Оксана Галькевич: Итак, Сергей Лесков, обозреватель "Общественного телевидения". Рады встрече с вами. Здравствуйте, Сергей. Сергей Лесков: А как рад я. Оксана Галькевич: А Костя как рад. Почернел от тоски, понимаете, ждал встречи. Сергей Лесков: Я рад в два раза больше, ведь вас двое. Оксана Галькевич: Мы традиционно обсуждаем, подводим информационные итоги этого дня. Какие темы вы выбрали сегодня? Сергей Лесков: Первая тема – инцидент в Сирии. Это случилось, правда, не сегодня, а еще вчера, когда американский самолет SuperHornet(это какая-то птица, по-моему, "коршун", наверное, "супер коршун"), сбил сирийский самолет правительственных сил Су-22. Это далеко не самая мощная модификация российской сушки, и, естественно, российских МИД и российские Минобороны очень жестко на это отреагировали, потому что Сирия – наш союзник, а посягательство на союзника со стороны каких-то третьих сил не может пройти без ответа, и некий здесь военно-дипломатический тупик возникает. Не совсем понятно, что делать России в таком случае, и как надо отвечать американцам. Чтобы полностью сценарий этого инцидента восстановить, надо сказать, что сейчас идет, наверное, полуподпольный нелегальный дележ Сирии. Вероятнее всего, эта страна будет разрезана на несколько частей. Вероятнее всего, их будет три. Одна из них останется под Асадом, как бы его ни любили американцы. Не исключено с большой степенью вероятности, впервые государственное образование получат курды. Это огромный народ 40 млн человек, который проживает на территории 4 государств этого региона. Не исключено, что сирийские курды впервые получат государственность. И третья часть – это будут всяческие силы свободной или демократической Сирии, которая оппонирует режиму Башара Асада, но зато поддерживает коалицию во главе США. Константин Чуриков: Это в условиях, что радикальные террористы будут уничтожены? Сергей Лесков: Будут уничтожены, да. Там идет со всех сторон планомерное сжатие территории ИГИЛ. Правда, все равно пока бо́льшую часть Сирии контролирует ИГИЛ, но это пустынные районы. Кстати, по оценкам, 11 млн из оставшихся 12 млн жителей Сирии живут на территории, которая контролируется правительственными силами. В Сирии довольно много нефтеперерабатывающих заводов. Есть нефтяные месторождения, газовые месторождения, есть еще всяческие промышленные объекты. И сейчас все эти три группировки ведут наступление на территорию ИГИЛ с той целью, под соусом уничтожения террористов, откусить себе наиболее лакомые куски. Что произошло? Сирийский самолет бомбил вроде бы ИГИЛ на территории ИГИЛ, но ИГИЛ так быстро сокращает и втягивается на оставшейся территории, туда входят курды или что-нибудь еще, и нельзя исключить того, что они бомбили-то ИГИЛ, а попали по курдам. И тут поднялся американский самолет этот "Супер Коршун", который быстро настиг Су-22. Это возможный сценарий, объяснение того, что произошло. Самолеты часто гибнут. Мы сейчас не будем вспоминать эти случаи во время всяких военных конфликтов. Даже гражданские самолеты. И до правды никогда не докопаться. Но такая версия коалицией выдвигается. Что бы там ни было, между Россией и США существует соглашение о предотвращении столкновений в воздушном пространстве Сирии, и это соглашение действовало, и сами же к американцы говорят, что этот канал доказывал свою эффективность. Командование США находится в Катаре, этой линии, а наши на базе Хомейни в Сирии. Это тот самый Катар, который попал под глобальные арабские санкции, а там очень большая американская военная база. Почему американцы не договорились с нашими пилотами, которые в этот момент были в воздухе, по крайней мере два российских самолета – это совершенно непонятно. И на самом деле это подталкивает к самому опасному сценарию, который может быть в Сирии. Константин Чуриков: К прямому столкновению? Сергей Лесков: К прямому столкновению российских и американских сил. Это никому невыгодно – ни России, ни Америке. Но будем смотреть правде в глаза: когда идут боевые действия против достаточно аморфного противника, соперника, который