Константин Чуриков: Прежде чем представить нашего следующего героя, просто вспомнилось, что у нас сегодня в студии кого только не было. Был уролог, был инженер, был кинокритик. А теперь в студию приглашается обозреватель Общественного телевидения России Сергей Леонидович Лесков. Сергей Леонидович, добрый вечер. Марина Калинина: Здравствуйте. Сергей Лесков: Здравствуйте. Был уролог. Теперь орнитолог, который будет рассказывать о всяких утках. Константин Чуриков: И как дела в стране? Утки есть, да? Сергей Лесков: Да, конечно. Каждый день. Как же без уток? Конечно, самое главное событие, которое потрясло человечество – это самый крупный расстрел, который произошел в Лас-Вегасе. Бывший бухгалтер убил 59 человек и ранил еще несколько сотен. И опять с предельной остротой встает вопрос о владении и ношении огнестрельного оружия. В Америке и в России разные традиции. Но нет очевидной связи между оружием и уровнем преступлений. Мы должны об этом говорить. И такого рода происшествия, конечно, не позволяют молчать. Второе событие. Впервые в истории в Россию приезжает король Саудовской Аравии. Значение этой страны переоценить трудно. Это самая большая в регионе страна и самый большой экспортер нефти в мире. Мы помним, что совсем недавно в Саудовской Аравии был президент США Трамп и под гром литавр заключил там какие-то фантастические контракты. А отчего же король Саудовской Аравии пошел на сближение с Россией? Это тоже очень важная тема. И наконец новый закон, который затронет многих российских граждан. Наверное, завтра и послезавтра он затронет вообще чуть ли не все население. Предполагается ввести новый налог на интернет-торговлю с зарубежными магазинами. Это область экономики, которая расширяется достаточно бурно. И, конечно, многие из наших зрителей уже что-то покупали в зарубежных интернет-магазинах. Но эксперты говорят, что бюджет потеряет больше, чем приобретет. Константин Чуриков: Уважаемые зрители, вы можете смело комментировать. Конечно, Сергей Леонидович – комментатор. Вы тоже можете комментировать. Марина Калинина: Комментировать комментатора. Константин Чуриков: 222-00-14. СМС-портал 3443, вначале буквы "ОТР". Сергей Лесков: Можно толковать еще. Константин Чуриков: Да. И, кстати, предлагать свои темы для обсуждения. Запросто. Понятно, Лас-Вегас нас уже сутки не отпускает. Сергей Лесков: Да, конечно. Тут комментариев очень много. И вообще такое ощущение, что мы заглянули куда-то в ад, потому что этот бывший бухгалтер 64 лет не отличался никакими странностями в поведении, ничего такого девиантного не было. Заработал деньги хорошие, выписал себе жену из Филиппин, как многие американцы. Константин Чуриков: Заодно и няня хорошая. Сергей Лесков: Да. Все нормально у него в жизни. Поехал в Лас-Вегас, поиграл в казино. Потом забрался на 30 этаж с каким-то арсеналом оружия и начал расстреливать концерт. Как это вообще? Это вообще не укладывается в голове. Константин Чуриков: Впору говорить о загадке американской души. Сергей Лесков: Я думаю, что такие загадки есть вообще во всякой душе. Наверное, то, что именно в Америке происходят массовые расстрелы (это факт, никуда от этого не уйдешь). Константин Чуриков: Но он же планомерно к этому готовился несколько дней. Арсенал как он мог туда принести? Частями? Сергей Лесков: Нет. Почему? Он давно состоял в какой-то там стрелковой организации, покупал что-то. Непонятно, что его толкнуло. Вы знаете, великий русский поэт Федор Тютчев писал в своих письмах, что человек слаб и судьба его беззащитна перед стихиями жизни. Вообще все, что угодно, может случиться. У нас очень популярны сейчас всякие там психологи, психотерапевты. А в Америке их вообще пруд пруди. Вот видите. Но они не могут никоим образом раскусить эту загадку человеческой души. Константин Чуриков: Припоминают об еще одной загадке. Из Чувашии сразу СМС-ка: "У нас недавно в Москве в гостинице один тоже устроил стрельбу. Бывший член Совета Федерации". Сергей Лесков: Да. Какие-то срывы происходят. Совершенно непонятно. Но для нас, конечно, важным здесь является вопрос о праве владения и