Петр Кузнецов: Вместе с вами встречаем Сергея Лескова. Здравствуйте, Сергей. Ольга Арсланова: Здравствуйте, Сергей. Сергей Лесков: Добрый вечер. Петр Кузнецов: Что вас заинтересовало сегодня или в выходные, как мы произнесли в анонсе? Сергей Лесков: В пятницу мы закончили на приподнятой украинской ноте, обсуждали некоторые очередные санкции, которые наложила Украина на Россию. Ольга Арсланова: В частности, закрытие интернет-ресурсов, это было как раз в конце прошлой недели. Сергей Лесков: Да. Анализируя будущее… А зачем вообще нужна голова человеку? Чтобы на основании нынешних событий предположить будущие. Я рискнул сделать предположение, что следующим антироссийским шагом на Украине станет введение виз с Россией. Не успел петух три раза прокукарекать, как сегодня в Верховной раде эта богатая и плодотворная идея уже обсуждается. Ольга Арсланова: То есть это официально? Сергей Лесков: Это в повестку дня еще не введено, но руководители некоторых фракций серьезно говорят о том, что Украина вот-вот получит так называемый безвиз. Я не знаю этимологию этого странного слова, оно похоже на какой-то суржик, но оно уже как-то вошло в обиход. Безвиз – это возможность для украинских граждан посещать страны Евросоюза без визы, но с массой ограничений на 90 дней, без права работы, с обратным билетом, денежным обеспечением. Петр Кузнецов: Но это все неважно, потому что главное тут – безвиз? Сергей Лесков: Да. Я не могу не сказать, что это единственное обещание, которое нынешняя власть Киева сумела реализовать. Этот безвиз еще не введен. По-моему, с 11 июня будет формальной дата этого старта. Но как же? Если с Европой безвиз, то с Россией должен быть виз, потому что главный смысл существования и политических борений на Украине – это движение в сторону Европы, и окончательный разрыв всех политических, экономических, человеческих, каких-то административных связей с Россией. Поэтому прогноз сбывается точно, хотя я бы хотел быть Кассандрой, потому что мне кажется, что введение виз с Россией – для Украины это все равно, что выстрелить себе в ногу. Ольга Арсланова: А ведь Россия будет вынуждена, наверное, что-то?.. Наверное. Сергей Лесков: Оль, это вопрос очень интересный. На самом деле, в международной практике существует такое понятие, как зеркальный ответ. Насколько нерушимо это правило? В большинстве случаев да. Петр Кузнецов: Дипломатов мы, например, в ответ не высылаем. Сергей Лесков: Совершенно верно. Петр Кузнецов: Хотя там менялись президенты. Сергей Лесков: Петь, я совершенно согласен. Именно это я и хотел сказать. Когда в конце прошлого года было выслано несколько десятков дипломатов из Вашингтона, президент России не ответил зеркально. Может быть, и здесь в силу каких-то политических соображений Россия не введет визовый режим с Украиной, даже если Украина введет. Почему это выстрел себе же в ногу для Украины? По оценкам, в России работает от 2 до 4 млн украинцев. Ольга Арсланова: У меня на даче, кстати, трудятся западенцы. Ненавидят Россию, но терпят ради денег. Сергей Лесков: Во всех областях их очень много. Западенцы – я так понимаю, что Западной Украины? Ольга Арсланова: Да, с Западной Украины, у соседей работают. Сергей Лесков: Почему-то именно с Западной Украины наибольшее число этих трудовых мигрантов. И понятно, это сельские районы, заработки там минимальные по сравнению с Востоком Украины. Они едут в Россию зарабатывать. Если вспомнить, что европейский безвиз запрещает украинцам работать, то вряд ли им удастся пополнить свои кошельки в Европе. Итак, это экономически будет удар по своему же населению. Мало того, если мы фантазируем, как Россия может ответить? Россия может ответить совсем иначе. Она может упростить получение российского гражданства. Ольга Арсланова: Асимметричные меры? Сергей Лесков: Да. Об этом речь идет давно. На самом деле, получить российское гражданство бывшим гражданам СССР – я бы сделал эту процедуру максимально упрощенной – у нас тяжело. А если для этих украинских гастарбайтеров ввести упрощенную процедуру, не получится ли так, что наиболее экономически активное население Украины захочет стать гражданами России? Порошенко должен это просчитывать. С большой степенью вероятности эти умельцы, многие из которых имеют золотые руки, переедут в Россию. Не забудем еще вот что. Ведь освоение газовых и нефтяных месторождений в Западной Сибири шло в основном вахтовыми бригадами с Украины. Заработки там такие, в советские по крайней мере времена, но эта традиция сохранилась – многие и сейчас туда ездят. Там-то заработки такие, что ни в какой Европе они этого не найдут. В Европе нет нефтяных и газовых месторождений, хочется напомнить. Таким образом, как бы ни кричали оппозиционные политики в Верховной раде насчет визового режима с Россией, Блок Петра Порошенко это не одобряет, по крайней мере пока не одобряет. В выходные дни вы обратили внимание, какому освистыванию подвергли президента Украины украинские граждане? Петр Кузнецов: Господин Пушков с удовольствием комментировал этот эпизод. Сергей Лесков: Да. Он спустился в народ. Петр Кузнецов: На рок-концерте, а его никто не поймал. Сергей Лесков: Кстати говоря, Путин это делает регулярно. А тот едва ли не впервые пошел в народ, и там самым нежным словом было, по-моему, "брехло" в его адрес. На самом деле, падение жизненного уровня на Украине просто катастрофическое. Нам злорадствовать на этот счет негоже, потому что и наши граждане далеко не процветают. Мы об этом часто говорим в нашей программе. Но вы знаете, какие пенсии на Украине? Нормальная пенсия на Украине в пересчете на рубли – 2-3 тыс. руб. Пенсия в 8 тыс. руб. – это люди, которые занимали очень высокие должности и получали очень высокие заработные платы. Для нормального украинского гражданина пенсия в 2-3 тыс. руб. является потолком. У нас таких пенсий все-таки нет, у нас значительно выше пенсионное обеспечение. И поэтому те трудовые мигранты, гастарбайтеры – называйте их как хотите, – которые зарабатывают деньги в России – это выход для Украины. И повышать градус социального недовольства на Украине действующая власть вряд ли будет. Ольга Арсланова: Немного жаль, что украинская аудитория не может вам ничего сейчас противопоставить или согласиться. Я понимаю, что посмотреть они не могут. А сайт "ОТР" могут открыть и посмотреть? Сергей Лесков: "ОТР" запрещен на Украине. Ольга Арсланова: И сайт тоже невозможно посмотреть? Сергей Лесков: Сайт – я не знаю, но мне доподлинно известно, что после запрещения российских социальных сетей на Украине в Киеве появились платные услуги по тому, как обойти этот запрет. Но мы же помним Остапа Бендера. Его можно считать украинцем, наверное, как и гражданина Корейко. Это самые, наверное, ловкие были люди на пространстве бывшего СССР. Политики выдумывают одни правила, а жизнь идет в другую сторону, и жизнь совсем другая. Еще раз повторю, максимальное число запросов на Парад 9 мая в Москве, который был на Украине, на самом деле, не мог не встревожить украинскую власть. И этот всплеск антироссийской истерии, который случился в связи с этим, думаю, что следствие той тяги, которую испытывают друг к другу братские народы. Пусть кто-то считает, что это братские народы, но, так или иначе, украинцы и русские, как их ни называй, очень близки друг другу по многим позициям. Какой может быть следующий шаг украинских властей? Думаю, что переход на латиницу. Визы, а потом переход на латиницу. Ольга Арсланова: Вслед за Казахстаном. Сергей Лесков: Да, чтобы совсем уж ничего