меняет, как ртуть, то растекается, то собирается воедино, когда много группировок… Ведь там помимо трех главных сил, о которых мы только что сказали, есть и другие армии, которые то присоединяются к какой-нибудь "Аль-Нусре" или к тому же ИГИЛ, запрещенных в нашей стране, да и в других странах тоже, такая неразбериха приводит к почти неизбежной угрозе столкновения. Есть ястребы и с нашей стороны, которые говорят: "Ну, что же? Можно наказать американцев. Там есть противоракетные комплексы С-300 и С-400". Константин Чуриков: Достаточно одной искорки, чтобы там всполохнуло. Сергей Лесков: А бывали в истории случаи, когда советские и американские военные входили в прямое столкновение? Да, это было два раза. Во время Корейской войны вначале 1950-х годов было два случая, когда сначала американский самолет сбил советский транспортный самолет, и погибло порядка 25 человек. Но тогда же дипломатия была не такой изощренной, как сейчас, и по указанию Иосифа Виссарионовича через неделю был сбит американский транспортный самолет такой же мощности, примерно с таким же числом американских военнослужащих. Но этот конфликт был исчерпан. Наверняка там были и другие столкновения, но там инструкторы летали, кто там за штурвалом сидел, установить невозможно. Но больше всего подобного рода столкновений было во время войны во Вьетнаме, где погибло много американцев, где в этих конфликтах участвовали и вьетнамские ВВС, и вьетнамские зенитки, и кто там стрелял с земли, кто был инструктором, кто сидел за штурвалом, никому неизвестно, а сейчас установить уже невозможно. Между прочим, многие американские политики служили тогда в небе Вьетнама в качестве пилотов. Оксана Галькевич: В частности Маккейн, известно. Сергей Лесков: Да, тоже сидел во вьетнамской тюрьме довольно долго. Но все-таки мне кажется, что сейчас дипломаты стали, да и военные тоже, мудрее, осторожнее, и в тех условиях, когда конфликт невыгоден никоему, думаю, что удастся каким-то образом минимизировать последствия. Совпало с этим делом, что государственный секретарь Тиллерсон подготовил по поручению Трампа некий план по улучшению отношений с Россией. Константин Чуриков: Это очень интересно. Сергей Лесков: А никто не знает. Константин Чуриков: Там есть некая утечка через BuzzFeed, но, тем не менее, насколько я читал, в этом плане прописано, что если Москва прекратит, условно говоря, свою враждебную политику… Сергей Лесков: Там есть сирийский момент. Это совершенно верно. Прежде всего, надо сказать, что пресс-секретарь президента России сказал, что Кремль ничего не знает об этом плане, поэтому то, что мы сейчас будем говорить – это некая утечка и слухи, может быть, организованные, может быть, просочившиеся намеренно. План Тиллерсона, как говорят эксперты, похож на список требований к России: "Это вот здесь надо России вести себя поскромнее, здесь поскромнее". И самая главная, наверное, красная нить – умерить агрессивность по отношению к Америке. Тогда удастся с Россией улучшить отношения. В общем-то, это похоже на… ультиматумом это не назовешь, но это какой-то список требований. Мне кажется, что улучшение отношений происходит на почве взаимных компромиссов, а компромиссов-то нет. Опять США пытаются разговаривать с Россией на языке силы. Уже достаточно давно понятно, что этот язык не приведет ни к каким результатам. Константин Чуриков: Подытоживая эту американо-российскую тему, может быть, проблема в том, что нет единого центра принятия решений в самих Штатах? Сергей Лесков: Конечно. Константин Чуриков: Президент про одно, Конгресс про другое. Сергей Лесков: Надо сказать, что Госдепартамент еще не заполнил все вакансии, там штатное расписание по-прежнему находится в стадии формирования, многих чиновников не хватает. Это касается и других американских ведомств. Никак несчастному Трампу не удается справиться с противодействием своих оппонентов. Видимо, необходимо еще сказать, что и тот законопроект, который предполагает ужесточение антироссийских санкций, о котором мы говорили на прошлой неделе, и который был