Петр Кузнецов: Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России, добрый вечер. Ольга Арсланова: Добрый вечер, Сергей. Сергей Лесков: Мы иногда начинаем с вопросов, а иногда заканчиваем вопросами. Ольга Арсланова: Как хотите? Петр Кузнецов: Вообще мы начинаем с того, что вы проходитесь по коридорам. Сергей Лесков: Я и сейчас ходил по коридорам, да? Ольга Арсланова: В этот раз у вас не очень хорошо получилось. Петр Кузнецов: "Мнение о визите президента в Благовещенск", - вот только что, свежайшая СМС-ка. Сергей Лесков: Главное, конечно, впечатление – это большая мобильность нашего президента. Мне кажется, трудно найти руководителя государства, который мог сравниться с Путиным по части общего километража на год работы. Это что-то невероятное. Благовещенск очень далеко находится от Москвы. Он только что был в Финляндии. Теперь вон уже где. Отличная форма. Но я не думаю, что что-либо из сказанного им или увиденного в Благовещенске может стать сенсацией, перевернет плавное и неспешное течение нашей экономики. Но если говорить о каких-то самых важных событиях, мы много говорим о внешней экономике, об экономическом кризисе, о каких-то движениях внутри политической элиты. На самом деле, может быть, мы преувеличиваем значение этих вещей. Я все-таки считаю, что есть какие-то вещи, которые выпадают из потока событий сегодняшнего, а по существу они формируют облик будущего. Одно из таких событий – это возвращение в школу астрономии. Я не знаю, вы учили астрономию? Был у вас такой предмет? Ольга Арсланова: Да, был, конечно. Сергей Лесков: Я не знаю, сколько лет, но в последние годы она была исключена из единого образовательного стандарта, и если ее и преподавали, то это была добрая воля учителя физики. Когда я был школьником, у нас была обязательно астрономия… Петр Кузнецов: У нас в 9 классе можно было экзамен сдавать. Сергей Лесков: Ну, слава богу. Но, по крайней мере, она длительное время, по-моему, лет 15, если не больше, может быть, даже и 20, была исключена из обязательной программы. Это была как бы добрая воля каких-то учителей-энтузиастов, которые понимали, что… Петр Кузнецов: Факультатив. Сергей Лесков: Вот видите. Факультатив – это совсем другое дело. Которые понимали, что современный человек не может жить без представлений об устройстве Вселенной, Солнечной системы. Я скажу несколько слов по этому поводу. Мы часто критикуем не только министров, но и министра образования и науки Ольгу Васильеву. И мне кажется, что она дает немало оснований для этой критики. Но этот ее шаг, о котором она предупредила заранее, еще в прошлом году, едва став министром образования, в общем, носит, конечно, совершенно позитивный характер. И поколение российских школьников должны сказать ей спасибо за это. Дело вот, в чем. Вообще облик, мировоззрение современного человека стал формироваться в эпоху Возрождения – примерно в XIV веке. Но ведь тогда же возникла и современная наука.  Это не случайное совпадение. Имена гениев науки… Спросишь любого человека. Это Коперник, Галилей, Ньютон. Все они были астрономами прежде всего. И каждый из них внес, начав с астрономии, громадную лепту в развитии науки в каких-то других областях. Тот же Галилей, например – это родоначальник эксперимента. До него вообще экспериментаторов в мире не было. Это первый экспериментатор. Ньютон – это первый ученый, который создал единый всеобъемлющий даже не закон, а некое научное мировоззрение. Коперник же символизирует переход от веры к знаниям и возможность существования. Ведь он был священнослужителем. И сейчас дано указание разработать учебник. Собственно, он уже даже написан. И там будет 8 разделов. Это и основы практической астрономии, законы движения небесных тел, строение Солнечной системы, методы астрономических исследований, звезды, Галактика, Млечный путь и даже умение определять самое главное созвездие в нашем Северном полушарии. Вы засыпаете. Ольга Арсланова: Нет, нет. Сергей Лесков: Вот если бы вы