русского не осталось. Между прочим, я неоднократно ездил на Украину и посещал Сорочинскую ярмарку. Должен сказать, что в России нет такого карнавального праздника даже близко. Какие-то ярмарки проводятся в Нижнем Новгороде, по-моему, еще где-то, но все это жалкое подобие. Это этнографический промышленный сельскохозяйственный праздник с совершеннейшими невероятными представлениями. В основном представления идут на тему сочинений Николая Васильевича Гоголя. Я даже знакомился с актером, который играл Гоголя. Он из Полтавского драматического театра. Он меня спрашивал, сняв говорим, нельзя ли в Москве подработать. Хороший парень. Они все говорят по-русски, конечно. Но Гоголь на Сорочинской ярмарке в этих представлениях, его зовут Мыкола, и он говорит на украинском языке, что само по себе является издевательством, потому что Николай Васильевич Гоголь – великий русский писатель, и писал только на русском языке, на украинском никогда не писал. А там на Сорочинской ярмарке на своем хуторе… Кстати, Сорочинская ярмарка проводится в Диканьке по вечерам. Это совершенно замечательная совершенно мечта. Наверное, я оговорился – это проводится в Сорочинцах, а Диканька там рядом. Но я с большим сожалением должен признать, что сейчас я не могу съездить на Сорочинскую ярмарку, я даже не знаю, проводится ли она. Когда я был в последний раз, организаторы Сорочинской ярмарки говорили, что ее отжимает семейство Януковича, что потом послужило одной из причин Майдана. Но мы не можем вечно говорить про Украину. Петр Кузнецов: Просто чтобы закрыть тему, представьте, возвращаясь к блокировке, как сейчас украинец какой-нибудь смотрит "ОТР" под одеялом, обходя всю блокировку. Ольга Арсланова: Хотя у нас тут некоторые зрители уверяют, что не запрещен наш канал. Сергей Лесков: Нет, он попал в число запрещённых. Петр Кузнецов: Там, где есть "Россия" в названии, автоматически у них. Сергей Лесков: Наши зрители заблуждаются. "ОТР" входит в число запрещенных каналов. Я это говорю вовсе не потому что я горжусь тем, что мы попали в число запрещенных, но это просто факт, который отрицать невозможно. Давайте поговорим про покровителя нынешнего политического режима на Украине, а именно про США. Дело в том, что президент Дональд Трамп отправился в свое первое зарубежное турне. Он ни разу никуда не выезжал, дел дома было по горло, и он не мог оставить. Петр Кузнецов: Всех принимал только, да? Сергей Лесков: Да. А теперь он поехал. Поехал он в очень интересную страну, в которой большинство из нас никогда не побывает – это Саудовская Аравия. Приток туристов религиозного уровня в Саудовскую Аравию большой, но для граждан другой конфессии посещение этой страны настолько же затруднительно, как, предположим, затруднения Северной Кореи. И визит в эту самую Саудовскую Аравию подтвердил репутацию Трампа как неожиданного политика, потому что он во время своей избирательной кампании прямо говорил, что без помощи страна это супербогатое королевство не протянет и пары месяцев. Это проверить невозможно. Но он, приехав туда, был совершенно другим, расточал любезности. Он приехал туда с нашим орденоносцем Рексом Тиллерсоном. Они говорили, что это исторический визит, исторический день. И, конечно, он подтвердил свою репутацию бизнесмена. На 350 млрд долл. Саудовская Аравия заключила контрактов на приобретение американского вооружения. Петр Кузнецов: Если говорить об уважении, матушка Меланья голову-то не покрыла. На это многие обратили внимание. И дочь тоже поехала туда, и тоже голову не покрыла. Сергей Лесков: Надо сказать следующее. Если уж вы, Петр, затронули эту тему, то… Петр Кузнецов: Вы же любите интересные детали. Сергей Лесков: Да. Из последних женщин посетителей Саудовской Аравии голову не покрыла также Ангела