единогласно практически принят в верхней палате, которая называется Сенатом, в Конгрессе несколько заморожен. Однако уже на подходе к Останкино я услышал, что, тем не менее, некоторые наши российские организации попали под новые санкции. Это "Ночные волки" Хирурга Залдостанова, это какой-то трест столовых, которые готовят еду для Кремля. Оксана Галькевич: 38 физических лиц и компания. Сергей Лесков: И еще какая-то организация такого же громадного политического масштаба. Оксана Галькевич: ЧВК Вагнера и структуры. Константин Чуриков: Вот нам пишут из Ивановской области: "Россия несет колоссальные репутационные самолеты. Сбивают наши самолеты (имея в виду, что Су – самолеты российского происхождения), самолеты нашего союзника, и никакого ответа". Сергей Лесков: Почему? Ответ есть. Ответ состоит в том, что Министерство обороны объявило, что все воздушные объекты, которые будут залетать западнее Евфрата (Евфрат – это река, которую мы знаем из истории Древнего мира, но она протекает по территории современной Сирии), будут сопровождаться российскими наземными средствами ПВО. Это означает, что в случае возможного какого-то конфликта эти объекты будут сбиты. Это предупреждение американцам недвусмысленное. Я согласен с нашим зрителем, это некое уязвление, но что есть, то есть. Давайте поговорим о российских скорбных делах. Вы побывали в отпуске, особенно удачно отдохнула, как известно, Оксана. Оксана Галькевич: Это почему же? Константин отдохнул достаточно удачно. Но вам тоже не на что жаловаться. Сергей Лесков: Вы вовремя отдохнули. Это потому что я днями обнаружил, что наконец-то сбываются прогнозы и чаяния Минфина и Минэкономразвития – рубль наш начал скольжение вниз. Он за выходные упал на два пункта, был, по-моему, 56 руб. за доллар, теперь 58 руб. На самом деле, это должно особенно обрадовать наших отпускников, часть которых отправляется заграницу. Константин Чуриков: Это должно обрадовать министра экономического развития Максима Орешкина, потому что он же предупреждал. Сергей Лесков: Да. При этом даже те наши люди, которые не собираются заграницу, но ходят издержка, все реже и реже, и все с более и более пустой корзиной в магазины, они знают, что 40% розничной торговли в нашей стране – это импортные товары. Но есть некоторые позиции, на которые этот импортный процент еще выше. Например, кожаная обувь – более 70%, мебель – 50%. Продукты, что покупаем больше всего – под 30%. Хотя есть товары, в которых импорт еще больше, например, говядина, производство которой нам никак не удается наладить. Константин Чуриков: Только перловке и гречке, наверное, мало что угрожает. Сергей Лесков: Гречку выращивают вообще только в двух странах мира. Оксана Галькевич: Поэтому в нашей бытовой экономической политике мы давно уже эту связь поняли, уловили, и грустим всякий раз, когда о ней вспоминаем. Сергей Лесков: Должен успокоить наших людей, что босыми ходить не будем, на голых матрасах спать не будем, и голодными тоже спать не будем. Но зато падение рубля очень радует наших олигархов, сырьевиков – они смогут еще больше укрепить свое благосостояние. А ведь это люди самые достойные. Оксана Галькевич: Вы иногда шутите так, Сергей, что мы не всегда понимаем. Они, конечно, достойные, но… Сергей Лесков: Иначе бы многих из них не освободили от выплаты налогов на родине. Кстати, экономисты ведь говорят, что сейчас рубль ниже 58, а к концу лета – ведь многие любят отдыхать в конце лета – будет 62. Факторы с падения рубля следующие, это тоже надо знать. Константин Чуриков: Фазы эти? Сергей Лесков: Да. Нет одной причины того, что рубль стал падать, причин несколько, и все они сошлись. Первое – то, что Минфин наконец разместил еврооблигации на 3 млрд, все иностранцы и не иностранцы стали их спускать. И такой вброс валюты привел к тому, что рубль стал дешевле. Кроме того, неблагоприятная ситуация на нефтяном рынке, потому что нефть по-прежнему стоит меньше 50 долларов. Да и американцы опять подгадили. Раньше говорили "англичанка гадит", а теперь надо говорить "американка гадит". Все