Петр Кузнецов: Итак, мы подводим первые итоги вторника. Сергей Лесков в студии вместе с нами. Здравствуйте, Сергей. Итоги печальные. Во всяком случае то, что произошло утром. Ольга Арсланова: Здравствуйте, Сергей. Насыщенный день. Сергей Лесков: Здравствуйте. Первое событие произошло, когда в Москве была полночь – это теракт в Манчестере, одном из крупнейших городов Великобритании. Мы его знаем как город, где базируются лучшие футбольные команды. Видите, там произошел теракт после концерта. Погибло больше 20 человек, по-моему, шесть десятков раненых. Пока я ехал в Останкино, по-моему, уже установлена личность террориста. Ольга Арсланова: Совершенно верно. Уже подтвердили спецслужбы. Сергей Лесков: Это самоподрыв, то есть это был смертник. У него арабское имя. Правда, я не знаю, из какой он страны родом. 23 года, молодой человек. Что это напоминает? Многие и многие другие теракты, в том числе тот, который недавно был в Санкт-Петербурге. Как-то не совсем удобно, когда гибнут люди, с умным видом рассуждать о подобного рода происшествиях, но все же нельзя не признать, что та трагическая неизбежность, с которой они повторяются во многих столицах Европы, могла бы привести политических лидеров европейских стран к какой-то более осознанной антитеррористической политике, и объединению сил в борьбе против терроризма. Но, к сожалению, этого не происходит. Можно с уверенностью сказать, что в первые дни после этого теракта политики решительно выдвинут вперед нижнюю челюсть, сделают какие-то громкие заявления, выразят сочувствие, и непременно перед телевизором сделают какие-то громкие заявления. Потом вернутся к каким-то своим обыденным делам. Ничего особо не изменится. И меры защищенности обычных рядовых граждан не изменятся. Европа, надо прямо сказать, стала жертвой своих демократических и либеральных ценностей, через которые она не хочет переступать, а террористы, джихадисты научились грамотно обходить те совсем невысокие барьеры, которые ставит перед ними западная демократия, да и ценности разные. Кстати, ИГИЛ уже взял ответственность на себя за этот теракт. В чем смысл всех этих террористических атак? Мы редко задумываемся над этим, и считаем, что это какие-то умалишенные люди, которые прощаются с жизнью просто из-за любви к насилию. Нет, они хотят разрушить западную цивилизацию, и тем самым ускорить наступление страшного суда, после которого им уготовано вечное блаженство с какими-то 38 гуриями в райских кущах. К этому подходить с нашей психологией, наверное, неразумно? Сергей Лесков: Невозможно, да. Нельзя не сказать по поводу британских спецслужб. Мне представляется, что они расслабились. Об этом просто говорит статистика. Это не какие-то эмпирические заключения. 3500 так называемых потенциальных террористов находятся на учете у британских спецслужб. Находился ли там этот товарищ, пока неизвестно. И не менее 400 граждан Великобритании за последние годы выезжали в Сирию и Ирак в распоряжение ИГИЛ, где принимали участие в военных действиях. При всем притом примерно на 20% вот уже два года сокращается число обысков, задержаний подозреваемых в терроризме лиц. Никаких законов, которые бы препятствовали… Например, у нас есть закон о недопустимости экстремизма в социальных сетях. Кому-то он не нравится, но в Англии там происходит – ведь там это не первый теракт, и, более того, это не самый крупный теракт. 10 лет назад был взрыв в лондонском метро, где погибло 50 человек. Фанаты джихада после этого в социальных сетях устраивать про форменную радостную вакханалию, и закон не может это предупредить. Закон не может это прекратить. Не может не только поставить шлагбаум на пути этих словесных песноплясок, но не может и арестовать этих людей. Таким образом в том, что произошло, вина и английских законодателей, и английских спецслужб. Кстати говоря, я-то думаю вот что. Конечно, террористы деградировали, измельчали. А почему так себя ведут политические лидеры Запада? Потому что террористы им не угрожают, террористы