Ольга Арсланова: А прямо сейчас – такая пауза театральная, красивая – мы видим Сергея Лескова, вот он. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Ольга Арсланова: Значит, время итогов дня. Здравствуйте, Сергей. Юрий Коваленко: Здравствуйте. Ольга Арсланова: Юра, я слышал, что градус нельзя снижать и в других ситуациях… Юрий Коваленко: Так мы и закипим. Сергей Лесков: Да. Ольга Арсланова: Сергей, о чем сегодня пойдет речь? Сергей Лесков: Давайте я расскажу. Ольга Арсланова: А мы послушаем. Сергей Лесков: Наш любимый президент Турции Эрдоган посетил Киев и, так уж получилось, заснул на пресс-конференции с президентом Порошенко – наверное, утомился. Эрдогана можно понять: после того, как он вдрызг разругался с Америкой и Европой, ему приходится искать новых союзников и лавировать между Россией и Украиной. Для нас, конечно, очень важный вопрос, чего нам ждать от нашего давнего оппонента и партнера президента Турции Эрдогана в этой ситуации. Экономика. Говорят, что два экономиста – три мнения. Но вот есть вопрос, по поводу которого экономисты сегодня все сходятся – это экономическое оживление в России. Правда, мы не чувствуем это оживление на своих карманах, о росте реальных доходов мы только мечтаем, но интересен другой вопрос: какова ситуация, какова динамика на рынке труда? Все-таки без работы как-то совсем неуютно. И, наконец, о высоком: цифровая революция, о которой наши власти говорят больше, чем большевики говорили о революции, вступает в свои права. Интернет-аудитория в нашей стране уже достигла 70 миллионов человек – это минимум, она может быть даже и больше. Кстати, не все, кто пользуются Интернетом, догадываются, что пользуются Интернетом, и считают, что они находятся вне Всемирной паутины. Но некоторые социологи говорят, что достигнут уже потолок в этой Интернет-аудитории. Какие же новые могут быть технологии, которые позволят расширить пределы цифровой революции, Всемирной сети и приблизить неминуемо победу цифровой революции? Ольга Арсланова: Давайте теперь подробнее. Начнем с Эрдогана. Сергей Лесков: Наверное, все уже видели эту потрясающую сцену. Между прочим, насчет сна во время официальных мероприятий: мне кажется, очень часто разные комментаторы сочиняют, и человек просто закрыл глаза, которые утомились от прочитывания многих и многих документов… Ольга Арсланова: И дальше растянули… ноги. Сергей Лесков: Да. Но что касается Порошенко, то он, конечно, дрых без задних ног, это уж точно. Не знаю, что навеяло ему такой сон во время долгих речей Петра Алексеевича Порошенко, но чтобы разбудить своего партнера, президенту Украины пришлось даже стучать рукой по столу. Кстати, любопытно: я думаю, что в прежние времена, когда турецкий султан читал там письма запорожских казаков, он вряд ли засыпал, а вот теперь… То ли времена изменились, то ли речи украинских политиков стали такие, что навевают сон. В принципе, конечно, Эрдогана можно понять: он попал как кур во щив достаточно сложную ситуацию. Фактически прекращены его попытки вступить в Евросоюз, о котором Турция мечтала несколько десятилетий… Юрий Коваленко: Предотвращены, наверное, скорее. Сергей Лесков: Это с какой стороны посмотреть. Ольга Арсланова: Слушайте, Сергей, поразительно просто: в Интернете уже выдвигаются версии от сомнологов, почему Эрдоган уснул во время встречи с Порошенко. Скорее всего, это связано с его работой: у политических лидеров часто появляются проблемы со сном, говорят сомнологи, плюс трансконтинентальные перелеты, ответственность… В общем, организм не обманешь. Сергей Лесков: Нет, может быть, они накануне смотрели последние отборочные матчи Чемпионата мира в России, и известно, что одновременно и Турция, и Украина пролетели и не поедут в Москву. Украина вообще вчера на своем поле с треском проиграла решающий матч – может быть, это был такой удар, что они… А ведь после таких сокрушительных поражений надо же залить горечь и закусить галушками. В общем, так или иначе у Эрдогана практически не осталось союзников. Вы знаете, что с Америкой прекращена выдача виз? Причем по какой-то… Я пытался вникнуть в причину, но она кажется настолько высосанной из пальца, а для Эрдогана это вообще причина испортить отношения с самым могущественным партнером и лидером НАТО. Остались Россия, Украина. А из Киева он знаете куда полетел? – в Сербию, которая тоже пока не в Евросоюзе, не в НАТО. То есть он наводит какие-то мосты. Конечно, особенно трудно лавировать… Кстати, Сербия-то попала на Чемпионат мира, и победный матч Сербии заканчивался под скандирование трибун "Россия-Сербия" – это так, ремарка такая. В чем было своеобразие визита Эрдогана в Киев? Здесь несколько моментов. Во-первых, еще президент Янукович стал говорить о введении какой-то зоны свободной торговли между Украиной и Турцией. Кстати, товарооборот между этими странами составляет около 8 миллиардов долларов, между Турцией и Украиной, для сравнения, 35 миллиардов. Но Эрдоган хочет довести с Украиной торговлю до 20 миллиардов, хотя непонятно, чем они будут торговать: Турция в основном покупает на Украине всякое необработанное сырье, добавляет прибавочную стоимость и по гораздо более высокой цене продает на мировых рынках. Это не очень выгодно Украине, но поскольку Украина лишилась своей промышленности, остается только лаптем щи хлебать, это уж они сами виноваты. В основном эта торговля идет в аграрном секторе. Ну посмотрим, может быть… Ольга Арсланова: Крайне любопытно заявление Эрдогана по Крыму, несмотря на, как говорите… Сергей Лесков: Вы правы, это самый главный, ключевой вопрос. Еще об экономике, чтобы закрыть