Меркель, а голову зато покрыла Валентина Матвиенко, которая тоже встречалась с этими людьми. Кстати, Саудовская Аравия – совершенно экзотическая страна. Сын нынешнего короля из династии Салманов стал – его зовут Султан… Петр Кузнецов: Султан Салманов. Сергей Лесков: Да. Этот принц (это второй его сын) стал первым космонавтом, арабом, мусульманином и лицом королевской крови. Естественно, он летал на американском Shuttle несколько лет назад. Петр Кузнецов: Он космический турист? Сергей Лесков: Почему? Он выполнял какие-то программы. Туристы у нас. Там летают люди, которые выполняют какую-то программу. Он военный летчик, все нормально. Но если уж вы подняли женскую тему, столь очевидную, когда говоришь о Саудовской Аравии, где женщина не может сидеть за рулем автомобиля, там в одном из университетов при нынешнем короле введено совместное обучение юношей и девушек. Вообще, за счет государства 70 тыс. студентов получили полный курс образования в лучших университетах США и Англии за государственный счет. Там много интересного. Хотя там есть массовые казни. Но американцы на это внимание не обращают. В некоторых странах они могут начать военное вторжение в таком случае, но Саудовская Аравия, где карманы набиты деньгами, пользуется, наоборот, американской поддержкой. Это говорит о том, что все-таки политика… Закон что дышло: куда повернешь, туда и вышло. В прошлом году, по-моему, они казнили какого-то шиитского проповедника, что вызвало безумное обострение отношений с Ираном. И вообще, обозначившаяся дружба Трампа с Саудовской Аравией нарушает баланс в регионе, и это невыгодно России, которая поддерживает контакт с Ираном и Сирией. А Саудовская Аравия, естественно, еще и с Сирией на ножах. В общем, визит Трампа в Саудовскую Аравию и подписанные там соглашения – это еще один шаг в сторону антироссийскую. Как бы мы ни ожидали от нового президента США, что он пойдет на сближение с Россией, все-таки внутриполитическая ситуация, где его травят из-за этих ожиданий, вынуждает его практически все свои действия направлять в антироссийскую сторону. Это очень печально. Это его международное турне продлится девять дней. После Саудовской Аравии он посетит… Сегодня он, по-моему, в Израиле и Палестине, потом он встречается с Папой римским, а потом он едет на саммит НАТО встретиться с Макроном, с Меркель. Саммит НАТО будет в Брюсселе, но при этом в Эр-Рияде он встретился с 40 лидерами арабских и мусульманских стран, и там речь идет об организации некоего арабского НАТО. Таким образом Россия тоже может вряд ли приветствовать эту ситуацию. В этот арабский НАТО может войти, например, Пакистан. Это не арабы, но, тем не менее, тоже Восток. Пакистан – ядерная страна. В общем, Трамп предпринимает такую безудержную радикальную международную активность для того, чтобы отвести стрелы от себя на внутриполитическом фронте, где все реальнее становятся разговоры об импичменте. Но если вдруг ему удастся сколотить столько военных альянсов в мире, то какой же американский ястреб сможет говорить об импичменте такого удачливого международного политика? Петр Кузнецов: То есть внутренние проблемы все-таки хочет решать внешними делами? Сергей Лесков: Для американцев традиционно внутренние проблемы важнее. Это нормально. Но в сложившейся ситуации Трамп выбрал такой способ решения внутренних проблем. Между прочим, я уже говорил в последнюю пятницу, что он попытается обезоружить своих внутренних оппонентов какой-то активностью в международной политике. Я, например, говорил, что он ударит по Северной Корее. Может быть, до Северной Кореи тоже дело дойдет, но пока он ударил по Ближнему Востоку, привлекает в свои тенета мусульман и арабов. И потом, посещение Саудовской Аравии, упускать такой шанс – это безумно