убивают простых фактически незащищенных граждан на улицах, на массовых мероприятиях, в метро – обычное дело. Лидеры стран и политики окружили себя вооруженной до зубов охраной, и им практически ничего не угрожает. Ольга Арсланова: Но угрожает их власти, если люди будут недовольны тем, как их защищают. Сергей Лесков: Выворачиваются. Могло бы это угрожать, например, госпоже Меркель? Но ее рейтинг растет в последнее время – вывернулась. Политики, на то они и политики, обладают искусством играть на каких-то страстях толпы, и управлять этими настроениями. Петр Кузнецов: Сегодня вспоминают недавнее заявление, сделанное мэром Лондона, новым мусульманином Садиком Ханом, который сказал, что теракты – это часть мегаполиса, и нужно всегда быть готовым к атакам. Не помню, к чему он это сказал. Может быть, это после как раз атаки… Сергей Лесков: Не знаю. Он что, умывает руки? Это часть далеко не каждого мегаполиса. Кстати, насчет мегаполисов. Ведь за два дня до того, что произошло в Манчестере, был взрыв в больнице Бангкока, тоже был теракт, и погибло тоже 20 человек. Петр Кузнецов: Как правило, мы в том направлении уже не замечаем. Сергей Лесков: Да, это не вызывает сочувствия, общественного резонанса. И, кстати говоря, такое равнодушие к терактам, которые совершаются на Востоке, препятствует созданию единого фронта борьбы с терроризмом. Вернусь к своей мысли. Если мы возьмем каких-то русских бомбистов, русских эсэров, народовольцев, которые охотились за царственными особами, если бы нынешние террористы и джихадисты охотились за лидерами западного мира, то реакция этих лидеров на эти теракты была бы совершенно другой. Согласитесь. И меры борьбы, и сплоченность фронта тоже была бы совершенно другой. А так, остается сделать вывод, что жители европейских мегаполисов брошены фактически на произвол судьбы. Есть свидетельства, которые были меры предосторожности на этом концерте в Манчестере. Они были просто смешными. Ольга Арсланова: Наши зрители пишут: "Главная причина терроризма на Западе, – это сводная позиция, – огромный приток мигрантов, слабый контроль властей". Сергей Лесков: Конечно. Две разные цивилизации столкнулись, пришли в ближайшее соприкосновение. Ольга Арсланова: Среди террористов очень много тех, кто уже во втором, в третьем поколении гражданин. Сергей Лесков: Да. Я назвал цифру, что в 3500 потенциальных террористов зарегистрировано в Великобритании. Видимо, эту статистику надо предложить. Из них 3000 родились в Великобритании, но при этом только 25% (порядка 800 человек), как бы это сказать толерантно, люди европейской расы. То есть примерно 2600 – это арабы и выходцы с Востока, из этих 3500. Ольга Арсланова: Вероятно, родители которых, их дедушки, бабушки переехали. Сергей Лесков: Как и у мэра Лондона, например. Ольга Арсланова: Но эти люди почему-то не смогли во втором, в третьем поколении вписаться, не почувствовали, может быть. Сергей Лесков: Да. Оль, вы знаете статистику, что террористы эти как раз больше вербуются из второго поколения? Ольга Арсланова: Потому что первая волна рада закрепиться и хоть как-то остаться жить? Сергей Лесков: Да. Они приехали, чтобы адаптироваться, чтобы крепко встать на ноги, а их дети, многие из которых, кстати, адаптировались, но все равно живут в рамках той же культуры. Надо быть психоаналитиком, чтобы… Петр Кузнецов: Наш телезритель из Краснодарского края уверен, что террористы курируются властями. Сергей Лесков: Это конспирология, это известно. Ольга Арсланова: Да, не будем обращать внимания. Сергей Лесков: И 11 сентября тоже было устроено властью, есть такая теория. Кстати говоря, про Америку, где после 11 сентября практически не было терактов. Они там на своем острове, разворошив ближневосточный муравейник, пребывают в относительной безопасности. На Западе все рукоплескали результатам визита Трампа в Саудовскую Аравию, где он подписал какие-то астрономические контракты на поставку вооружений. То там цифры 100 млрд фигурируют, то 350 