страны-то решили снизить добычу нефти, а американцы под президентом Трампом, который заботится о своей промышленности, открывает и открывает новые буровые установки. Каждый месяц все больше и больше буровых установок. Кроме того, американцы же еще пытаются протащить законопроект по новым санкциям против российских, нефтяных и газовых компаний, и это тоже влияет на рубль. Константин Чуриков: Сроки заимствования сократились. Сергей Лесков: Да. Мы говорили на прошлой неделе об этом достаточно подробно. Попутно скажу, что есть какой-то парадокс в том, что мы все время рубль меряем по доллару, по валюте страны, которая пытается нас уничтожить. Поэтому, на самом деле, может быть, стоит с какими-нибудь биткоинами? Кстати, я услышал сегодня, что Россия – одна из ведущих стран по биткоинам. Может быть, нам это было бы даже выгоднее. Константин Чуриков: По этим виртуальным валютам? Сергей Лесков: Кстати, на Рублевском шоссе рубль уже выведен из обращения. Может быть, и другим регионам страны последовать в этом направлении? Оксана Галькевич: А это уже регион федерации, да? Сергей Лесков: Конечно. Там, где живут люди, которых мы упомянули чуть раньше. Так или иначе, по прогнозам сведущих финансистов, если рубль начал скольжение вниз, то как саночник он уже остановиться не может, и к концу лета будет 62. А стоит, наверное – Костя любит цитировать Максима Орешкина, – и Максим Орешкин предполагает, что к концу 2017 года рубль упадет до 68. Константин Чуриков: Надо заранее приготовиться. Сергей Лесков: А в 2018 году до 71. Оксана Галькевич: Это означает, что на этих саночках вместе с этим рублем туда же все съедем и мы. Сергей Лесков: Конечно, с нашими Турциями, Португалиями и всем прочим. Оксана Галькевич: Италиями. Сергей Лесков: Но станет ли голым матрас, на котором мы спим, будущее покажет. Такова суровая правда жизни. Не надо думать, что какие-то экономические сложности переживает только Россия. Например, в такой сравнительно благосостоятельной стране, как Франция, прошли парламентские выборы, и они закончились сенсацией. Эта неожиданно родившаяся из ниоткуда партия Макрона под названием "Вперед, Франция!", сам Макрон неожиданно стал президентом, его сопровождала такая группа поддержки, которая стала партией, и они получили из 577 мест во французском Парламенте 350 – это больше 60%. Это очень поучительно для любой страны. Пусть французы сами занимаются своими делами, но сам факт того, что ниоткуда вдруг взявшееся движение может за полгода нарастить такие мускулы, чтобы получить больше мест в Парламенте, чем "Единая Россия", которая накачивает политические мышцы и административные ресурсы много-много лет, "Единая Россия" не может достичь такого результата. Константин Чуриков: Сергей, может быть, это потому что эти все кульбиты происходят, просто потому что борзеют большие политики, делают вид, что не замечают эту публику, делают вид, что это все несерьезно. Сергей Лесков: Я совершенно согласен с этим. Конечно, сенсационные результаты парламентских выборов во Франции говорят о том, что пропасть, которая разделяет общество и политическую элиту, ширится. Была такая "Партия социалистов", и ее лидер Франсуа Олланд только что был президентом Франции, у них было 330 мест в Парламенте. Следите внимательно за цифрами – 330. Знаете, сколько они получили сейчас? 44. Вот тебе, батюшка, и Олланд, хочется сказать. Как может президент привести свою партию? Это даже не крах. Потерять 90% парламентских мест… Как он руководил страной? Кстати говоря, он был одним из главных действующих лиц в антироссийских санкциях, он входил в "Нормандскую четвёрку", он пытался урегулировать этот конфликт на Украине. Вот результат его деятельности. А про Францию и речи нет. Кстати, с какими трудностями столкнется Макрон. Думаю, что ему придется непросто. Во Франции очень тяжелое экономическое положение, там уже много лет ВВП растет на 1% в год. Мы все смеемся над нашей экономикой. Возьмите Францию, там ситуация, наверное, даже хуже, чем у нас. По безработице только 5 стран в Европе выше имеют