Тамара Шорникова: Сейчас мы здороваемся вместе с вами с Сергеем Лесковым. Готовы обсудить самые важные актуальные темы, наши и не только. Наверное, начнем с международной повестки. Сергей Лесков: Да. Тут тендер проводить не надо. В пятницу началась встреча "Большой двадцатки" в Гамбурге, долгожданное событие. И, конечно, прежде всего что делало это традиционное событие важным – это затянувшаяся встреча двух мировых лидеров – Трампа и Путина. Надо сказать, что они говорили за закрытыми дверями в так называемом формате 2х2, то есть с министрами иностранных дел. И доподлинно, что там происходило, неизвестно. Все зависит от того, кто первым вышел к прессе, как долго жали руки, какие-то намеки.  И, в общем, сами по себе эти теории могут быть интересны, это хорошая гимнастика для ума. К тому же сразу после встречи Путина и Трампа, которая длилась 2 часа 20 минут (хотя планировалась только полчаса),  что само по себе важно, и первые 40 минут из этого разговора ушли на обсуждение возможных или несостоявшихся хакерских атак России на США во время президентских выборов. События, которые произошли сразу после саммита G20 в Гамбурге – тоже, конечно, каким-то корневым свойством связано с тем, что там обсуждалось. Я все-таки не могу сказать несколько слов по поводу встречи Путина и Трампа. Слишком долго мы этого ждали, чтобы это дело не прокомментировать. Конечно, если вспомнить реакцию наших депутатов и сенаторов, восторженную, переходящую в ликование, после победы Трампа, то очевидно, что уровень политического прозрения нашей политической элиты не слишком велик. С Трампом оказалось установить отношения ничуть не проще, чем с его предшественником. Есть ли у Трампа какие-то внутренние симпатии к России, остается только гадать. И в какой степени американский истеблишмент не дает ему броситься если не в наши объятия, то хотя бы пойти на сближение, опять же, остается только гадать. Что интересно для психологической характеристики Трампа, уж коли мы договорились строить какие-то схемы. Перед подъездкой в Гамбург он сделал что? Он принял Порошенко. Для Украины это явилось поводом для  торжества. Александр Денисов: А была ли эта встреча на самом деле? Фотография была. А встреча? Сергей Лесков: Я думаю, что она была. Даже хорошо, что она была. Трамп как опытный переговорщик усиливает свои позиции перед переговорами с другим главным переговорщиком – Путиным. Ясно, что Порошенко для него не переговорщик. Он таким образом повышает свои ставки перед встречей с Путиным. По той же самой причине, я думаю, он, заехав в Варшаву, наговорил не весть знает что. Опять же, Польша стоит в Европе, наверное, на самых антироссийских позициях. Это традиционно. Не будем тут заглядывать вглубь истории. Но некоторые его пассажи, конечно, удивительны. Он бросил камень в советский огород о том, что когда было Варшавское восстание, то, дескать, советские войска во главе со Сталиным стояли и смотрели, как поляки бьются с гитлеровцами, и не бросились к ним на подмогу. Конечно, это вызвало большие симпатии поляков. Но если говорить правду, то сами американцы открыли свой второй фронт в 1944 году. Александр Денисов: Дожидались, чтобы успеть к дележу мира. Сергей Лесков: Может быть, Сталин и ждал там пару недель. Но американцы ждали три года. Александр Денисов: Кстати, как и в Первую мировую. Тоже подключились… Сергей Лесков: И вступили в войну, когда ее исход уже был предрешен. И когда СССР подошел, даже в некоторых местах вступил в европейские пределы. А до этого американцы не скрывали того,  что если будет побеждать Германия, будем поддерживать Россию. Если  будет наоборот – то будем… Это многие американские политики говорили. И, кстати, у них были довольно прочные экономические отношения и с Германией. Что говорить о Польше, то делать из поляков бедных овечек во Второй мировой войне тоже не