен и исчерпан. Поскольку цены на нефть выросли, то прогнозы о том, что он закончится, устами премьер-министра (в данном случае нет основания не верить и ерничать) он сохранится. Константин Чуриков: Ну, все. Помирать нам рановато. Сергей Лесков: Но не Резервным фондом единым мы живы. Кстати, Резервный фонд хранится в американских банках. Давайте поговорим еще о некоторых вещах, которые мне кажутся жизненно важными. Прежде всего, на этой неделе, по-моему, в понедельник мы говорили об ожидаемом решении Международного суда в Гааге. Украина обложила Россию целым сонмом разных судебных исков. Вот один из первых этих исков по поводу того, что Россия, дескать, финансирует террористов на Юго-Востоке Украины. И, кроме того, Россия занимается расовой дискриминацией в Крыму, преследуя крымско-татарское и украинское население. Решение суда в Гааге предварительное. Это так называемые обеспечительные меры. Надо сказать, что и Россия, и Украина это решение приветствуют. Каждый на свой лад. Поэтому без всяких комментариев я просто скажу, какое это решение. Следов финансирования террористической деятельности на Донбассе этот суд не обнаружил и отклонил иск Украины. То есть на юридическом языке это называется, что дальнейшее рассмотрение конфликта на Донбассе будет решаться на правовом поле отсутствия военного конфликта. Это очень важно для России. С другой стороны, относительно Крыма этот суд сказал, что Россия должна обеспечить национальные права крымско-татарского и украинского населения, в частности, преподавание на языках этих народов. И, опять же, я обещал, что я не буду это комментировать, но не сказать, что решение суда было таким, чтобы стороны не вцепились в еще более яростной схватке, может быть, и вполне разумно. А сам суд будет рассматривать эти претензии еще несколько лет до какого-то второго пришествия, я думаю. Потому что разобраться здесь невозможно. Константин Чуриков: Ну, суд будет, скорее всего, просто, вы хотите сказать, тянуть время. И не в суде такие вопросы решаются. Сергей Лесков: По первому вопросу для нас важно то, что Россия не обязана в этом случае закрывать заграницы, поскольку там нет войны. Но о России и об Украине поговорим дальше. Вот видите, пока разные политики и политиканы выдвигают иски, ловят рыбку в мутной воде, но связи России и Украины, и я говорил об этом неоднократно, многовековые связи настолько устойчивы, что какими бы красными флажками мы ни ограждались друг от друга, какими-то санкциями, еще что-то… Ну, мы знаем. Такое впечатление по принятым запретам, что Россия и Украина разлетелись по разным планетам Солнечной системы. Выяснилось, что, несмотря на все это, поставки товаров из Украины в Россию за первый квартал выросли на 44%, а из России на Украину – почти на 50%. Константин Чуриков: С чем это связано? Сергей Лесков: При этом ведь введена зона свободной торговли с Европой. И там меньше, чем на 20%. То есть Украина, устремляясь всеми фибрами своего существа на Запад, всей логикой своей жизни все равно оборачивается к России. С чем это связано? Это связано с тем, что на Украине большой машиностроительный комплекс. Никто все эти трактора, трансформаторы в Европе не покупает. Как говорят сами же украинцы, Европа может купить только кабели на какое-то там вторичное оборудование типа розеток на Украине. Тяжелое машиностроение – это была как бы жемчужина советской экономики на Украине. По-прежнему, конечно, в меньших объемах, это могут покупать только российские предприятия. Но и Украины без России не может быть. Она сейчас будто бы не покупает газ. Но, с другой стороны, Украина не может обойтись без продуктов нефтехимии: уголь, кокс, мазут – все это завозится из России. Минеральные удобрения. Украина в значительной мере аграрная страна. Она нуждается. Все это тоже идет из России. Европа не может предоставить им таких товаров. Но, мало того, это и смешно и грустно: в номенклатуре торговли появились товары, которых раньше не было. Это одежда, детские игрушки какие-то. То есть, понимаете, жизнь сама диктует политике какие-то свои законы. Вот политики сошлись в клинче, как боксеры, а жизнь налаживается. Это то, о чем мы говорили неоднократно. Но, правда, при всем при том сейчас кабинет министров Украины, уловив эти тенденции, решил ввести какие-то новые санкции, еще более ужесточить. Они борются с жизнью. Это как газон, по которому ходят люди. Знаете? Вместо того, чтобы проложить дорожку, его надо еще больше вскопать. Вот такие вещи. И есть еще, конечно, один не попадающий под статистику какой-то элемент