интересно. Я думаю, что женщины из семейства Трампа просили его об этом всячески. По-моему, Иванка Трамп там собрала 100 млн долл. в какой-то свой благотворительный фонд, сразу, одним взмахом своих ресниц. Арабские шейхи сразу платят. Петр Кузнецов: Там даже не с ресницами видео. Там видео знаменитое, как она поднимается по трапу в самолет. Там не ресницы, видимо. Ольга Арсланова: Я делаю вид, что меня тут нет. Сергей Лесков: Хорошо. Сейчас мы вас, Оля, заинтересуем. Ольга Арсланова: Это возмутительно. Сергей Лесков: Вы знаете, что до этого короля, сын которого летал в космос, там сидел знаменитый король Абдалла из семерки Судейри, а он сидел на троне лет 20. Знаете, сколько у него должен было? Петр Кузнецов: 20? Сергей Лесков: У него было 35 должен. У него больше 40 детей. При этом, как правоверный мусульманин, он никогда не держал во дворце больше четырех должен. Все было выверено. Этот же Абдалла утер нос Нобелю, учредителю крупнейшей премии. Там нет премии по математике, и он назначил крупнейшую в мире премию по математике. Видите, все-таки говорить, что это дикие люди, совершенно нельзя, хотя они ходят в таких странных одеяниях. И все математики мира мечтали о премии короля Абдуллы. Давайте поговорим о делах наших скорбных. На этой неделе начинается историческое сведение всех экономических программ, о которых много рассказывали в наших передачах, в единый труд. Об этом на встрече в Сочи премьер-министр доложил президенту. Президент сказал ему, что все-таки в основе этого интегрального труда должны лежать предложения Правительства. Мы много говорили о предложениях Правительства. Стоит, видимо, напомнить, что есть еще предложения Стратегического центра, который возглавляет Кудрин, есть "Столыпинский клуб". Ольга Арсланова: Мыслителей много у нас. Сергей Лесков: У всех предложения разные. Как можно этого Лебедя, Рака и Щуку свести в одну упряжку – невозможно. Но, судя по мимике президента, он уже утомился ждать какой-то внятной экономической программы. Но, если верить тому, что предложения Правительства будут поставлены во главу угла, то стоит напомнить, что по целевой программе Минэкономразвития до 2035 года у нас ВВП должно возрасти, по-моему, в 1,5 раза, а заработная плата – для нас же самое важное, это заработная плата, – только на 50%. То есть даже самые радужные прогнозы и рост российской экономики, которая сейчас имеет рост ВВП только 1,5% в этом году. Удастся или нет – еще вопрос. Ольга Арсланова: А про инфляцию что-то сказано? Сергей Лесков: Инфляция должна быть доведена до 4%, но они уже говорят, что в этом году будет 3%. Без инфляции ни одна страна не живет. Но с таким мизерным ростом ВВП решить проблемы невозможно. Для этого что необходимо? В программе Правительства написано, что нужно резко повысить производительность труда, нужны громадные инвестиции. Россия является инвестиционно непривлекательной страной. Алексей Кудрин говорит о необходимости судебной реформы, чтобы защищать частный капитал. Все говорят о необходимости инвестиций в человеческий капитал, без чего производительность труда, ясное дело, не вырастет. "Столыпинский клуб" говорит о том, что необходимо понизить ставку рефинансирования Центрального банка и улучшить систему кредитования. Много что говорит, каждый свое. Надо сказать, что правительственное предложение еще содержит такой болезненный пункт – это сокращение доли образования и здравоохранения в ВВП. К этому тоже надо быть готовым. Но, так или иначе, жить без плана хуже, чем даже с плохим планом, хотя мне иногда приходит в голову мысль, что при таком шатании, может быть, лучше воспользоваться методом Кутузова в войне с Наполеоном, который просто дал событиям течь естественным образом, что и привело к желанному результату. А