Юрий Коваленко: Главные темы дня в трактовке обозревателя ОТР Сергея Лескова. Что интересует сейчас россиян и что вы можете им сказать об этом детально, прочитав что-то, может быть, между строк? Сергей Лесков: Российских граждан, как, впрочем, и всех других граждан, интересует всегда одно и то же. Кстати, продолжая серию афоризмов, которую сказала Оксана, я могу напомнить слова великого кормчего Мао Цзэдуна, который говорил: "Больше читаешь – умнее не станешь". В переводе на русские реалии это означает: "Много работаешь – больше не заработаешь". Оксана Галькевич: К сожалению, кстати, да. Юрий Коваленко: Собрать бы книги все да сжечь. Но это, наверное, у него там хорошо работает. У нас наоборот. У нас образование очень много имеет веса. Сергей Лесков: Может быть, когда-то так оно и было. Но сейчас, в общем, эта максима поставлена под сомнение. Я клоню к экономике. Дело в том, что сейчас подведены экономические итоги первого полугодия. Естественно, с каким-то опозданием, временным лагом. И все ведомства обсуждают цифры, которые представил Росстат. Это на самом деле довольно интересное зрелище. На мой взгляд, главные показатели такие. Наконец-то начался рост промышленного производства. А это одна из главных проблем. За полугодие он вырос на 2%. Но при этом надо сказать, что, конечно, значительную часть этого роста составил рост так называемой добывающей промышленности. Это три с лишним процента. Под добывающей промышленностью что мы имеем в виду? Нефть и газ. Оксана Галькевич: Нефть-матушка и газ-батюшка. Сергей Лесков: Мы называем одно и то же все время разными именами, чтобы не терзать свое самолюбие и гордость. Поэтому мы на этот углеводородный сектор (это еще одно название добывающей промышленности) наводим какой-то такой марафет, грим. А обрабатывающая промышленность, к сожалению, выросла только на 1%. Это вообще на грани статистической погрешности. При этом рост обнаружен далеко не во всех регионах, а только в этих центральных регионах – Урал, Поволжье, Сибирь. Далеко не все регионы обнаруживают даже такую легкую тенденцию к росту. Что касается ВВП, чаще всего наши экономисты оперируют показателями ВВП. Он вырос всего на 1.5%. Помните, что Максим Орешкин там ставит роста ВВП 2%. Нам кажется, что это очень много. Не будем говорить про Китай и Монголию, где он идет семимильными шагами. Оксана Галькевич: Особенно про Монголию. Сергей Лесков: Особенно про Монголию. Там татаро-монгольская рать скакала по степям Забайкалья медленнее, чем растет ВВП Монголии. Но даже в США рост ВВП (а, казалось бы, они уже наелись выше крыши) все равно больше. Но в Европе, правда, порядка 2%. У нас ВВП, напомню, 1,5%. И по прогнозу в лучшем случае он до конца года будет 1,8%. Прямо скажем, эти цифры небольшие. Некоторые отрасли показывают спад. Самый большой спад в жилищном строительстве – больше 11%. А объемы ввода жилья упали на 7%. Когда я вижу эти цифры… Мы, кстати, уже как-то говорили о них. Самое большое падение именно в этой отрасли. Не совсем понятно, где возьмутся ресурсы для так называемой московской реновации. Потому что очевидно, что отрасль переживает не лучшие времена, и искусственное опрыскивание ее вот такими административными методами, мне кажется, не приведет к реанимации. Я уж не говорю о некоторых других аспектах этой программы. С другой стороны, конечно, многие страны, пребывавшие в стадии экономического кризиса, именно за счет строительных программ добивались некоторого прогресса. Нельзя ведь не сказать о реальных доходах населения. Я говорил в самом начале. Это то, что беспокоит людей больше всего. Снижаются по-прежнему. Уже 31 месяц на дворе, как реальные доходы населения падают. За эти 31 месяц больше, чем на 19% снизились. Кстати, сегодня еще свежая цифра – за 3 года так называемого импортозамещения продукты подорожали в 1.5 раза. Оксана Галькевич: Судя по всему, не импортные. Потому что они были замещены. А наши отечественные. Сергей Лесков: Да, наши продукты подорожали в 1,5 раза. Оксана Галькевич: Ценовое импортозамещение. Сергей Лесков: Сейчас реальные доходы сократились на 1,5% в этом полугодии, про которое мы говорим. С октября, напомню, 2014 года эта безрадостная картина. И наконец увеличился отток капитала из России в 1,7 раза по сравнению