млрд, то, в любом случае, Россия каждый год продает 16 млрд. Можно себе представить, что такое сотни миллиардов. Это фантастика просто. И что, это оружие будет лежать там на складах, в арсеналах и амбарах этой самой аравийской армии, которая, как известно, воевать не может и терпит поражение в Йемене? Да это оружие расползется по террористам в значительной степени, как случилось с армейскими арсеналами в Ираке, где тоже американцы набедокурили, как мы помним. Поэтому визит Дональда Трампа и эти очень неудачные коммерческие контракты тоже в значительной степени увеличивают террористическую опасность для европейских городов. Неизвестно, может быть, это же оружие будет обращено против тех же жителей. Какой-то замкнутый круг получается. Что дальше, бороться? Неизвестно. Россия неоднократно предлагала создать какой-то единый фронт, объединить силы, но западные политики живут вовсе не проблемами терроризма, они смотрят на политику более глубоко, у них более масштабный взгляд. У них есть свои какие-то более монументальные политические цели. Вроде быв христиане главная ценность – это человек, а реальная политика говорит, что нет. Есть какие-то абстрактные политические цели, которые позволяют спустя рукава относиться к борьбе с террористической угрозой. Печальная новость, но все-таки мир живет не только этим. Давайте поговорим о том, что было, по-моему, вчера в нашей замечательной Государственной Думе, которая обсуждала в очередной раз молодежную политику. В прошлом году, по-моему, Дума отвергла законопроект о молодежной политике, потому что он какой-то сырой был. Так или иначе, эта тема очень волнует российских политиков, особенно после митингов 26 марта, на которые вышла молодежь. И надо же как-то с ней говорить, найти общий язык. Эта девушка – Саша Спилберг. Ольга Арсланова: Блогер. Сергей Лесков: Да. Балковская ее фамилия. Петр Кузнецов: Дочь знаменитого кинорежиссера. Ольга Арсланова: Нет. (Смех.) Сергей Лесков: Стивена Спилберга, духовная дочь, видимо. Петр Кузнецов: Судя по всему. Сергей Лесков: Но она говорит, как пишет. Это что-то фантастическое. Она вчера выступала в Думе, она видеоблогер, у нее в Youtube 10 млн подписчиков. "А сколько у вас?" – спросила она у депутатов. Они промолчали. Петр Кузнецов: С этого она начала выступление? Сергей Лесков: Да. Ольга Арсланова: Они сказали: "Где-где, простите? Не знаем, о чем вы говорите". Сергей Лесков: Эти молодые люди и депутаты не просто говорят на разных языках. Мне представляется, что это поколение, к которому принадлежит Саша Спилберг, смотрит на Жириновского, Миронова, Зюганова как на динозавров. Для нее попасть в Думу – это как сходить в палеонтологический музей. Ольга Арсланова: Другой вопрос, насколько конкретно эта девушка является выразителем каких-то интересов поколения. Просто волна возмущения же поднялась, почему позвали именно ее, и довольно странные вещи она там говорила. Сергей Лесков: Там очень много вопросов есть. На самом деле, ее появление там говорит о том, что уже появились какие-то пиарщики, уже появился какой-то бюджет на то, чтобы государство, власть вторглась в интернет-пространство с какими-то своими видеоблогами. Ольга Арсланова: Кого-то завербовала там. Сергей Лесков: Да. Какие-то снимало ролики в Youtube. Но мне кажется, что это обреченная инициатива. Вы, наверное, видели видеообращение Усманова по известному моменту? Петр Кузнецов: Видели. Сергей Лесков: Дело в том, что он нарушает какие-то законы интернета, где нельзя разговаривать свысока, где нельзя диктовать свою волю. Ольга Арсланова: Это столкновение абсолютно разных поколений, разных миров, и на это очень интересно смотреть. Сергей Лесков: Да. Я не говорю, правильно он говорит или неправильно. Сама тональность. В видеоряде важно эмоциональное наполнение. Интернет характерен тем, я там нет монополии на истину, там любое слово сразу расползается по горизонтали, по ветке дерева, и каждый может высказывать свое мнение. Нельзя разговаривать свысока, нельзя