пришли в планетарий (а вы, наверное, не были)… Ольга Арсланова: Я была недавно в планетарии. Сергей Лесков: Были, да? Ольга Арсланова: Конечно. Сергей Лесков: Я должен сказать, что вообще нету ничего прекраснее и ничего более захватывающего, чем предмет астрономии и космологии. Космология – это более что-то шикарное. Мне посчастливилось знать профессора МГУ академика Черепащука, который много лет является директором астрономического института при МГУ. Знаете, когда он начинает рассказывать об астрономии, о черных дырах, о темной материи, о темной энергии, это что-то невероятное. Ни один поэт не может так захватить аудиторию, как это делает академик Черепащук, рассказывая об астрономии. Я вам очень рекомендую. Ольга Арсланова: Сергей, при этом смотрите, что пишет зритель: "Это дело хорошее. Но лишний час в неделю – это значит не по 6-7 уроков будет, а по 8". И шахматы, да, нам пообещали? Сергей Лесков: Про шахматы я ничего не знаю. Петр Кузнецов: Это же должно быть вместо чего-то. Ольга Арсланова: Еще девятый урок. А нагрузка и так велика. Петр Кузнецов: Не вместо ли основ православия? Сергей Лесков: Было бы неплохо. Основы православия вполне могут войти в тело исторических дисциплин. Не знаю. Я в школе учился… если сказать хорошо – ничего не сказать. Ольга Арсланова: Вы были круглым отличником? Сергей Лесков: У меня был низкие оценки по дисциплине. Но я никогда не переутруждался по части… Мне кажется, что в школе легко учиться – легко, приятно. Никакого особенного напряжения нету. Ольга Арсланова: Только не в современной. Сергей Лесков: Да ну, перестаньте. Я и сейчас не верю. Сложно учиться в институте. Особенно на первых трех курсах есть такие институты, где можно сорвать себе центральную нервную систему от напряжения. А школа – нет, бросьте вы. Это преувеличение. Но, видимо, и родителям, и учителям надо научить ребенка учиться. Это самое сложное. Привить ребенку любознательность – это, может быть, самое важное, из чего ребенок должен выйти из начальной школы. Кстати говоря, астрономия – это наука, это предмет для любознательных людей. Если человек не изучал астрономию, не заглядывался на звездное небо… Помните самого великого философа, который говорил "нравственный закон внутри нас и звездное небо"? Если этому не учить, человек не станет любознательным и не сможет изучать другие науки. Без любознательности в школе учиться нельзя. А лучший кристаллизатор этой любознательности – это астрономия. Это прекраснейшая наука. Ольга Арсланова: Астрономия плюс хороший учитель. Сергей Лесков: Мы оставляем это за скобками. Вы знаете, не могу не сказать еще две вещи. Некоторое время назад (мне просто доподлинно известно, я лично очень хорошо знаю ученого, который нашему президенту читал лекции по строению Вселенной, астрономии и космологии)… как вы понимаете, президенту Российской Федерации это знать вовсе не обязательно. Это были лекции в частном порядке. Именно тогда Путин в какой-то аудитории блеснул сведениями о том, через сколько миллиардов лет погаснет Солнце. Помните, он правильную цифру назвал. Это вызвало совершеннейший шок. Но если президент огромной страны, которая вовсе не процветает и находится в кольце всяких противоречий, находит время для астрономии, уже одно это о чем-то говорит. Изучение астрономии позволяет сохранить хорошую умственную форму. Результаты исследований социологов говорят, что когда у нас еще была астрономия несколько лет назад, у нас только 26% людей считали, что Солнце вращает вокруг Земли. Это как при Птолемее, древнеримском ученом. А сейчас, когда без астрономии – уже треть наших граждан считает, что Земля находится в центре Солнечной системы и Солнце скачет вокруг нее от горизонта до горизонта. Это дикость, это мракобесие. Я думаю, что мы часто и справедливо говорим о том, что общий технологический уровень в стране падает, а мракобесие набирает обороты. Здесь не обошлось без того, что наши люди не знают, как устроена Вселенная. Кстати говоря, львиная