мы уже знаем, что в истории нашей страны, предположим, в период позднего брежневского правления чрезмерная лихорадочная инициатива по переброске рек, еще что-то было, привели к только к тому, что экономическая система была полностью выведена из строя. Как бы не случилось сейчас такого. Может быть, лучше ничего не делать по завету Михаила Илларионовича Кутузова, не мешать, дать людям просто спокойно работать. Люди сами справятся со своими проблемами, без Правительства. Ольга Арсланова: То есть вы в квалификации сомневаетесь? Сергей Лесков: Сомневаюсь что-то. Если бы я не сомневался в квалификации, то если экономика – это наука, то и рецепты у всех были бы схожие. А если все экономисты, которые получили высокие экономические степени, предлагают диаметрально противоположные рецепты, что-то меня посещают рецепты, научные ли это предложения. Петр Кузнецов: Быстрее соберется арабский НАТО, чем экономический набор действий России. Почитаем, что же интересует у нас. Истерика, истерика, экономический план. А нет, святителя Николая Чудотворца вспоминают. Еще хоккей. Ольга Арсланова: Спрашивают, не посетили ли вы. Сергей Лесков: По поводу Николая Чудотворца меня посещают смутные недоумения. Ведь в нашей стране немало мощей того же самого Мирликийского Николая Чудотворца. Но вот из Италии привезли еще мощи. Почему наши верующие не выстраиваются также к родимым мощам, которые давно уже находятся в российских церквях, а этот импортный вариант мощей вызывает такой ажиотаж? Мне это непонятно. Если кто-нибудь из теологов и богословов мне это объяснит, я буду очень благодарен. Ольга Арсланова: Может быть, широкая реклама, или как это назвать? То есть люди видели других людей, идущих… Сергей Лесков: Но это вроде бы не коммерческий вариант. Ольга Арсланова: Это понятно. Сергей Лесков: А какая тут реклама? Ольга Арсланова: Не реклама. Я имею в виду, когда об этом очень много говорят, то возникает такой эффект… Сергей Лесков: Мне бы не хотелось верить, что верующие подвержены стадным инстинктам. Если стадный инстинкт… Ольга Арсланова: Думаете, все осознанно идут? Сергей Лесков: Когда мирские люди проявляют стадный инстинкт – я понимаю. Выстраиваются в очередь за сапогами в ГУМ – это я могу понять. Но мощей Николая Мирликийского в России очень много. Пусть они не такие как бы объемные – фаланга пальца, еще что-то, – но это ведь не влияет на ценность мощей. Я не знаю. Может быть, кто-то объяснит, но вопрос такой существует. Петр Кузнецов: Может, они выстраиваются, просто потому что боятся, что их засудят, если они не пойдут смотреть на мощи, и обвинят их в неверии? О хоккее вас спрашивают. Сергей Лесков: А чего спрашивать? Петр Кузнецов: Антон спрашивает: "Смотрели ли вы?". Напоминает, что мы заняли бронзу у финнов, и отдадим им чуть позже. Третье место он имел в виду. "Смотрели ли вы хоккей в выходные, как вся Россия?". Сергей Лесков: Смотрел я хоккей или нет? Ценности не имеет. Нет, вся Россия этот хоккей не смотрела. Было ужасно, если бы вся Россия смотрела хоккей. На самом деле, мне гораздо интереснее другой вопрос: почему в 1970-х годах мы регулярно обыгрывали канадцев на инерции школы Тарасова, а теперь не можем обыграть канадцев. Лучшими составами мы играем с третьестепенными канадскими сборными, прямо скажем, и не можем их обыграть уже много-много лет. Такое впечатление, что секрет лучшего в мире советского хоккея утерян. Как его восстановить – это, видимо, тема отдельного разговора. Петр Кузнецов: Да. Даже в хоккее мы потеряли лидирующие позиции. Это как показатель уже. Спасибо, Сергей. До завтра. Сергей Лесков: До завтра. Петр Кузнецов: Завтра будут новые темы. Время не меняется. В 19:30 подводим первые итоги вторника. Присоединяйтесь. Спасибо. Ольга Арсланова: Спасибо.