этой торговли – это то, что, прямо скажем, называется контрабандой. Потому что за последние 1.5-2 года Украина в несколько раз увеличила экспорт своих товаров в Белоруссию. А мы знаем, что Белоруссия является транзитной территорией. Я не думаю, что белорусы стали больше есть. И откуда идут эти продукты питания через Украину, можно предположить. Хотя за руку не пойман. Но, тем не менее, Путин на последнем совещании ЕврАзЭС говорил о том, что надо установить какие-то там электронные системы отслеживания товаров. Мне все это напоминает знаменитое стихотворение Эдуарда Багрицкого "Контрабандисты". Помните? По рыбам, по звездам Проносит шаланду: Три грека в Одессу Везут контрабанду. На правом борту, Что над пропастью вырос: Янаки, Ставраки, Папа Сатырос. "Доброе дело! Хорошее дело!". Чтоб звезды обрызгали Груду наживы: Коньяк, чулки И презервативы… То есть Украина, находясь на развилке всех торговых путей, так или иначе чулки, коньяк и презервативы. Я не исключаю, что и сейчас там через Белоруссию, через какие-то пограничные пункты идут те же товары. Еще раз. Я совершенно уверен, что какими бы политическими смерчами ни разносило в разные стороны Россию и Украину, но это взаимное притяжение настолько сильно… Константин Чуриков: Хотя бы через Белоруссию, да? Сергей Лесков: Хотя бы через Белоруссию, да. Константин Чуриков: Российско-украинский шелковый путь. Сергей Лесков: Янаки, Ставраки, папа Сатырос – это непреодолимо. Кстати, если мы стали упоминать всякие имена, невозможно не сказать о господине Викторе Смирнягине. Его, впрочем, надо называть "товарищем". Он старый коммунист. Вы обратили внимание на эту новость? Это пенсионер из Томской области, который возглавлял много лет всякие коммунистические организации. Константин Чуриков: Я с этой новости начал свой день. И в машине я так давно не смеялся. Оксана Галькевич: Вы знаете, у нас пришло сообщение из республики Марий Эл: "Очень счастливы. Прибавка к пенсии – 7 руб 82 коп. Спасибо Медведеву…". Это еще не зная о том, что вы будете это обсуждать. Сергей Лесков: Надо же сказать о новости. После вчерашнего оптимистического доклада премьер-министра к нему пришел (наверное, у нас в стране почтовые переводы быстро осуществляются) почтовый перевод из Томской области от товарища Виктора Смирнягина. Это заслуженный пенсионер, ветеран труда, который получил прибавку к пенсии в 60 рублей. 60 рублей – это, по-моему, одна буханка хлеба. Он получил… Константин Чуриков: Если дорогая. Сергей Лесков: Хорошо. Два газеты, но хорошие. Он послал это премьер-министру, потому что ему показалось, что это оскорбительно. Надо сказать, что сам почтовый перевод  стоил 130 рублей. Константин Чуриков: И еще два часа на этой почте мурыжили, чтобы не отправлять. Сергей Лесков: Но ветеран оказался упорным и отправил это премьеру. Я должен все-таки сказать несколько слов. Потому что это не просто анекдотический факт. Во вчерашнем докладе отсутствовало, может быть, самое главное, чего мы ждем от нашего правительства, а именно какого-то… Там не было социальной справедливости. Наша власть любит повторять, что главной ценностью русского народа является стремление к справедливости. И вообще это наша духовная скрепа. Но вся наша экономика проникнута духом попрания этой справедливости. Посмотрите на последний список русского "Форбса", где состояния наших самых богатых людей, олигархов, возросли за минувший год в 2-3 раза. Константин Чуриков: В сумме на 100 млрд. Сергей Лесков: То есть у нас богатые богатеют. Их еще от налогов освобождают в массовом порядке. Бедные беднеют. О какой социальной справедливости можно говорить? И я думаю, что этот Виктор Смирнягин, никому не известный пенсионер, он своим каким-то поступком, может быть, даже отчасти смешным… Константин Чуриков: Абсолютно, кстати, в духе нашего национального юмора… Сергей Лесков: Он попал просто в десятку. Потому что он отражает мнение громадного большинства наших слушателей, которые слушают доклады правительственных чиновников с ужасом из-за того, что они не имеют никакого отношения к реальной жизни. Константин Чуриков: Еще как он озаглавил этот перевод денежный: "Село – столице похмелиться". Сергей Лесков: Да. Константин Чуриков: Самое-то главное. Ну что ж, Сергей, время, к сожалению, катастрофически бежит. Это был обозреватель ОТР Сергей Леонидович Лесков. Завтра в это же время в 19:30 подведение итогов этой недели. Всех ждем. А программа "Отражение" уже продолжается. Вернемся к вам через 2 минуты и будем обсуждать, ого-го, исполнение майских указов президента.