с таким же периодом прошлого года. Сейчас он достиг 14,7 млрд долларов. Жутко не хватает денег в казне, а деньги уходят. Это говорит о том, что плохой деловой климат в России, несмотря на все призывы, и многие какие-то попытки изменить деловой климат не получаются. Лишь 18% потенциальных инвесторов и бизнесменов считают, что деловой климат в его регионе нормальный. Юрий Коваленко: А что вы скажете по поводу того, что последние новости о том, что Россия собирается отвязаться от доллара и уйти от долларовых расчетов в качестве одной из контрсанкций. Увеличит это отток капитала? Либо наоборот все будут вкладывать в национальную валюту. Это не быстрый процесс, вы понимаете. Сергей Лесков: Я слышал, да. Административные меры в столь тонкой области, которая касается финансов, редко приводят к успеху. Поговаривают, что введение этих карточек "Мир" для бюджетников пока себя не оправдывает. Потому что обладатели этих карточек "Мир" вовсе не чувствуют счастья на сей счет, а перебрасывают эти деньги поскорее в карточки американских платежных систем. С другой стороны, конечно, вы знаете, что ВВП России – это всего лишь 2.5% мирового ВВП. И финансы, соответственно, такие же. Рассчитывать на то, что собственная платежная система составит конкуренцию всем этим MasterCard и Visa, достаточно наивно. С другой стороны, конечно, ведь витает над страной угроза того, что сделали с Ираном, когда отключили ее финансовую систему. Поэтому, может быть, это не от хорошей жизни делается. Оксана Галькевич: Сергей, а аграрии и аграрный сектор? Вы сказали об углеводородах… Сергей Лесков: Продукты подорожали в 1.5 раза. Здесь сидел мой близкий друг. Оксана Галькевич: Это за время санкций, контрсанкций подорожали. А если мы говорим об итогах полугодия, как там наши аграрии себя чувствуют? Сергей Лесков: Аграрии идут в рост. Но я уже говорил, и меня несколько удивляет: рост производства аграрного сектора на фоне уменьшения потребления продукции аграрного сектора, мне кажется, составляет некоторое неразрешимое противоречие. Все это продать они не могут. Мне кажется, что здесь есть какие-то бухгалтерские ухищрения. Но импорт сельхозпродукции объективно растет. Настолько ли, чтобы покрыть это сокращение внутреннего резерва – я не знаю. Юрий Коваленко: А говорят же, что из-за климата… Климат очень серьезно в этом году так лихо подкосил аграриев, что они недополучили в свои закрома, недокосили, недодоили. Может быть, это скажется каким-то образом. Откуда рост? Сергей Лесков: Может быть. Аграрный сектор объективно – продукция у них растет. А потребление падает. Это математический факт, с которым не поспоришь. Посмотрим. Жатва покажет. Урожай, как известно, по осени считают. Если мы говорим об экономике, наверное, надо сказать (и это будет честно, не надо закрывать глаза и уподобляться страусу), что главная проблема сейчас финансово-экономического сектора другая. И она касается той войны, которую ведут друг против друга финансовые акулы. История началась с банка "Югры". У него в итоге отобрали лицензию. Как мы говорили, банк "Югра" так просто не сдастся. Первая причина – это крупный банк, который входил в тридцатку. А второе – у владельца этого банка Хотина довольно большой административный ресурс. Он возглавляет Ночную хоккейную лигу. На его сторону встала Генпрокуратура. И события последних дней… Вообще такого прецедента не было в истории этих финансовых наших воротил. Несколько руководителей Центрального банка не явились на вызов в Генпрокуратуру. Не явились они во главе с зампредом Центробанка по фамилии, по-моему, Познышев. По некоторым данным, он вообще отбыл во Францию, гражданином которой и является. Это беспрецедентный факт. Генпрокуратура, напомню, защищает "Югру", считая, что Центробанк сознательно удушил и потопил. Оксана Галькевич: Не имея достаточных доказательств. Сергей Лесков: Да. Владелец "Югры" Хотин тоже вроде бы находится за границей. Может быть, они даже вместе с зампретом Центробанка. Такие люди же на особом языке говорят, перетирают какие-то дела в неизвестном нам месте. А, по другим данным, 15 августа "Югра" собирается организовать большой митинг этих самых вкладчиков этого банка. Хотя уже в значительной мере агентство по страхованию вкладов выплатило… Там же