часть нобелевских премий, без которых мы живем очень и очень долго, присуждаются в последнее время именно за астрономию. Современный астроном – это вовсе не звездочет в колпаке, который ночью просыпается, наступает на ногу жене и идет в свою башню смотреть. Современная астрономия – это высокие технологии, это приборы, каждый из которых является прорывом в области высоких технологий. Я видел некоторые телескопы. Это просто нечто фантастическое. Некоторые телескопы были построены еще в СССР. Мы тогда не уступали, кстати говоря, мировому уровню. Но давно уже не строим телескопов. А Пулковская обсерватория под Ленинградом, как известно, это трагедия, по-моему, сейчас застраивается жилыми домами. Вот видите, астрономию мы возвращаем, а Пулковскую обсерваторию, очень может быть, погубим. Потому что вокруг обсерватории должно быть как бы чистое небо, а там будет фон от жилых элитных построек. Помните, была такая Гринвичская обсерватория? Ольга Арсланова: Да. Сергей Лесков: Она была на окраине Лондона. Есть даже такой гринвичский меридиан, от которого все считается, нулевой меридиан. Сейчас же гринвичской обсерватории нету. Именно по той причине, что вокруг нее построили разные английские элитные дома на тот момент. И она прекратила работу из-за невозможности правильных измерений ночного неба. И Парижская обсерватория тоже исчезла по этой же причине. Если исчезнет Пулковская обсерватория, которая была основана в XVII веке, то это будет громадный ущерб для науки, даже несмотря на то, что астрономия возвращается в школу. То есть одной рукой мы делаем что-то хорошее, а второй рукой это хорошее можем перечеркнуть. Мы вообще мало что знаем о жизни. Кстати, те, кто слушал академика Черепащука, знают, что мы считаем себя центром мироздания. А ведь мы имеем возможность изучать, наблюдать только 4-5% той материи, которая есть во Вселенной. 95-96% всего, что есть во Вселенной, просто недоступно нашему восприятию. Даже вокруг нас фактически 95% - это могут быть какие-то другие миры. Эта самая темная материя. Это безумно интересно. Если ты всего этого не знаешь, ты обокрал прежде всего самого себя. Так что астрономия – это хорошо. Ольга Арсланова: Но чем, мне кажется, прекрасна астрономия (хотя, наверное, как любая такая фундаментальная наука, стимулирующая любопытство) – еще и критическое мышление развивает. Человек начинает во всем сомневаться. Сергей Лесков: Естественно. Вы знаете, что ученым может считаться только тот, кто ставит даже свою теорию, которую он только что сформулировал, под сомнение? Чем отличается наука от веры, от религии? В вере нет элемента сомнения. Ольга Арсланова: И никакой критики тоже быть не может. Сергей Лесков: Настоящая научная теория предполагает сразу в момент ее формулировки, даже когда 100% ученых в нее верит, но аксиоматичным является положение, что эту теорию можно опровергнуть. Вот мы говорили о Ньютоне. Его же теория опровергнута. Она от этого не стала неправильной. Но просто расширились горизонты представлений благодаря другому ученому по имени Эйнштейн. Ольга Арсланова: А сегодня в современной России, как вам кажется, вот это научное мышление востребовано, или доминирует все-таки противоположное? Сергей Лесков: Наши лидеры говорят, что востребовано. Но действительность показывает, что если и востребована наука, то только по части ее материальных ценностей, которые она сумела скопить за предыдущие 300 лет, когда она появилась при Петре. Между прочим, наука в России появилась при Петре. И в этой знаменитой Сухаревой башне, которая стояла на проспекте Мира когда-то. Там же изучали астрономию. Ольга Арсланова: Астрономия и математика. Это было первое учреждение, которое готовило по стандартам века учеников. И, по-моему, если я не ошибаюсь, за побег студентов даже смертной казни подвергали. А за прогулы – штраф. То есть учил Петр всех очень серьезно. Сергей Лесков: Уж смертная казнь – это вряд ли. Ольга Арсланова: Хотя образование было