стоит. Потому что в 1938 году, когда  Гитлер напал на Чехословакию, кто, как не Польша, получил изрядный кусок Чехословакии? Причем, промышленно развитый. Разве поляки не договаривались с Гитлером и не получили какое-то воздание в то жестокое время, когда европейские границы перекраивались? Поэтому в истории Второй мировой войны святых нету. Не надо проливать эти крокодиловы слезы и занимать лицемерную позицию. Впрочем, лицемерная позиция со стороны Америки становится некой традицией. Меня не устают поражать вот эти подозрения американского истеблишмента по поводу якобы вмешательства России в эти самые президентские выборы. США не вмешиваются в чужие выборы. Больше всего американцы на своем внешнеполитическом ристалище гордятся тем, что они устраивают повсюду оранжевые революции. Они несут добро в виде этих оранжевых революций. У нас пальцев на руках не хватит, чтобы перечислить все те страны, где американцы способствовали перевороту, или иначе назовем это революцией, в результате которого погибли, как в Ираке, например, десятки, если не сотни, тысяч лет. А некоторые государства вроде Ливии вообще перестали существовать. Но это является предметом гордости для США. Почему они не считают, что действие равно противодействию, и другие страны не имеют столь же оснований поинтересоваться ходом американских выборов? Если уж потом к власти там президент, который перебаламутит весь мир. Они должны быть к этому готовы и должны воспринимать это, мне кажется, философски. Но нет, они этого не делают и предъявляют претензии по этой части. Хотя, опять же, Путин говорил, что если там и было какое-то вмешательство, то надо было в первую очередь обратить внимание на те вскрывшиеся нарушения избирательного права в США у Демократической партии. На это, опять же, глаза закрываются. Все это, конечно, позволяет сделать печальный вывод, что сильные живут по другой морали, чем слабые. Что дозволено сильным, то не дозволено слабым. Мы это знаем просто на бытовом уровне. Сплошь и рядом мы это видим и в экономике, и в войне. Когда какой-нибудь полководец убивает миллионы людей, он становится героем, потому что он сильный, а какой-нибудь несчастный уголовник, убивший одного человека, он становится вообще исчадием ада. Но так устроен мир. И, конечно, приходится повторить с большой печалью, что он в каком-то этическом плане, если есть этика в политике, деградировал с момента распада СССР. Потому что тогда была равновесная система. И мне кажется, что эта равновесная двухполюсная система позволяла поддерживать какие-то более гуманные отношения. Они не были идеалом гуманизма, конечно. Но справедливости был больше, если этот термин вообще употребим в данном случае. Так что же случилось сразу после G20? Мы не знаем, о чем договорились Путин с Трампом. Они говорили о Сирии, об Украине, об этих хакерских атаках, о Северной Корее, которая опять испытала… Тамара Шорникова: Причем, Трамп уже прокомментировал в Твиттере, что они говорили о кибератаках, но в сотрудничество он не верит. Сергей Лесков: А мы как-то прокомментировали иначе. Вы понимаете, это все неизвестно. Ни тот, ни другой не сделали заявления для прессы, что само по себе характерно. Сам по себе факт сорокаминутного спора по поводу хакеров и компьютерных атак тоже оставляет широкое поле для всякого рода толкований. Александр Денисов: А главное – чем Трамп-то недоволен? Сергей Лесков: Я не знаю. Если он победил, то мог бы и спасибо сказать. Александр Денисов: Хотя бы, да. Что спорить то? Сергей Лесков: Можно же задать другой вопрос. Мы сейчас фантастические рассматриваем… А мог ли Трамп не знать о том, что Кремль через своих хакеров ему помогает? Или он участвовал в хакерских атаках, а теперь изображает из себя дурака? Не знаю. Александр Денисов: Включает. Сергей Лесков: Да, теперь включает дурака, что я, дескать, в стороне. Вообще