ношения оружия. Конечно, после таких случаев хочется опустить совершенно непроницаемый шлагбаум перед оружием. Однако в данном случае, конечно, эмоции должны быть отодвинуты на второй план, и есть сухая статистика. Как бы ни были ужасны такие трагические происшествия, есть сухая статистика в Америке. Там в 32 штатах из 50 можно покупать так называемое боевое оружие. Только пройдя какие-то процедуры. У нас фактически оно находится под запретом. Можно покупать гладкоствольное охотничье оружие и спортивное оружие. Константин Чуриков: Вообще посмотреть американское кино – там это в порядке вещей. Какой-нибудь "Крепкий орешек". Раскрошить других в мелкий винегрет – это запросто. Сергей Лесков: 90 млн американцев вооружены. У нас только 5 млн человек. И наше оружие, конечно, по огнестрельной мощи значительно уступает. 43% американских домохозяйств находятся под защитой оружия. При этом в Америке в 2 раза больше населения. Там убийств более чем в 2 раза меньше, чем в России. При всех преимуществах наших духовных скреп и всего такого у нас в 2 раза больше убийств. И у нас в 2 раза больше (это уже абсолютные цифры) гибнет полицейских, чем в США. При всем том, что Америка у нас ассоциируется с какими-то этими убийствами и массовыми расстрелами. Вы знаете, есть такой штат Джорджия. Там есть город, который называется Кеннесо. Там принят такой очень любопытный закон. В каждом доме должно быть оружие. Константин Чуриков: По стволу. Сергей Лесков: Минимум. Там максимального ограничения нет. Но минимум. Это самый безопасный город в США. После того, как был введен этот закон, с помощью огнестрельного оружия там не было совершено ни одного убийства. Там за четверть века, по-моему, три ножевых ранения. Константин Чуриков: И позвольте сразу вопрос из Москвы: "И что, Сергей Леонидович? Вы по-прежнему за выдачу оружия агрессивному российскому обществу?", - спрашивает зритель. Сергей Лесков: А, может, оно потому и агрессивное, что оружия нету? Вы понимаете, есть масса исследований на эту тему. Мы же понимаем, что в это так называемое советское пространство входят и бывшие страны советского блока – прибалтийские страны, всякие Болгария, Молдавия. Там уже разрешено владение оружием. И везде в этих странах произошло кратное население насильственных преступлений. Они чем-то от нас отличаются? А есть другая страна. Она нам близка. Туда уезжают обиженные судьбой российские граждане с толстым кошельком. Это Великобритания. А в Великобритании несколько лет назад запретили ношение оружия. И количество насильственных преступлений выросло в 2 раза. Я же не сочиняю. Это статистика, которую собирают всякие международные агентства. Константин Чуриков: И, кстати, там тоже пьют, и даже в большей степени, чем у нас, по статистике. А это, кстати, между прочим, тоже фактор. Сергей Лесков: Я совершенно солидарен с теми опасениями, которые высказывает сейчас наш зритель, и вы его процитировали. Да, это страшно. Но тезис о неготовности русского народа к тем или иным новшествам или реформам постоянно эксплуатируют наши власти. Кстати, до революции в России можно было купить, как и в Америке, оружие, и уровень насильственных преступлений был чрезвычайно мало. Один из первых декретов советской власти – это запрет на владение оружием. Ну, понятно. Не будем вдаваться в идеологические подробности этого решения. Так вот. Орудием убийства может быть все, что угодно – табуретка, кухонный нож, сковородка, что у нас и происходит. А то, что оружие может отпугнуть потенциального насильника, просто подтверждается мировым опытом и статистикой. Наука статистика. Тут уж ничего не поделаешь. Вы знаете, даже когда в России отменяли крепостное право, тоже ведь был этот довод: народ не готов выйти из рабства крепостного права. И многие крестьяне сами говорили (мы знаем это по литературе), молили помещиков не отпускать их на волю. Этот тезис постоянно эксплуатируется нашей властью, которая отказывается принимать мировой опыт. Например, у нас в стране нельзя ездить с содержанием алкоголя в крови больше, чем 0 промилле. Нуля, как известно, вообще