бесплатным, и даже платили стипендию. Сергей Лесков: Да. Это правда. Это была какая-то школа, во главе которой стоял, по-моему, человек по фамилии Магницкий. Теперь эта фамилия тоже известна, но уже совершенно с другой стороны. Ольга Арсланова: Там сначала, по-моему, английского профессора они наняли. У нас, видимо, своих не хватало на тот момент. Сергей Лесков: Вообще изначально это была какая-то навигационная школа. Но мы же понимаем, что навигация без астрономии не существует. В общем, слава богу. Кстати, и вообще Россия с ее интересом к космосу… казалась абсурдным и парадоксальным, что страна Гагарина и Королева отказалась от изучения астрономии. Слава богу, ошибка исправлена. Работа над ошибками, как говорят в школе. И если все-таки говорить о каких-то событиях из мира политики, то, конечно, нельзя не обратить внимание на скандал вокруг несостоявшегося визита вице-премьера Дмитрия Рогозина в Приднестровье и в Молдавию. Все, наверное, знают, потому что там спираль раскручивается. Но было это два дня назад. Его самолет не пропустили через воздушное пространство Румынии. Дмитрий Рогозин выступил с целым рядом таких громких эпических заявлений, в результате чего в Молдавии его объявили персоной нон грата. А мы в ответ прекратили закупать в Румынии свиней. Насколько это адекватный ответ, мне трудно сказать. Но, в общем-то, дело в том, что этот конфликт выходит за пределы личных обид. Видимо, надо в двух словах напомнить, почему Россия так пристально смотрит на этот регион. Там находится такая непризнанная республика под названием Приднестровье. Еще до распада СССР Приднестровье (формально – официальная часть Молдавии) объявила о своем выходе из Молдавии. И уже тогда было понятно. Когда начались процессы дезинтеграции в СССР, стало очевидно, что Молдавия и молдавская политическая элита симпатизирует Румынии. Там есть какие-то исторические корни, национальные корни. Эта часть Молдавии вообще до 1940 года принадлежала Румынии и была потом включена в состав СССР. А Приднестровье вообще было в составе СССР и Российской империи со времен Екатерины II, и уже забыло вообще, когда выглядят настоящие румыны. Поэтому и состоялся этот раскол. Там треть русских, треть украинцев, треть молдаван проживают. Была жутко кровопролитная война, которая потом в каких-то там трагических вариантах была и в Абхазии, и в других частях, и потом сейчас на Донбассе. Почему приходится об этом вспомнить? Потому что война, конечно, была прекращена благодаря российским миротворцам, как, кстати говоря, и в других регионах. И фигура генерала Лебедя, командующего 14-й армией, появилась на политическом небосклоне именно в Приднестровье. Там и сейчас стоят российские миротворцы, 1500 человек. У них нет ни авиации, ни танков, ни артиллерии. По существу это два мотострелковых батальона. Достаточно посмотреть на географическую карту. Видно, что Приднестровье, конечно, заблокировано Молдавией, Украиной, и ни с кем больше не граничит. Случилось что – конечно, этим бойцам придется прорываться к своим, как во время Великой отечественной войны, из вражеской окружения. Почему приходится говорить об этом с какой-то уже степенью вероятности? Командующий американской армией в Европе сделал заявление, что это вовсе не российские миротворцы, а группировка военных, которая стоит там, для того чтобы создавать напряженность вокруг Украины. Украина вместе с молдавскими пограничниками устроила необходимые блок-посты вокруг Приднестровья. В Москву вчера прилетал глава Приднестровья Вадим Краснопольский. Он, кстати, уроженец Забайкалья. Ситуация, конечно, достаточно критическая. То есть если даже вице-премьер не может туда прилететь, то каким образом нам осуществлять ротацию этих миротворцев, снабжать их там. Между прочим, там же живет еще 500 000 людей, многие из которых имеют российские паспорта, особенно пенсионеры. Такое ощущение, что Украина и Молдавия, которая взяла курс на ассоциацию с Евросоюзом еще до Украины, решили