есть какой-то лимит, а вклады могли быть и больше. Юрий Коваленко: А вы не напомните, были ли случаи, когда действительно забрали лицензию и потом вернули? Сергей Лесков: Нет, не было никогда. В 100% случаев банки, у которых отбирают лицензию, ведут себя, как кролики, в глаза которых смотрит удав. Они складывают лапки и принимают свою судьбу как должное. "Югра" в этом отношении – первое и единственное исключение. Не исключено, что потом появятся такие случаи. И, кстати говоря, в этом нет ничего плохого. Хорошо. Пусть банк борется за свое существование и доказывает. Но в данном случае… деньги любят тишину. Мы не знаем всего, что там происходит. Мы даже не знаем, кто является реальным бенефициаром "Югры". Не исключено, что это не хоккеист Хотин, хотя он, по-моему, мастер спорта по плаванию. Вы знаете, что могут быть какие-то величественные тени, которые вообще прячутся за горизонтом. Но, кроме того, ведь этот скандал с распадом Ассоциации российских банков, когда вылились претензии к Центробанку в том, что он устраивает какие-то проверки и эти проверки имеют какое-то доминирующее направление по тому, чтобы обрушить банк. Центробанк с этим не соглашается. Но многие банки говорят, что так оно и есть. Вообще-то мне кажется, что логика финансовых проверок (все в стране одинаково), наверное, мало чем отличается от проверок пожарной инспекции, санэпидстанции, налоговой службы. И, наверное, приходят более интеллигентные люди, но с такими же намерениями, как, помните, Остап Бендер приходил, выдавая себя за какого-то инспектора. Может быть, и финансисты так приходят. Есть еще один слух – что Центробанк хочет обрушить теперь банк из первой десятки. Даже называются какие-то банки, которые… Но Центробанк в эти выходные выступил с опровержением этих слухов. Оксана Галькевич: Что, в принципе, еще ничего не значит. Сергей Лесков: Ничего не значит. Но сам по себе факт, что Центробанк слышит слухи о возможном обрушении банка из первой десятки. Если такая война началась из-за банка, который был на 29 месте, что может случиться, если копья будут направлены в сторону банка из первой десятки? Юрий Коваленко: Но ведь он же понимает, что это все-таки снижение инвестиционной привлекательности страны в целом. Что такие резкие действия… А банки из первой десятки… Это все равно говорит о том, что страна нестабильна. Для иностранных инвесторов. Сергей Лесков: Юр, я с этим совершенно согласен. С другой стороны, ведь, как говорят в народе, если ты пожал руку банкиру, то проверь, вынул ли ты обратно свои 5 пальцев. Не надо обманываться по поводу банкиров. Конечно, это еще те люди. И ради наживы они сделают все, что угодно. Нельзя исключить, что у Центробанка есть претензии к каким-то самым крупным банкам. Юрий Коваленко: В любом банке, я думаю, можно найти претензии какие-нибудь. Сергей Лесков: Да, конечно. Вот я и говорю, что если работать, как санэпидстанция, то можно закрыть любой ларек без разговоров. В общем, почему-то обострилась… Я думаю, что в условиях ограничения доступа к финансовым рынкам (а это, без сомнения, произошло в результате санкций) на этом сузившемся финансовом пространстве обостряется борьба за финансовые ресурсы. Это, в общем-то, следствие. Я не думаю, что это выгодная для экономики России ситуация. Хорошо бы купировать эти процессы. Оксана Галькевич: Вы знаете, нам телезрители присылают вопросы, какие-то комментарии. Вот, например, замечание, я сейчас скажу, из какой… Из Тюменской области: "54 млрд долларов вложили в Венесуэле с риском абсолютного невозврата. Откуда вообще будет потенциал роста в нашей экономике?". Сергей Лесков: Плавно переходим к Венесуэле. Мы же ни разу в своих передачах не говорили. Там происходит какое-то бурление дикое. Страна вообще на грани революции. Правда, для начала надо было бы определить, что такое революция. Революцией обычно называют переворот победители, а те консерваторы, которые не хотят этого переворота, обычно называют это политическое бурление как-то иначе. Оксана Галькевич: Переворотом незаконным. Сергей Лесков: Потому что есть даже какие-то научные труды по поводу того, какую смену власти можно считать революцией. На самом деле это непонятно. Вот мы сейчас Великую октябрьскую социалистическую революцию тоже уже не называем