тут простор для фантазии открывается обширный. Что не является фантазией, а является фактом – сегодня в Одессе начались учения НАТО. Сразу после G20. В Киеве в Верховной Раде выступил генсек НАТО господин Столтенберг. Он опять сделал антироссийские заявления. Кстати говоря, и после Гамбурга Трамп тоже сказал, что до тех пор, пока Россия не угомонится на Украине и не будет способствовать урегулированию конфликта в Крыму и на Донбассе (то есть, видимо, надо отовсюду уйти), то санкции с России сняты не будут. Из этого можно сделать логический вывод. Здесь не надо быть мастером логики и математики. Санкции с России не будут сняты никогда, потому что из Крыма Россия не уйдет никогда. С Донбассом непонятно. Про Донбасс мы поговорим попозже. И то, что в Одессе начинаются (город-герой, между прочим) учения НАТО и туда приехал просто целый… как туча оводов, все эти натовские генералы и представители из всех стран, говорит о том, что та же судьба ждала бы и Крым. Наверняка там были бы учения НАТО уже сейчас, а то и раньше. Потому что Крым в стратегическом отношении более важная территория, чем Одесса. И еще нельзя не сказать о том, что  Трамп назначил спецпредставителя по Украине, которого не было раньше, которого зовут (имя такое говорящее) Курт Волкер. Это старый волк антироссийской породы. Он работал до последнего времени в Институте Джона Маккейна. А Джона Маккейна мы знаем. Это тот самый сенатор, который сидел во вьетнамской яме во время войны, был пленен. И в этой яме он вместе с миазмами джунглей проникся навсегда горячими чувствами по отношению к СССР, а, следовательно, и к России. А до этого Курт Волкер был спецпредставителем США в НАТО. То есть, в общем, строить иллюзии по поводу того, через какую призму он будет рассматривать конфликт на Украине, мы не будем. Александр Денисов: Он же даже консультировал украинцев по взаимоотношениям с США. В какой-то компании работал. Сергей Лесков: Ну что же, что нам ожидать от российско-украинского кризиса, и как может разрешиться этот конфликт? Попутно я скажу, что мы все время рассказываем о бедственном состоянии украинской экономики. На самом деле, по сравнению с домайданным периодом, там валовой продукт снизился на 20%. Это очень много. Что-то он там стал расти, но в последние месяцы опять обнаружилось падение. Пенсии на Украине упали в 2-3 раза. Они  значительно, неизмеримо меньше, чем в России. Там, по-моему, в 4-5 раз. То есть по российским понятиям пенсия в 2-3 тысячи рублей считается просто за счастье. Несколько раз в разы повышались тарифы на тепло, газ, электричество. И изрядная часть семейного бюджета уже уходит на эти коммунальные нужды. Это не означает, что мы забыли о том, что и в России существуют подобные проблемы, но в значительно более мягкой степени. Но, тем не менее, я уверен,  что коллапса украинской экономики не будет. И почему? Потому что Украина рассматривается как таран в отношениях с Россией. Без всякого сомнения для Запада, НАТО, США, Россия в силу неких геополитических претензий является главным противником. Так сложилось на протяжении уже нескольких веков. И Украина является лучшим тараном, пробивным камнем в отношениях с Россией. Поэтому Украине не дадут утонуть. Сама по себе она богатой стать не может. Почему – я тоже скажу несколько позже. И она не представляет ценности для Запада. Единственная ее ценность – это поддержание напряжения в отношениях с Россией. Кстати говоря, существует версия, и она не противоречит какой-то формальной логике, о том, что те же самые хитрые американцы каким-то образом не то чтобы способствовали, но не препятствовали вхождению Крыма в состав России по той причине, что ей был выгоден этот конфликт, для того чтобы поставить Россию под режим санкций. Многие украинские политики, в том числе и возглавлявшие проукраинские силы в Крыму, говорили, что