удушить Приднестровье, как средневековую крепость, такую осаду объявить. И, в общем, притом, что для нас большой головной болью является Донбасс, тут не исключено, что еще добавится одна головная боль, которая будет называться Приднестровье. "Своих людей мы не бросим". И как выйти из этого кризиса, абсолютно непонятно. Кстати, президент Молдавии Игорь Додон приезжал недавно в Москву. У него пророссийские позиции. Он благодаря этому и стал президентом Молдавии. Но Игорь Додон чем-то похож на Дональда Трампа. Это президент без полномочий. То есть и Трамп что-то говорил о симпатиях к России, и Додон говорит о симпатиях к России. Но они окружены таким частоколом политических условностей, через которые не могут прорваться, что там правят совсем другие люди. Пока свиней не покупаем. Вице-премьер – персона нон грата. Но не исключено, что это цветочки, а ягодки мы еще увидим. Это, конечно, стерлось из памяти. Войне в Приднестровье уже почти 30 лет. Но мне вспоминается, что по жестокости она даже превосходила вооруженные конфликты на Кавказе. Ольга Арсланова: И наш зрители предрекают, что если действительно события будут развиваться, как вы говорите, нам это будет еще и очень дорого экономически. Сергей Лесков: Ну, дорого экономически, да. Некоторые политологи считают, что Дмитрий Рогозин, человек неуемной, конечно, политической энергии, который не лезет за словом в карман, сам отчасти спровоцировал этот конфликт такими громкими, может быть, не совсем дипломатическими высказываниями по части румынов и молдаван. Он, например, говорил, что прилетит туда на военном самолете с эскадрильей. Какой-то стратегический бомбардировщик. Я не знаю. Может ли вообще заместитель премьер-министра великой страны говорить на таком сленге. Это вообще чем-то напоминает… Петр Кузнецов: А помните, он про батут писал. Сергей Лесков: Про батут писал. Он же выпускник факультета журналистики. Петр Кузнецов: Это к американцам относилось, что американцам якобы на Луну на батуте нужно… Сергей Лесков: По стилистике он, конечно, похож на "Ночных волков", на байкеров. Но то, что может говорить какой-нибудь Хирург, не может, конечно, говорить вице-премьер. Надо в своих словах, очевидно, быть осторожными. При всех достоинствах, которые несомненно есть у Рогозина… Он энергичный человек и очень много делает для подъема военно-промышленного комплекса. Когда дело касается каких-то словесных эскапад, мне кажется, что он не осторожен на язык. И ради красного словца не пожалеет никого. В каком-то отношении, мне так кажется, он подставил Кремль, которому удалось на некоторое время хотя бы сгладить этот конфликт. Внешнеполитические конфликты нам в нынешней ситуации ни в коей мере не нужны. А вот нашим партнерам из Украины они, конечно, были бы очень выгодны, потому что каждый раз, когда происходит обострение между Россией и Украиной, они могут взывать о помощи на Западе. Собственно, за счет этого и живут. Петр Кузнецов: Кстати, а что с Малороссией там? Помните, мы месяц, наверное, назад, может быть, даже где-то… обсуждали создание Малороссии. Сергей Лесков: Ну как? Вкинули эту идею. Приднестровье, несмотря на то, что далеко находится от Донбасса – это тоже исторически Малороссия. Потому что до революции, когда слова "Украина" вообще не было на географической карте мира, вот это так называемое сегодня Приднестровье, входило в состав Херсонской губернии. А Херсонская губерния, конечно, никак не Украина. Хотя сейчас входит туда это… Тоже историческая часть так называемой Малороссией. Петр Кузнецов: Так что, может быть, мы еще услышим. Сергей Лесков: Может быть, услышим. Сколько расстояние? Наверное, километров 700-800 между ними. То есть фактически вся Украина лежит. Но это тоже Малороссия, как ни странно. И, кстати говоря, мы вчера вспоминали славного красного командира Григория Котовского. Ведь Приднестровье – это для него родные места. Он именно оттуда родом. И после окончания Гражданской войны комдив Котовский именно