диктовать свою волю. Ольга Арсланова: Но само это выступление многие аналитики расценили как страх того уходящего поколения, держащего власть, ту или иную финансовую и политическую часть. Сергей Лесков: Пока они распоряжаются деньгами. Петр Кузнецов: Такому человеку бояться-то нечего. Ольга Арсланова: Но они не понимают, что сейчас происходит, и что им противостоит. Сергей Лесков: Некоторое время назад мы говорили, что объем информации, который накапливается в нашу так называемую постиндустриальную эпоху, там, по-моему, по разным подсчетам, в 5-10 раз увеличивается в два раза. Отец и сын уже не могут обмениваться опытом. У них разный не то, что жизненный опыт, а у них разный технологический уклад. Бабушка вообще не понимает, чем живет ее внук. Эти гаджеты для нее – даже старик Хоттабыч, который оказался в метро, он меньше боялся. Он усвоил футбол. Ольга Арсланова: Мы же не только о технологической разнице говорим, но и о ценностной. Сергей Лесков: Сейчас старик Хоттабыч уже просто бы не освоился в нашем мире, это очевидно. Совершенно непонятно. Какие-то виртуальные законы переворачивают все представления. Поэтому власть можно понять, и хорошо, что она пытается установить диалог с молодым поколением. Но вы посмотрите, что говорила приглашенная туда министр образования Васильева и прочие деятели из Правительства, которые отвечают за молодежную политику. Они опять говорили скучные слова о патриотическом воспитании. Как только я слышу "патриотическое воспитание", я сразу понимаю, что дело проиграно. О том, что необходимо вызвать у молодежи отторжение от экстремизма, еще что-то, какие-то суконные бюрократические формулировки. Такое ощущение, что между поколениями нынешних российских политиков, и поколением, которое представляет эта Саша Спилберг, лежит какая-то пропасть. Но деньги-то выделены, и вы правильно говорите, что, видимо, там появились какие-то пиарщики, которые затащили ее в Думу. Могут ли они найти блогеров, которые сумеют создавать такие блоги, такие видеоролики, которые смогут находить отклик? Я сильно сомневаюсь. Мне кажется, что интернет – это фабрика неприятностей. Там продается негативная новость. А что надо власти? Чтобы была позитивная новость, что все хорошо. А фальшь интернет-аудитория чувствует. Ольга Арсланова: Да еще и пространственно спонтанности. Сергей Лесков: Да. Поэтому все эти блогеры живут за счет рекламы. Они потеряют рекламу – они потеряют своих поклонников и фанатов. Найти таких реально популярных блогеров, которые в нынешней ситуации станут конформистами, скажем мягко, и пойдут на сотрудничество – власть, конечно, будет пытаться это сделать, но я с большим скептицизмом смотрю, что может получиться из этого. С молодежью всегда было работать очень трудно, об этом было написано еще на египетских пирамидах, но теперь разрыв между поколениями экспоненциально возрастает, теперь еще сложнее это сделать. Кстати, некоторые западные политики это понимают, и президент Трамп работает в Twitter. Ольга Арсланова: Может быть, проще наших оставить в покое? Петр Кузнецов: Изначально он был там, задолго до. Сергей Лесков: Саша советовала этим политикам, она говорила: "Станьте прозрачными, идите в социальные сети". Петр Кузнецов: А зачем она им нужна? Ведь у нее аудитория, которая не может голосовать. Кого она за собой поведет? Сергей Лесков: Во-первых, интересно. Они же люди, занимающие активную жизненную позицию. Они все делали с нею селфи, приглашали. Ольга Арсланова: Кого смогли, того и привлекли. Сергей Лесков: Для Думы этого созыва явление Саши Спилберг – самое яркое событие. Они все оживились. Иногда они дремлют – по-человечески это понятно, – но эта молодая девушка сумела их распотрошить так, что там был полный аншлаг. Ольга Арсланова: Валентина Матвиенко, по-моему, еще какое-то сделала на днях заявление о том, что нельзя допускать не к политической жизни, а как-то она сформулировала, к политическим выступлениям молодежь. Сергей Лесков: Несовершеннолетних. Ольга Арсланова: Но каким образом все это будет контролироваться – это непонятно. Сергей Лесков: Все это суконные формулировки. Молодежь… Надо что-то делать. Недавно был день рождения пионерии. Был, по-моему, хороший пример. Да и комсомол – тоже неплохо. Но неизвестно, сейчас уже это восстановить невозможно – какие-то формы работы с молодежью в государстве необходимы, но это очень тонкая материя. Посмотрим, что будет дальше. Но пока явление Саши Спилберг в Государственной Думе – это зрелище было не для слабонервных. Она сказала, что она прозрачная с 13 лет, советовала им тоже стать. Петр Кузнецов: Что вы имеете в виду? Может быть, рановато с 13? Сергей Лесков: Причем некоторые из политических лидеров пытались говорить на ее сленге. Особенно отличился Миронов. Ольга Арсланова: С артритом? (Смех.) Сергей Лесков: Да. Петр Кузнецов: Который сказал: "Тьфу на тебя, Саша Спилберг". Сергей Лесков: Да. Он нес совершеннейшую пургу, пытался говорить на молодежном сленге, и выглядел комично, усиливая этот эффект. Как всегда, быстрее всех сориентировался Жириновский, и говорил более-менее адекватные вещи. Удивительный человек. Давайте дальше продолжим говорить про новые веяния. Несколько лет назад президент Путин поручил Правительству подготовить документ под названием "Цифровая экономика России". Он подготовлен, и скоро будет доложен на Санкт-петербургском экономическом форуме. Это очень важно, потому что весь мир уходит в цифру. Об этом можно много говорить, это будет какая-то экономическая, технологическая, научная революция. Пока Россия сильно отстает, хотя, без всякого сомнения, прогресс у нас есть. Эти единые расчетные центры, где ты можешь оформить едва ли не все документы, получить водительские права, все справки жилищные – тут все это даже перечислять невозможно. В прошлом году у нас было почти 400 млн услуг оказано в интернете. То есть прогресс, без всякого сомнения, есть. При этом по интернет-торговле мы отстаем от развитых стран в четыре раза. При этом российские интернет-магазины ведут достаточно чахлое существование. У нас в этом году будет получено 400 млн посылок. 92% из Китая, и 4% из Евросоюза. Цены там совершенно другие. У меня сын почти все покупает в китайских интернет-магазинах. Петр Кузнецов: В одном, наверное. Сергей Лесков: Я забыл, как он называется. Петр Кузнецов:Aliexpress. Сергей Лесков: Да, Ali какой-то. Например, 100 граммов чая – я с ним сегодня только говорил – в нашем советском магазине каком-нибудь сетевом стоит 500 руб., а там он получает 250 за 100 руб., то есть в 10 раз дешевле. "Откуда у нас такие наценки?" – удивляется мальчик, который уже умеет считать. Петр Кузнецов: И брить вам усы, пока вы спите. Сергей Лесков: Он политически и экономически грамотен. Ольга Арсланова: И активен, заметьте. Сергей Лесков: Да. И для громадной части российского населения выгодна эта интернет-торговля, и это очевидно. Другое дело, что российские интернет-магазины пока находятся на стартовой позиции. Но есть какие-то оценки, что интернет-торговля в России в ближайшие годы будет расти на 20% каждый год, и достигнет каких-то более-менее приемлемых размеров. Это наше будущее. Думаю, что каждый из нас, и даже из тех, кто находится в этой студии, уже что-то покупал. Я покупал билеты какие-то. Ольга Арсланова: Вы имеете в виду на отечественных платформах? Сергей Лесков: Да. Ольга Арсланова: У меня такое бывало, что я что-то покупаю, а потом оказывается, что этот крупный ресурс отечественный. Сергей Лесков: Да, билеты на самолет, поезд, еще на что-то. Я уже про муниципальные государственные услуги не говорю, штрафы какие-нибудь. И тенденция такая, что мы все уйдем в цифру, в интернет. Эти привычные магазины, лавки, продавцы, может быть, станут просто какой-то музейной редкостью. Ольга Арсланова: Спасибо. Петр Кузнецов: Спасибо, Сергей. Это были первые итоги вторника. Вы продолжайте писать, называть какие-то свои события. Подключайтесь к нам завтра в 19:30. Сергей Лесков уже с первыми итогами среды.