революцией, а тоже уже называем переворотом. В общем, это игра в слова. Так или иначе, в Венесуэле сейчас кипят страсти. Вообще страна, конечно, интересная. Она находится на севере Южной Америки. И это один из крупнейших вообще экспортеров нефти. Там очень много нефти. Мы знаем Венесуэлу благодаря Уго Чавесу. Это один из самых колоритных политиков последних 20 лет. Он где-то, по-моему, году в 1998 году пришел к власти. Он провел там несколько политических реформ, благодаря чему добился конституционного права избираться бесчисленное число раз. Как сам говорил Уго Чавес… Оксана Галькевич: Реализовал мечту. Сергей Лесков: Он, кстати, бывший десантник, по-моему. Он говорил, что я буду переизбираться столько раз, сколько захочет Бог и мой народ. Кроме того, он строил социализм, что тоже для нас, конечно, не безразлично. В школе там преподавали Карла Маркса с его манифестом коммунистической партии. И изучали биографию Че Гевары, который, в общем, пользуется популярностью среди радикально настроенных, особенно молодежи, во всем мире. Он такой тоже чрезвычайно колоритный персонаж. Юрий Коваленко: Подозревая намек, я понимаю, что все-таки вы понимаете, что не безразлична к этому Северная Америка с ее штатами, которые могли бы, как и в Боливии, немножко подлить масла в огонь и добавить немножко какой-то своей перчинки. Сергей Лесков: Боливия, по-моему, поддерживает Венесуэлу. Одна из немногих стран в мире. Оксана Галькевич: Так и нам, в общем, тоже Венесуэла не чужая. Союзник, друг. Сергей Лесков: Там тяжелый экономический кризис. Очень тяжелый. Он длится вообще… Народ просто грызет подоконник. Рост ВВП… Оксана Галькевич: Проблемы даже с туалетной бумагой, простите. Сергей Лесков: Рост ВВП 1.5% в год. Вам эта цифра ничего не напоминает? Юрий Коваленко: Напоминает. Только что говорили. Сергей Лесков: Только что говорили. Но Венесуэла этого выдержать не может. А у нас все нормально. Видите, какие громадные различия при одних и тех же экономических показателях. Но, впрочем, при этом есть такой ключевой экономический показатель, который называется "ВВП по паритету покупательной способности". Понятно, что это такое. В Боливии он порядка 14 000 долларов на человека. В России – 26 000 долларов на человека. В Венесуэле примерно такой же ВВП по ППС, как в Египте и в ЮАР. Каждый может там сравнивать и проводить какие угодно аналогии. США на первом месте по этому показателю идет. А вот на Украине 8000. Оксана Галькевич: Ниже, чем… Сергей Лесков: Ниже. Просто чтобы ориентироваться. Но при этом на Украине тоже уже три года нет революций. Оксана Галькевич: Уже три года. Ну, у них там сразу за короткий период сразу несколько. Сергей Лесков: Хотя непонятно, была ли революция, опять же. Вот такие любопытные цифры. Я думаю, что если проводить такой сравнительно-экономический анализ, то можно сравнить еще Венесуэлу со страной, с которой она граничит на западе, называется Колумбия. К моменту прихода к власти Уго Чавеса с его моделью социализма Колумбия была нищей страной, а Венесуэла – очень богатой. У них много нефти, я повторю. Не только нефти. Там золото, редкоземельные металлы. В общем, очень много они чего добывают. А в Колумбии ничего нету. Они жили на самом деле очень плохо. Сейчас ВВП Колумбии выше, чем ВВП Венесуэлы, потому что Колумбия строит капитализм с рыночной экономикой, а Венесуэла стала строить социализм. И буквально за 15-20 лет они поменялись местами. Очень показательный пример. Потому что это две граничащие друг с другом страны. Вот такие сравнения. И сейчас Николас Мадуро, который наследник этого Уго Чавеса, который почил в бозе, он распустил парламент, который был оппозиционным, провел там какие-то внеочередные выборы. И весь либеральный западный мир протестует. Непонятно, на чьей стороне армия. И аналитики делают несколько вариантов прогноза событий. Кстати, Оксана, вы сказали насчет того, что мы инвестировали. Мы инвестировали в какую-то… Оксана Галькевич: Телезрители пишут, что простили, видимо, долгов на 54 млрд. Сергей Лесков: Мы инвестировали. Там была какая-то компания, по-моему, "RusoroMining", с российскими инвестициями в горно-добывающей промышленности. Несмотря на то, что они наши друзья, они взяли и это национализировали. Оксана Галькевич: Какие молодцы. Сергей Лесков: А мы же не можем спорить. Оксана Галькевич: Просто и сердито. Сергей Лесков: Социалисты, почти коммунисты. В общем, мы это дело проглотили. И сейчас очень много, конечно, похожего на наши реалии. Они приглашают, чтобы спасти экономическую ситуацию, иностранных инвесторов. Но те же помнят, что только что все национализировали. Там, видите, очень быстро… Мы тоже когда-то в 1917 году все национализировали. У нас хотя бы это растянулось на 100 лет. А здесь только национализировали – и опять просят инвесторов зайти. Ситуация совершенно непонятная. Причем, конечно, что отличает Венесуэлу от России – там жесткий контроль цен. Если бизнесмен повысил цену на свою продукцию больше какого-то установленного уровня, то у него предприятие конфискуют. Оксана Галькевич: Не забалуешь. Сергей Лесков: У нас такого все-таки не бывает. Юрий Коваленко: Госрегулирование в чистом виде. Сергей Лесков: Да. Итак, какие могут быть варианты? Вся Южная Америка против. Там даже исключили Венесуэлу из организации, которая называется "Южноамериканский общий рынок", во главе которой стоят, естественно, относительно процветающие Бразилия, Аргентина, Уругвай. Но на стороне нашего доброго друга Венесуэлы кто? Боливия, как я сказал, Никарагуа и Куба. Не так много у них союзников. И Москва, кстати. Мы делаем какие-то заявления о том, что оставьте Венесуэлу в покое, дайте ей возможность самим с собой разобраться. Самое печальное, если американцы введут санкции. Здесь возможны санкции… Кстати, на Николаса Мадуро они уже ввели санкции, арестовали его активы. Сейчас в мире только 4 главы государства, которые находятся под санкциями. Давайте их назовем. Это любопытно. Это Башар Асад (Сирия), лидер Северной Кореи Ким Чен Ын, Роберт Мугабе, и теперь еще и Николас Мадуро. Оксана Галькевич: Африка, Юго-Восточная Азия. Сергей Лесков: Да, везде по одному. Юрий Коваленко: По одному на континент. Сергей Лесков: Да. Так вот. Дело в том, что по каким-то там этим энергетическим законам Венесуэла вынуждена разбавлять свою тяжелую нефть легкими фракциями нефти. И эти легкие фракции они покупают у США. Причем, поскольку они все время увеличивают экспорт нефти, они только за счет нефти могут жить, и все социальные программы в их социализме реализуются за счет нефтяников. То есть они, например, содержат армию. Во главе нефтяных компаний стоят вовсе не нефтяники, а генералы. Им же надо зарплаты получать. Жилье строят только они, поддерживают медицину. США могут прекратить продажу легких фракций нефти – и тогда придется закрыть все заводы. Это будет очень трудно довести тяжелую венесуэльскую нефть до нужных фракций. Но самое плохое, что может произойти – Америка прекратит покупать венесуэльскую нефть, а они очень много покупают. Тогда ВВП Венесуэлы обрушится на треть по самым скромным подсчетам. Оксана Галькевич: А каков процент… Сколько покупает Америка? Сергей Лесков: Процент чего? Венесуэльского экспорта? Оксана Галькевич: Венесуэльской нефти в американской структуре… Сергей Лесков: Важно сказать, что Венесуэла является членом ОПЕК. И довольно четко выполняет эти показания. Но процентов 40 венесуэльской нефти идет в США. Оксана Галькевич: Это я к тому, что не очень легко то будет отказаться. Сергей Лесков: Да. Несмотря на то, что Уго Чавес и сейчас Николас Мадуро проклинают американский империализм (они же социалисты, они и проклинают), но, тем не менее, это характерная черта социалистов и вообще марксистов. Как это говорится? По бороде поп, по зубам – собака. То есть они могут бороться с империализмом, но жить за счет капитализма. Вот так происходит в Венесуэле. Юрий Коваленко: Если ситуация выйдет из-под контроля… Сергей Лесков: Там возможен военный переворот. Юрий Коваленко: Горячая ситуация вообще во всей Южной Америке. Сергей Лесков: Юра, совершенно правильно. Еще один вариант развития событий – это военный переворот. Пока армия сохраняет нейтралитет. Хотя там были какие-то теракты. Некоторые военачальники выходили из повиновения. Но пока их подкармливает нефтяная отрасль, которая является государственной. В общем, ситуация там чрезвычайно интересная. И это один из последних островков на Земле, где живет еще марксизм. Кстати, о марксизме. Все мы знаем, что была такая партия