из Киева не поступало никаких команд оказывать сопротивление в тот момент. И когда Крым вернулся (и это справедливо, на мой взгляд) в состав России, то появилась эта вечная заноза в этих отношениях. Эту занозу нельзя никак вытащить. И это чрезвычайно выгодно для Америки и для западных антироссийских сил. Так что же ожидает Украину, какое будущее? Бывший посол США на Украине сказал, что США видит Украину великой аграрной страной. Надо сказать, что когда СССР распался. То из всех союзных республик Украина обладала наиболее крупным научно-техническим потенциалом и высокотехнологичной продукцией. Вообще мир не знает ни одной великой аграрной страны. Великими странами становятся лишь те страны, где высокий уровень развития науки, высоких технологий, образования и социальная гарантия населению. Великих аграрных стран не бывает. Поэтому то, что говорят американские политики – это некое открытие. Может быть, мы чего-то не знаем о законах устройства мира. Тогда с этим придется согласиться. Но пока что мы видим? Завод "Мотор Сич", который производил все двигатели для российских вертолетов, прервал отношения с Россией и ничего не делает. Завод "Южмаш", который производил двигатели для многих российских военных ракет, а также для гражданской ракеты "Зенит", прекратил отношения с Россией. Николаевский корабельный завод, где делали корабельные двигатели для многих российских судов, тоже разорвал эти связи. Но нового рынка Украина не найдет. Россия, потратив на самом деле многие миллиарды, за эти годы сумела произвести… Импортозамещение не всегда нам удается. Но украинозамещение нам удалось провести. То есть Россия теперь не нуждается ни в Южмаше, ни в "Мотор Сиче", ни в этом николаевском заводе, который называется "Зарямашпроект". Об этом недавно говорил Путин. Самое сложное здесь было, конечно, произвести замену корабельных двигателей. Пришлось создавать фактически новую отрасль. Многие специалисты из Николаева переехали теперь в Россию, в частности, Санкт-Петербург. Выиграла от этого Украина? Нет. Эти заводы погибнут. Специалисты, которые там работали, постараются уехать в другие страны. Кстати, население Украины за эти годы снизилось с 52 до 42 млн человек (20%). Беспокоит это украинскую власть? Нет. А что беспокоит? Знаете, великий писатель Джордж Оруэлл говорил о том, что цель власти – это власть. Сообразно этой логике и действует нынешнее правительство Украины. Для того, чтобы удержаться у власти, надо придерживаться этого антироссийского вектора. Можно разрушить промышленность. Это даже хорошо. Потому что разрушение промышленности – это разрушение связей с Россией. Нормально. И их совершенно не беспокоит падение какого-то IQ нации, если так можно сказать, отъезд лучших специалистов, разрушение промышленности. Неважно. Самое главное, что  Запад поможет этой власти остаться у власти. Все укладывается в эту циничную логику. Тамара Шорникова: Вы знаете, Сергей, разумеется, что кризис любую страну не обходит мимо. И Украину точно так же зацепил. Но я, например, в своем отпуске пообщалась с жительницей Днепропетровска. Сергей Лесков: Такого города нет на карте. Тамара Шорникова: Днепр. Мы выяснили то, что обе стороны как-то очень сильно друг друга жалеют и преувеличивают те потери, которые несут эти стороны. Потому что точно так же там получают люди нормальные зарплаты, пенсии и так далее. Те же поездки за рубеж у них дешевле, например. Сергей Лесков: Да, это правда. Потому что спрос рождает предложение. Это теория, которая была создана еще в XIX веке. Насчет города Днепра я могу сказать следующее. Там, кстати, и находится завод Южмаш. Я в прежние годы очень много ездил в командировки, каждый месяц по несколько раз. И изъездил, как говорили раньше, все уголки нашей необъятной страны. Вообще везде был. И я даже строил какие-то такие изотермы, адиабаты, где самые