не бывает. Константин Чуриков: Только в математике. Сергей Лесков: Да, в математике. Это абсолютный ноль. Какая-то абстракция. Ну, нельзя ездить. А во всех остальных странах есть ноль. Но тоже говорят, что вы напьетесь и всех передавите. У нас нельзя поворачивать, предположим, на красный направо. Во всех странах можно, у нас нельзя. Почему? "Не готовы - передавите". Константин Чуриков: Но вам парирует Чувашская республика: "У нас ножи носить не запрещено. Но что-то поножовщины меньше не стало". Сергей Лесков: Я не очень хорошо понимаю эту логику. У нас уровень бытовых убийств в 2 раза выше, чем в тех странах, где человек может носить оружие. Константин Чуриков: Извините, у нас и внутрисемейное легкое насилие (шлепки) разрешены. Сергей Лесков: Да, тоже разрешены. Может быть, тут дело, конечно, в этом. Это проблема очень сложная. Еще раз. Я понимаю опасения тех людей, которые высказывают пессимизм. Особенно после таких трагических происшествий, как в Лас-Вегасе. Но обратите внимание: ни у кого из американцев после этих массовых расстрелов не возникает даже мысли посягнуть на так называемую вторую поправку Конституции США. Знаете, что это такое? Это как раз поправка, которая гарантирует каждому американцу владение и ношение оружия. Константин Чуриков: Сергей Леонидович, нет оружия у людей, во всяком случае, у тех, кто соблюдает закон. Но, понимаете, в ход-то идут кулаки. Вспомним недавние истории. Парк Горького. Как парня за эту шляпу отмутузили до смерти. Этого чемпиона-пауэрлифтера били на глазах… Сергей Лесков: А вот если бы этот человек мог бы напугать насильника? Вы сейчас можете сказать – не напугать, а убить. Вы знаете, что тоже на этот счет есть статистика. Не то что доли проценты, а сотые доли процента совершается убийств, когда обнажается огнестрельное оружие. Чаще всего, неимоверно чаще, абсолютно чаще, просто насильник уходит. Это, кстати говоря, касается особенно женщин, а не только того, что вы сказали. Уровень изнасилований в тех странах, где введены эти законы, резко пошел на убыль. Марина Калинина: Но тут ведь такой менталитет, на мой взгляд, может быть, я не права (я имею в виду Соединенные Штаты Америки), что если у 90% населения есть огнестрельное оружие и если человек его достает один, то он понимает ментально, что второй тоже может это сделать. И кто первым выстрелит – непонятно. Сергей Лесков: Все равно ущерб народонаселению оказывается меньше, чем когда люди выходят с кулаками. Марина Калинина: Потому что подсознательный страх, что тебя тоже могут пристрелить. Не только ты. Сергей Лесков: Да. Таким образом, я ничего не выдумываю. Я сейчас остерегаюсь высказать свое суждение. Я понимаю, что тема чрезвычайно болезненная. Но это одна из тех областей, где российская традиция противоречит мировому опыту. И у нас на самом деле число сторонников разрешения на владение и ношение оружия возрастает. Но власть следует все-таки традициям ленинского правительства и не хочет вернуть то, что было во времена Николая II и Матильды. Константин Чуриков: Вы знаете, с другой стороны, периодически мы видим – проводятся в городах разные митинги, пикеты. Как правило, разрешенные, согласованные. Как раз "дайте нам вооружиться". Но у меня все время вопрос: а что этими людьми руководит? Потому что видишь – всегда какие-то очень цивилизованные, хорошо одетые люди такие. Сергей Лесков: Конечно. Лоббисты введения этих новаций – отнюдь не бомжи. Конечно, это люди состоятельные и состоявшиеся. Потому что им есть, что защищать. И, кстати говоря, у нас несколько лет назад было разрешено, облегчено право на владение оружием в домах и резко сократилось число ограблений в загородных виллах и коттеджах. Это тоже статистика. У нас есть какие-то легкие подвижки в этом отношении. Каждый раз, когда происходят такие ужасные трагедии, конечно, вот этот воз откатывается обратно чисто эмоционально. Еще раз скажу. Мне кажется, что мы напрасно эксплуатируем тезис о неготовности русского народа. Не так уж он плох. Не так уж он пьян. У нас достаточно законопослушных граждан. А потенциально криминальные элементы