в Приднестровье помогал налаживать мирную жизнь, как говорили в прежние времена. Правда, не слишком удачно. Жизнь его трагически оборвалась. Если ж говорить о мировой политике, то мне попалось на глаза очень любопытное исследование крупнейшей мировой социологической службы "GallupInternational". Сейчас я немножко расскажу об этом. Петр, вы смотрите "Игру престолов", по-моему. Петр Кузнецов: И Оля тоже. Сергей Лесков: Я вообще думаю, что человек, который не смотрит "Игру престолов", его надо поражать в гражданских правах. Чего-нибудь да лишить. Петр Кузнецов: Его нужно запретить, как бактериологическое оружие. Сергей Лесков: Например, запретить ходить в ЖЭК за справкой. Ольга Арсланова: Скажем так, мы не понимаем этих людей. Сергей Лесков: Да, мы не понимаем. Они бесконечно далеки от народа. Петр Кузнецов: Вообще с Олей хотели даже рубрику открыть. Ольга Арсланова: Сергей, приходите к нам. Сергей Лесков: В чем вообще квинтэссенция этого фильма? Это война Севера и Юга. Я, правда, не очень понимаю, кто там с Севера, а кто с Юга. Но так или иначе все эти сезоны Север воюет с Югом. Хорошо, конечно, это противостояние там изображено. Но мировая история развивается под противостоянием не Севера и Юга, а Запада и Востока. Как-то трудно эту "Игру престолов" пришить к истории человечества. Это какие-то сказочные персонажи. И волны накатываются то с Востока на Запад, то наоборот с Запада на Восток. Например, Крестовые походы – это ведь война Запада с Востоком по существу под соусом каких-то религиозных интересов. И до этого Востока накатывался на Запад. Как говорят историки, первое нашествие Запада на Восток – это что? Это Троянская война. Из-за женщины. Всегда женщина виновата. И Троянская война длилась довольно долго. Хотя прочитать "Илиаду" можно значительно быстрее. Но она длилась несколько десятилетий. И политологи говорят, что сейчас происходит опять конфронтация Запада и Востока, но уже под другим соусом. Непосредственно война невозможна из-за атомного оружия, но война экономическая, политическая, санкции. Обратите внимание, ведь США обложили санкциями полмира, а еще на полмира угрожают наложить санкции. Последняя новость – Трамп уже угрожает санкциями Китаю, который что-то там, ему кажется, не сдержал. Си Цзиньпин вроде бы дал ему понять, что что-то он сделал, что-то не сделал. В общем, Америка живет сейчас под таким странным настроением. Всех, кто не смотрит им в рот, наказать санкциями. Уже Иран, Россия, Венесуэла. Северная Корея, естественно. Так вот, "GallupInternational" провел исследования вот на какую тему. Кого бы вы хотели видеть в качестве своего экономического партнера и откуда бы вы хотели получить инвестиции? Выяснилось, что мир разделен на две группы. Именно западная группировка и восточная группировка. К западной группировке относятся США, Великобритания, Франция, а к восточной – Китай, Индия, Россия. Там еще какие-то страны есть. Конечно, больше и намного (29%) – это предпочтения инвестиций с Запада во главе с США. 21% - от Китая и других союзников Китая. Вроде бы разрыв в 8% много. Но если учесть, какими бурными темпами поднимаются экономически Китай и Индия, то я не уверен, что эта дистанция сохранится надолго. Кстати, некоторое время назад мы здесь в студии говорили о другом исследовании, тоже очень интересном – кого бы вы хотели видеть в качестве своего военного союзника? Это безумно интересно. Я напомню. Несколько расходятся и отчасти коррелируют с этими экономическими предпочтениями. Там были на выбор представлены, конечно, не все страны мира, а только 6. Это США, Китай, Россия, Франция, Великобритания и Индия. 