красивые девушки. Я исследовал. Самые красивые девушки в СССР жили в Днепропетровске. Это мое собственное научное наблюдение. Что касается того, что вы сказали… Вообще схватка России и Украины напоминает борьбу двух обезумевших сиамских близнецов на потеху всему миру. Нет, пожалуй, на свете двух других стран, которые бы так зависели и так нуждались бы в друг друге. Обилие культурных, политических, экономических, человеческих связей просто неисчислимо. И конфликт между Россией и Украиной, я еще раз повторю – это схватка обезумевших сиамских близнецов. К сожалению, я не вижу того способа, того рефери, который бы крикнул "break" и прекратил бы эту схватку. Нет. Вы можете спросить и дальше – возможна ли война между Россией и Украиной? Если Запад будет так же поддерживать украинские крайне правые националистические силы, этого исключить нельзя. Когда будет полностью разрушена советская промышленность, они предоставят Украине летальное оружие. Пока не предоставляют. Они переобучат украинские вооруженные силы, все эти АТО, и дадут летальное оружие. Возможна эскалация схватки вокруг Донбасса. Кстати, я совершенно уверен. Мы сказали же, что мы про Донбасс скажем несколько слов. Я совершенно уверен, что нынешняя власть не хочет возвращения (уж Крыма – это и подавно) Донбасса. Обратите внимание, посмотрим на хронологию украинских президентов. Кравчук – Запад, Кучма – Восток, Ющенко – Запад, Янукович – Восток, Порошенко – Запад. То есть соблюдался какой-то баланс между главами государства, представляющих интересы прозападных и провосточных регионов. Сейчас, когда ушли регионы Крым и Донбасс, прозападная ориентация киевской власти гарантирована. Им не нужны новые избиратели, которые ненавидят западную ориентацию. Поэтому я совершенно уверен, что Минские соглашения не будут выполнены прежде всего по той причине, что их выполнение грозит Киеву утратой этой приобретенной стабильности. Но и обострение, непосредственный вооруженный конфликт между Украиной и Россией исключить нельзя. Ведь нам казалось, что и политического конфликта быть не может еще совсем недавно. Александр Денисов: Вы говорите, что окажут им поддержку. Но Грузию тоже натовцы тренировали. Чем закончилось в 2008 году? Сергей Лесков: Не надо сравнивать Грузию и Украину. Александр Денисов: Но тем не менее . Сергей Лесков: Это разные весовые категории. Но конфликт то был прямой? Был. Там же было непосредственное лоб в лоб соприкосновение российской и грузинской армии. Так и здесь может быть. В это трудно поверить, но может быть и такое. Это очень печальное развитие событий. Как быть и какие тут делать прогнозы – не знаю. Одна надежда – что Трамп является прагматиком. Иначе бы он не стал миллиардером. И для него, конечно, гораздо важнее решить внутренние проблемы. А их много в Америке. И они для него неизмеримо важнее (он сам об этом постоянно говорит), чем какой-то внешнеполитический антураж. Я думаю, что Трамп размышляет в терминах "дешевле-дороже". Ему дешевле договориться с Путиным по Украине,  чем воевать с Россией. Пусть чужими руками, но все равно. Дешевле договориться с Украиной. И поскольку (я в этом совершенно уверен) Украина не представляет самостоятельной ценности, а является лишь некоторым тараном, промежуточным звеном в этом крупном противостоянии, то она и потеряет ценность, как только эта большая сделка между Россией и Западом будет заключена. Когда она будет заключена – неизвестно. Но я не думаю, что Запад будет и дальше бесконечно обострять отношения. Это невыгодно. Это дорого. Уже сейчас звучат все настойчивее голоса о том, что давайте возвращать выгодные экономические с Россией. Александр Денисов: Нефтяные гиганты же потребовали. Сергей Лесков: Но так или иначе, подводя итоги G20 и тому, что сейчас творится на Украине, с этим страшным спецпредставителем Волкером, с этими учениями… Как можно себе представить, что в городе-герое проводят натовские учения?  