РСДРП(б), которая в октябре 1917 года пришла к власти под руководством Владимира Ильича Ленина. Не исключено, что очень скоро на российском политическом небосклоне появится партия с аналогичным названием. Она будет называться "СДПР" – Социал-демократическая партия России. Эта идея принадлежит Владимиру Вольфовичу Жириновскому. Он заметил, что наиболее удачно развиваются те страны, где прижилась двухпартийная система. И он думает, что выход России экономического кризиса и решение некоторых политических проблем (не исключено, что и его партии) кроется в том, чтобы перейти на двухпартийную систему. Вот "Единая Россия", партия власти, сохраняется, но переименовывается в консервативную. А три партии – ЛДПР, "Справедливая Россия" и КПРФ, наследница РСДРП(б) – объединяются в одну партию. Может, даже кто-то скажет, что ЛДПР их поглощает. И организуют эту самую партию – СДРП – Социал-демократическую партию России. Это очень интересная идея, конечно, которая говорит о нетривиальном мышлении и чудовищных интеллектуальных силах, которые кроются в черепной коробке Жириновского. Насколько это будет реализовано, я не знаю. Но сразу возникает несколько проблем. А согласятся ли на это лидеры "Справедливой России" и КПРФ, наследницы настоящего РСДРП? А будет ли эта партия… Если та консервативная, то эта партия должна воплощать какие-то либерально-демократические ценности. Но, как известно, сейчас изрядная часть коммунистов размахивает знаменами со Сталиным и вообще стоит на очевидно консервативных позициях. Оксана Галькевич: И при этом ходит крестными ходами. Сергей Лесков: Да. Это тоже же консервативная позиция. Мало того, мне кажется, что "Единая Россия" – она более либерально-демократическая партия, чем те, которые хотят себе присвоить эти либерально-демократические… Надо сначала разобраться все-таки. Двухпартийная система – может быть, и хорошо. Но, как известно, что немцу хорошо, то русскому карачун, или наоборот. Поэтому такая прививка тех ценностей на наше еще неокрепшее деревцо может привести к совершенно другим результатам. Самое главное, конечно, не это. Самое главное, чтобы в политическом небосклоне России появлялись такие политики, которые бы не заглядывали в рот исполнительной власти, а думали бы о народных интересах. Таких политиков на самом деле немного. Пока все эти партии, которые могут быть объединены под аббревиатурой СДРП, они смотрят в рот "Единой России" и голосуют так, как придумано в "Единой России" или в исполнительной власти. Почему они вдруг станут независимой политической силой, переименовавшись, мне не совсем понятно. Видимо, здесь решение этого вопроса в том, чтобы появились независимые талантливые политики, которые еще раз думали бы о народном благе, а не о своем. Юрий Коваленко: У народа всегда вопрос возникает: "А что им мешает сейчас думать о народном благе?". Сергей Лесков: Вот я про это и говорю, да. Юрий Коваленко: Вам надо обязательно новую партию организовывать и какую-то новую структуру. Сергей Лесков: Да. Мы же очень любим играть в слова на самом деле. Чрезвычайно любим. Мы верим в какие-то лозунги, в эти имиджи, слоганы. А существо вопросов уходит куда-то на задний план. Это, наверное, какое-то свойство времени. Но эта инициатива Жириновского была высказана сейчас. Конечно, он ведь высказывает, прямо скажем, немало каких-то провидческих вещей. Оксана Галькевич: Творческий подход. Такая творческая законодательная машина, все время фонтанирующая. Сергей Лесков: Он достаточно креативный человек. Здравое зерно здесь есть. Но уже сразу по горячим следам, как говорится, навскидку мы перечислили несколько слабых звеньев в этой идее. Пока, к сожалению, отсутствие конкуренции и в российской экономике, и в российской политике является очень большой проблемой. Как выйти из этого тупика – не совсем понятно, не очевидно. Оксана Галькевич: Ну что, Сергей. Спасибо большое. Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения. Мы вас тоже любим слушать, так же как и наши телезрители. Друзья, готовьте ваши вопросы. Завтра будем задавать их, активно спрашивать по повестке, которую вы в том числе тоже хотите обсудить. В это же время в 19:30 в программе "Отражение" Сергей Лесков снова будет в этой студии. Спасибо. Сергей Лесков: До свидания.