6 самых сильных стран. Конечно, на 1 месте США (40%), но на втором месте Россия (15%), которая экономически вроде бы не может соревноваться с США. А на третьем месте был Китай (10%). То есть вместе Китай и Россия – это почти США. Разговоры о том, что экономика определяет военную мощь таким образом не совсем верны. А что касается экономических предпочтений, то тут цифр очень много, но для нас вот что важно. Есть страны, которые вроде бы находятся на Западе, но хотели бы, чтобы инвестиции в них направлял вовсе не Запад, а Россия. Сербия – 46%, Болгария – 33%, Греция – 37%, Армения – 56%, Монголия – 44%. И внимание – Латвия на первое место в число потенциальных желаемых инвесторов ставит Россию. Даже Латвия, которая, как известно, входит во все антироссийские западные блоки. И, конечно, Китай доминирует в совершенно экзотическом регионе под названием Африка. В это трудно поверить. Вся Африка дико влюблена в Китай. Когда-то она так же была дико влюблена, конечно, в СССР, потому что СССР помог деколонизации Африки. И повсюду у власти стояли коммунисты, которые, впрочем, иногда оказывались людоедами в буквальном смысле этого слова. Это просто исторический факт. Но теперь Китай совершенно задавил всех других конкурентов, и африканский континент просто лег под китайцев, хотя это совершенно странно. Некоторые экономисты и политологи, которые комментируют это исследование и противостояние Запада и Востока, говорят, что эти цифры сильно преувеличены, потому что технологическое отставание Востока от Запада еще очень велико. Посмотрим. Китай очень быстрыми шагами наверстывает упущенное, и технологический рывок этого юго-восточного тигра очень велик. И еще есть странный аргумент, что восточные инвесторы предпочитают вкладываться в своих соседей или в самих себя. Да что вы! Есть проект Великого китайского шелкового пути. Они в Европе скупили такое количество объектов. Китайские инвестиции в Западную Европу очень велики. Поэтому я не исключаю, что через некоторое время уже придется вспоминать нашествие Аттилы на Запад и сравнивать китайских и индийских инвесторов с какими-то доисторическими событиями. Ольга Арсланова: Зритель спрашивает: "Если Трамп ничего не решает, с кем тогда России договариваться?". Сергей Лесков: Вы понимаете, сейчас Трамп подписал эти антироссийские санкции. При этом он подписать то подписал, но он тут же сказал, что это идиотический документ, он противоречит американской конституции, противоречит американским интересам. Он этого не ждал, но ничего сделать не может. Это какая-то абсурдная ситуация. То есть президент самой могущественной страны в мире не распоряжается своей подписью. И остается только сравнивать его с президентом Молдавии (обидное сравнение, но это факт). Того ли добивался миллиардер Трамп, когда шел на президентские выборы? Сама по себе реакция Трампа на антироссийские санкции (он же написал в Twitter об этом) просто повергает в изумление, как сказали бы русские беллетристы. Ольга Арсланова: Но есть какие-то силы в США, с которыми России есть смысл взаимодействовать, и канал, через который может наступить хоть какое-то потепление в отношениях? Сергей Лесков: Сегодня премьер-министр России Дмитрий Медведев сказал, что торгово-экономическая война между Россией и США, объявленная США, на много десятилетий. Пока ситуация такая, что оспорить это утверждение трудно. Нет оснований для оптимизма, а для пессимизма есть. Потому что можно только ужесточать санкции соответственно этому законопроекту, но никаких механизмов, чтобы остановить этот сорвавшийся с цепи грузовик, абсолютно невозможно. Я не понимаю. Вообще был такой французский писатель Виктор Гюго. У него есть роман "Девяносто третий год". Помните, там был совершенно замечательный эпизод, когда капитан наградил матроса, который во время шторма своей физической слой удержал пушку, чтобы она не упала за борт. А потом через пять минут он этого же матроса приказал казнить, потому что выяснилось, что пушка была не закреплена именно из-за него. То, что сейчас происходит в американской внешней политике – это такой же абсурд, как сцена, описанная Виктором Гюго в романе "Девяносто третий". Ольга Арсланова: Спасибо. Сергей Лесков, итоги дня. Петр Кузнецов: А завтра итоги недели. Сергей Лесков: До свидания. Ольга Арсланова: Будет интересно.