уровень, чем Франция. Страны не первого ряда – это Греция, Испания, Италия, Хорватия и Кипр. Безработица во Франции – 26% среди молодежи, а по Евросоюзу 19%. Каждый четвертый молодой человек во Франции без работы. Государственные расходы — почти 60% ВВП. Поэтому Макрону надо выполнить свои обещания и поднять ВВП хотя бы до 2%. Мы смеемся, когда Максим Орешкин говорит о подобных цифрах, но во Франции, относительно преуспевающей стране, задача тоже такая. Он хочет сократить уровень безработицы до 7% и уменьшить налоги на бизнес с 33% до 25%. Константин Чуриков: Чтобы Депардье вернулся. Сергей Лесков: Да. Вы знаете, что богачи французские побежали, как некоторые грызуны, с тонущего корабля. Мало того, он хочет сократить 120 тыс. госслужащих. Примерно то же самое хочет сделать Кудрин. И нет сомнений, что Эммануэль Макрон это сделает. И все больше сомнений в том, что у нас будет проведена экономическая реформа. У нас масса комиссий, масса планов, проектов, мы что-то обсуждаем, несть числа каким-то форумам, где выступают с высоких трибун лучшие умы отечества. А реформа, которая напрашивается, экономическая реформа, ее у нас нет. У Макрона нет Кудрина, но, тем не менее, они там собирались с этим движением, они это сделают, и почти наверняка экономика Франции оздоровится. Я не понимаю, в чем дело. Почему у нас страна слов и выступлений, а Франция наверняка будет реализовывать эти планы. Это мне, на самом деле, обидно. Оксана Галькевич: Тогда, понимаете, может повториться история с Олландом в конце президентского срока. Сергей Лесков: Олланд ничего не делал. Оксана Галькевич: Дело в том, что тоже какие-то шаги предпринимались, а потом, бац, и… Сергей Лесков: Нет, Олланд известно, чем занимался. Он ездил на мотороллере к даме сердца. Оксана Галькевич: Он налоги поднял. Константин Чуриков: Француз всегда француз. Сергей Лесков: Давайте еще одна тема. Да. Там бывали президенты во Франции и более любвеобильные. Оксана Галькевич: Бывали и менее любвеобильные. Это мы обсудим в следующем вашем эфире. Есть еще какие-то? Сергей Лесков: Есть еще один момент, о котором необходимо сказать. Начинается визит президента Украины Порошенко в США. Он будет общаться в основном с вице-президентом Пенсом, но вице-президент приведет его на несколько минут к Трампу. Непонятно, что они обсудят. Мы завтра об этом поговорим. Но самое главное, что сказал Петр Алексеевич Порошенко, комментируя начавшийся визит: "Я встречаюсь с Трампом раньше, чем Путин". Вы представляете, как можно позиционировать свою страну… Константин Чуриков: Это прямо строчка в биографии будет. Сергей Лесков: Да. На негативных ценностях, отрицании России? Мне кажется, это, мягко говоря, не самый лучший парадокс. Константин Чуриков: Это просто не очень этично. В большой политике так не принято, да? Сергей Лесков: Не то, что в большой политике. Но это тупиковый путь. Как можно долго позиционировать свою страну на отрицании связей с третьей страной? Это неправильный, тупиковый путь. И как долго это будет продолжаться? Где еще можно отрезать пуповину? Непонятно. Посмотрим, о чем они договорятся. Порошенко сказал, что он чрезвычайно благодарен Америке, которая поддерживает Украину. Я могу сделать прогноз – он будет просить Трампа о продлении антироссийских санкций, 100%. Константин Чуриков: Это понятно. Наверное, и денег снова, как всегда, нужно попросить. Сергей Лесков: Трамп не даст. Он, по-моему, не склонен кому-либо давать деньги, кроме арабов. Об этом мы тоже говорили раньше. Так что завтра будет не меньше интересных событий, чем сегодня. Константин Чуриков: И завтра очередной комментарий обозревателя "Общественного телевидения России" Сергея Лескова. Вас благодарят многие регионы. Город Орел пишет: "Спасибо Сергею Лесков, очень понятно все объясняет. Как говорится, в рот положил, разжевал, а нам только проглотить осталось". Оксана Галькевич: Спасибо, Сергей. Не пропускайте, уважаемые телезрители, заседания клуба с участием Сергея Лескова. Сергей, завтра ждем в это же время, и телезрители ждут. Сергей Лесков: До свидания.