В страшном сне представить невозможно. Надо сказать, что ситуация на самом деле обострилась до предела. А мы много раз  говорили, что до предела. Возможно и дальнейшее обострение. И нужна, конечно, изрядная политическая мудрость, чтобы выйти из этого тупика. Что еще было интересного в Гамбурге? Была вторая тема. Они писали едва ли не больше, чем о встрече Путина и Трампа. Это выступление антиглобалистов. Для нас это очень интересно. Это едва ли не единственное крупное политическое движение в мире, на Западе, которое не представлено в России. Мы не знаем, кто такие антиглобалисты, и за что они борются, чего им надо. Но на самом деле ему уже 20 лет. И первый раз они выступали в Сиэтле во время встречи Большой семерки. Это люди, которые против нового мирового порядка, когда всем правит какой-то единый мозговой центр этой Большой семерки, который заставляет жить все страны мира по этому новому распорядку – вставать в один день, принимать одни и те же законы, кланяться, говорить "спасибо". Казалось бы, за 20 лет можно вырасти в такое… Они устраивали в Гамбурге погром. Многие это, наверное, видели и по телевизору, и в фотографиях. Очень красочно. Громили магазины, громили машины. У нас такого нету. И сама по себе идеология антиглобалистов нам не знакома. Но что для нас интересно? Как с ними обходилась полиция? Никого не задержали. Но жестко избивали. Если вспомнить, что происходило в Москве во время некоторых массовых выступлений (я даже волнениями это не могу назвать) 2 раза в последние месяцы, то там были, конечно, массовые задержания. И суды даже какие-то приговоры выносили. А на Западе этого не делают. Александр Денисов: Так, может быть, и зря? Сергей Лесков: Не знаю. Они ведь справились с антиглобалистами. Александр Денисов: Ну как справились? Магазины жгли, машины. Сергей Лесков: Это маленькие потери. Александр Денисов: Кстати, погромщиков магазинов задерживают. Сергей Лесков: Это в небольшом количестве. Обратите внимание, что западная политическая элита сумела своими щупальцами войти в эти антиглобалистские движения и прежние лидеры уходят по другим направлениям. Они борются за жизнь тюленей, входят в какие-то экологические организации, борются против употребления в пищу убитых животных, например, борются за права женщин, или еще пуще – за права людей с альтернативной ориентацией. Много можно найти разных таких проявлений. Это были те самые антиглобалисты, которые занимались погромами 20 лет назад. Сейчас они успокоились и занимаются вполне приличной, по меркам цивилизованного общества, деятельностью. Кстати, тоже 16-20 лет назад в Гамбурге были погромщики. Из этого можно сделать вывод, что есть целый сорт людей, которым по складу темперамента или психики (может быть, это психика в пограничном состоянии) необходимо проявлять такие антисоциальные наклонности, бурные проявления. Но войны-то, слава богу, в Европе нету. А хочется погромить чего-то. Может быть, правительствам и властям стоит каким-то образом давать выход, что ли, канализировать эти процессы. Может быть, и к нашим волнениям, которые недавно были в Москве. Александр Денисов: Сергей, я совершенно не согласен. Не хочу, чтобы мою машину сожгли на улице. Сергей Лесков: Застрахуйте. Александр Денисов: Тем не менее, это ж вы представляете, сколько придется собрать бумаг, пойти, еще раз новую купить. Сергей Лесков: Но революция-то еще хуже. Александр Денисов: Не уверен. А, может быть, это и будет к революции. Сергей Лесков: Я рассуждаю. Я, кстати говоря, ничего не утверждаю. Но самое плохое, что может быть – это революция. Вроде Майдана или Октябрьского переворота. Александр Денисов: Так там тоже начали жечь покрышки. И чем закончилось. Сергей Лесков: Да. Но, так или иначе, сами по себе вот эти выступления… Кстати, организация этих антиглобалистов называется "Черный блок". И то, что с ними сумели справиться – это такой очень любопытный социально-политический феномен. Практически все прежние лидеры либо стали клерками в банках и пишут какие-то… Может быть, хакерами, кстати.  