просто не получат разрешение на оружие. У нас больше, кстати говоря, стволов находится в нелегальном обороте, чем разрешенных. Разрешенных стволов, так сказать, у нас 4 млн, а в нелегальном обороте, по оценкам МВД, около 6 млн. Вот с их "помощью" и совершается значительная часть преступлений в нашей стране, а вовсе не с разрешенными. Константин Чуриков: Давайте все-таки о мирной жизни. Я смотрю на часы. Нам надо успеть еще осветить остальные темы. Сергей Лесков: Приезжает в Москву 5 октября король Сальман. У него какое-то длинное имя, выговорить невозможно. Самое главное у него фамилия – Сауд. Вы знаете, что Саудовская Аравия – одно из немногих государств мира, в названии которых есть фамилия монарха. Константин Чуриков: Потому что вот этой королевской крови примерно все. Большинство. Сергей Лесков: Там дикое количество принцев. Впрочем, таких семей просто нету. Вы знаете, какие еще страны имеют в своем названии фамилию правителей? Константин Чуриков: Расскажите Марине, я думаю, про принцев и принцесс. Сергей Лесков: Во-первых, это Иордания. Оно называется "хашимитское королевство". Но есть страна, близкая нам – это Лихтенштейн. Это фамилия правящей династии. Так что в Европе тоже есть такие саудовские традиции. Марина Калинина: Но там их не так много. Наверное, все они Лихтенштейны и есть, в общем-то, в маленьком государстве Лихтенштейн. Сергей Лесков: Так вот. Отчего вдруг Саудовская Аравия, которая всегда смотрела в рот США (это общеизвестный факт), недавно там Трамп исполнял танец с саблями, который все видели. И заключил там контракты на поставку вооружений на сумму, которая не поддается воображению. Там, по-моему, 100 млрд сразу и 300 млрд пролонгированные контракты. Зачем же король Сальман (очень пожилой человек, между прочим, ему за 80) летит в холодную Москву? Совершенно очевидно, что здесь как бы две причины. Во-первых, это большие военные успехи Сирийской армии и российских ВКС в Сирии. Освобождено уже 85% территории, которая контролировалась этим запрещенным Исламским государством. Конечно, они еще не сломлены. Но если вспомнить, что в начале сирийской операции были подозрения о том, что поддержка этого самого проклятого ИГИЛ тайно инспирируется некоторыми силами в Саудовской Аравии, то они не могли не оценить вклад и успехи России. Это совершенно очевидно. Россия, из-за того что пришла на Ближний Восток, стала там большой силой. Константин Чуриков: Сергей, но не с благодарностью же король к нам едет. Сергей Лесков: Нет. Пора уже забыть о том, что в политике бывают друзья. Мы 100 раз на этом обжигались. В политике бывают, конечно, стороны, чьи интересы совпадают. Марина Калинина: Мы сегодня уже выяснили, что все политики – они люди в принципе несимпатичные. Константин Чуриков: Это так. Ваш коллега Леонид Млечин рассказал. Сергей Лесков: Даже Владимир Ильич Ленин? Это очень интересный вопрос. Его надо обдумать как-нибудь на досуге. Ну, не знаю. А что такое вообще симпатичный человек? Мы не будем углубляться. Марина Калинина: Не о внешности идет речь. Сергей Лесков: К тому же у нас, конечно, общие экономические интересы. Конечно, именно с ОПЕК, которую возглавляет Саудовская Аравия, нам удалось договориться об ограничении снижения нефти, чтобы цены не упали вообще ниже плинтуса. Вы знаете, что Россия и Саудовская Аравия добывает нефти больше всех в мире – примерно по 13 млн баррелей в день. В США около 11 млн баррелей нефти в день. Эти страны добывают примерно 40% всей нефти в мире. Константин Чуриков: Слушайте, но все равно американцы экономят свою нефть. Вот мы сейчас ее выкачаем вместе с саудовскими друзьями… Сергей Лесков: Мы с вами вчера об этом говорили. Новый президент Академии наук обеспечит нашу страну новыми геологическими партиями. Пространства у нас много. Сибирь бесконечна. У нас есть еще арктический шельф. Я сейчас уже не шучу. Потому что Саудовская Аравия добывает довольно много нефти на шельфе. Он, правда, не арктический. Ведь нам закрыли доступ к морским технологиям добычи. Вот мы можем у Саудовской Аравии кое-что позаимствовать. Они же не подключились