А, вот хакеры. Хакерами могут быть бывшие погромщики. По существу это то же самое. Это очень интересное явление. И если сказать, что Европа сегодня – это Россия вчера (я думаю, что Россия и Европа все равно будут сближаться), то, может быть, и у нас появятся когда-нибудь антиглобалисты с подобного рода массовыми мероприятиями насильственного характера? Надо быть к этому готовыми. И, может быть, купить полиции побольше брандспойтов. Тамара Шорникова: Если без сослагательных наклонений, просто зрители пишут много СМС, их интересуют события не только международные, но и российские. В частности, интересует ваше мнение по поводу арестов чиновников в Калмыкии. Первого вице-премьера Калмыкии арестовали по обвинению в мошенничестве и злоупотреблении полномочиями. Вместе с ним арестовали замглавы Минсельхоза республики. Сергей Лесков: А какое у меня может быть мнение? Как говорят в таких случаях, следствие покажет. Я не испытываю почему-то волнения, когда слышу новость об аресте того или иного чиновника. Мне даже кажется, что можно было бы и почаще это делать. В коммунистическом Китае одно время было правило, когда министров отправляли на трудовое перевоспитание в китайскую деревню во время Культурной революции. Очень полезное, по-моему, было бы мероприятие. Александр Денисов: Вот такие революции. Сергей Лесков: Да, вот такие. Но там, впрочем, тоже были насильственные действия. Ну что Калмыкия? Я помню, там был весьма странный президент – Кирсан Илюмжинов. Он сам мне говорил, что он общался с инопланетянами. И в данном случае, может быть, этих чиновников повергли в искушение какие-то инопланетяне. Тамара Шорникова: Вы говорили об этом до банкета или после? Сергей Лесков: Ну что вы. Это его конек. Это единственный президент в мире, который общался с инопланетянами и совершенно четко придерживается этой позиции. Кстати говоря, он президент Международной шахматной федерации. Тамара Шорникова: Еще интересует поездка Путина в Екатеринбург. Сергей Лесков: Поездка Путина в Екатеринбург. Наш президент, без всякого сомнения, заботится о развитии высоких технологий. И это выставка, которая проводится уже в восьмой или девятый раз. Ведь с Урала начиналась русская промышленность. И сейчас на Урале есть целая россыпь. Я бывал в городах этого атомного царства, где делают просто фантастические вещи, прежде всего в мирной ядерной отрасли. Хотя они создавались, конечно, как военные секретные объекты. Интеллектуальный высокотехнологичный потенциал Урала чрезвычайно высок. И нельзя сказать, что Россия является мировым лидером на этой чрезвычайно важной стезе, но у нас, в отличие от Украины, делается очень много, для того чтобы наверстать упущенное в прежние годы. Наш интеллектуальный и технологический потенциал в ядерной отрасли, я имею в виду в том числе и мирные технологии, находятся на уровне мировых лидеров. Это единственная отрасль, где мы не отстаем. А на втором месте космическая отрасль. Но там несколько скатились, к сожалению. И очень хорошо, что президент в  своем плотном графике… Видите,  он только что был в Гамбурге, по-моему, он еще где-то успел побывать, оказался в Екатеринбурге. Это важно. Кстати, почему они не спрашивают. Я расцениваю это как трагикомическую ситуацию, когда он опять занялся жалобами простых граждан по поводу невыплаты зарплаты на каком-то кабельном заводе. Тамара Шорникова: Об этом подробно говорили как раз до вас. Сергей Лесков: Это и смех, и грех просто. Тамара Шорникова: Спасибо огромное. С нами был Сергей Лесков, обсудили важные темы. Завтра в то же время, в тот же час увидимся снова.