к санкциям против России. Я думаю, что это будет важной стороной переговоров. Не исключено, что и Роснефть будет привлечена для каких-то новых месторождений в самой Саудовской Аравии. Такие разговоры тоже ходят. И с большой степенью вероятности будут заключены какие-то военные контракты, потому что Саудовская Аравия – понятно, люди неглупые, не хотят зависеть полностью от поставок вооружения только со стороны США. Это интересное сближение. Кстати, я получил вчера какое-то приглашение на дни Саудовской культуры в Москве. Вы не получали? Видите, есть какая-то саудовская культура. Константин Чуриков: Так вот вы почему решили рассказать об этой новости? Сергей Лесков: Нет. Не поэтому. Она вообще важна. Марина Калинина: Ну, вы сходите, потом расскажете. Сергей Лесков: Нет, я уже пропустил. Я был здесь, когда это все гремело. Может, они с саблями танцевали. Я не знаю. У меня не получилось. Кстати, этот король Сальман Сауд, который приезжает в Москву – чрезвычайно любопытный персонаж. Когда он совсем недавно стал королем года 2 назад, он простил всем должникам штрафы в казну. Знаете, какой был уровень прощения? 115 000 долларов. Если ты должен 115 000 долларов, тебе этот штраф списывают. Чрезвычайно благородный человек. Константин Чуриков: Слушайте, так надо обогащать опыт, сотрудничать, учиться. Сергей Лесков: Я перехожу плавно к третьей теме. Представляете, я думаю, что этот опыт не будет услышан нашими налоговыми органами, которые придумали новый налог. Сейчас все более популярными становятся интернет-торговля, интернет-магазины. Но она как бы и не облагалась торговлей. Если ты покупал в месяц товаров меньше, чем на одну тысячу евро, ничего не платил. Естественно, наши министры, которые находятся в постоянном поиске, как бы состричь с драной овцы шерсть и клок в поиске новой нефти, они решили ввести этот налог. Вы знаете такое предложение? Там была тысяча евро. А теперь 20. Марина Калинина: 20 даже? Сергей Лесков: Да. Ввозишь товаров на 20 евро – и платишь налог. Это очень скользкая затея, потому что, конечно, бюджет от этого что-то получит. И даже посчитали, что сейчас 230 млн посылок приходит в год в Россию из зарубежных интернет-магазинов. И в случае введения этого НДС будет 54 млрд рублей получено. Но ведь это надо все администрировать. Этот налог нуждается в чиновниках, бирочках, бумажках. Потери будут на 90 млрд рублей. Константин Чуриков: Кроме того, можно, наверное, предположить, что есть не только зарубежные интернет-магазины. Есть отечественные. Но чем торгуют отечественные интернет-магазины? Зарубежными товарами. Не наладится ли у нас после этого рынок контрабанды? Сергей Лесков: Константин, здесь будет реализован следующий механизм. Во-первых, западные интернет-магазины могут уйти из России, потому что у нас не очень большой рынок, а могут и повысить цены. Они повысят цены, и вслед за этим свои цены повысят и упомянутые вами российские магазины. Опять все это будет двойным как бы налогообложением на простых российских граждан. Константин Чуриков: У нас очень мало времени. А мы зрителям обещали, что они могут как-то развивать ваш комментарий. Мысль от нашего зрителя: "А вы знаете, Сергей, что килька пропала в Каспии. Это все из-за добычи нефти", - это Самарская область. И вот Людмила из Москвы: "Уважаемый Сергей, вы видели "Матильду"?". Сергей Лесков: Нет. Где я мог ее видеть? Говорят, что ее будут показывать в Лондоне. Может быть, туда метнуться. Марина Калинина: Есть повод слетать как раз. Сергей Лесков: Я не был в кино 2 млн лет. У меня нет времени на это. Как-то в кинотеатре… Марина Калинина: Вы так давно живете, Сергей. Сергей Лесков: Да, примерно. Пещерный человек. Константин Чуриков: Все-таки о кильке и о "Матильде" подумайте. Сергей Лесков: Вот если прийти на "Матильду" с килькой… "Матильда" – замечательное имя для русалки. Поэтому килька и "Матильда", конечно… Марина Калинина: Спасибо. Сергей Лесков. Константин Чуриков: Спасибо. Сергей Лесков, обозреватель ОТР. Через пару минут говорим о том, почему люди в нашей стране бегут из провинции. Оставайтесь с нами.