эту тему: для Украины является болезненным строительство Россией и Турцией газопровода "Турецкий поток" (как бы не сказать "турецкий гамбит", а смысл примерно такой же, потому что "Турецкий поток" сделает лишней часть украинской газотранспортной системы, за которую Украина получает деньги). О чем они там договорились, непонятно, но Турция остро нуждается в российских энергоносителях; трудно себе представить, но зимой Турция не отапливается. Зимы там суровые, люди при отрицательной температуре сидят дома без отопления даже в промышленно развитых районах. Юрий Коваленко: То есть у них номинально отопления нет или нет денег? Сергей Лесков: Нет отопления, они просто не газофицированы. А поскольку турки уже достаточно цивилизованно живут, не в мазанках, там нет костра посреди, они живут в нормальных домах, но эти дома… Туда подведено отопление, но не подаются энергоносители, поэтому они спят и видят, когда там появится российский газ. Даже в нашей любимой Анталии, куда все ездят… Мы же не интересуемся тем, что там происходит зимой, но эти дома не отапливаются, и жители Анталии – а это огромный город – сидят там в дубленках. Юрий Коваленко: Хоть какое-то применение турецким дубленкам. Сергей Лесков: Да. Поэтому вопрос о том, что там будет с газом, конечно, очень важен. Оля правильно говорит о крымском вопросе. Единственный момент, где Эрдоган не лавирует – это братья по крови, крымские татары. Мы вообще помним историю… Мы же сами же больше всего на свете любим копаться в истории, почему мы отказываем туркам в таком же праве? По существу крымские татары и турецкие турки – это одно и то же. Там очень небольшие какие-то отличия. Вообще крымские татары, конечно, одно из тех государство, которые еще сравнительно недавно на исторической шкале блистало – в XVI веке они завоевывали Москву, как известно – а потом куда-то исчезли с географической карты, причем очень быстро. Это один из тех парадоксов истории, который лично для меня не имеет объяснения. И сейчас Меджлис, который запрещен в России, и вообще крымские татары уже несколько десятилетий добиваются так называемого права на автономию. От Киева они этого права не добились, Порошенко только говорил о так называемой культурной автономии, но и ее не предоставил за 25 лет. Эрдоган всеми силами пытается защищать права крымских татар. Его можно понять, в общем, это его совершенно законное право. Кстати говоря, сейчас в украинской Верховной Раде находится новый закон по татарам, но какое он имеет значение, ведь Крым уже не принадлежит Украине. И самое-то для нас болезненное – это то, что Эрдоган, Турция то есть, не признает, как они говорят, "аннексию Крыма". Это официальная позиция Турции. Но он и не признает экономических санкций против России. Вот это вот и есть искусство восточного торга, представляете… Юрий Коваленко: Сидит на двух стульях, слишком опасно. Сергей Лесков: Да. Я не знаю, может быть, там появятся еще какие-то стулья. Итак, он против экономических антироссийских санкций и он против того, что Крым вошел в состав России. Каждый из нас бывал на восточном базаре и знает, что искусство торга ни с чем там не сравнимо. Ольга Арсланова: Особо ценно. Сергей Лесков: Да. В общем-то, конечно, Эрдоган являет из себя такой образец высокого искусства по этой части. Кстати говоря, не надо забывать, что он ведь купил системы С-400 в России только что, и это еще более запутывает всю эту историю; какие-то он, по-моему, еще заключил контракты в том числе и на строительство военных заводов по российской технологии у себя в Турции, не говоря уже об атомной станции. Ситуация очень интересная. Как нам реагировать? Я думаю, что самое важное здесь – не обольщаться по поводу Эрдогана. У нас был период влюбленности в него, но нет, мы должны понимать, что это хитрый человек, который заботится только об интересах Турции так, как он их понимает. Я думаю, что не исключено, что там был еще один вопрос, о котором не говорят комментаторы – это отношение Константинопольской церкви во главе с патриархом Варфоломеем к претензиям Украинской православной церкви на автокефальность. Они же хотят отделиться от Московской патриархии. Пока патриарх Константинопольский был всегда против этого, но вдруг президент вспомнит XV-XVI вв., когда православные священники плавали по Босфору – может быть, пуганет опять. Шутка. Вторая тема экономическая. В действительности, конечно, судьба тех или иных дипломатических переговоров во многом зависит от экономической состоятельности государств, и все эксперты в один голос говорят, что экономика России вышла из стадии рецессии и пошла в рост. Довольно много здесь показателей, перегружать внимание невозможно, это только для глаз, на слух это не воспринимается. Есть еще один показатель – это так называемая активность на рынке труда. Сейчас она на 5-7% (это посчитано по методике Организации экономического сотрудничества и развития, это европейская структура, это не мы сами себя хвалим) выше, чем в прошлом году. Есть осторожные прогнозы, что это активность начала осени, она потом может снизиться, но посмотрим, может быть, и не снизится. И та же самая организация ОЭСР увеличивает прогнозы по росту ВВП в России: год назад они давали от 1 до 1.5% в следующем году, а сейчас уже выше 2%. Вроде бы зернышки… Юрий Коваленко: Мелочь, а приятно. Сергей Лесков: Во-первых, это приятно, во-вторых, курочка по зернышку клюет, а сыта. Ну и потом в масштабах страны, конечно, 0.5% достаточно много. Мне показалось интересным вот что. Вот эта активность на рынке труда ведь всегда… Помните стихотворение, по-моему, Михалкова: "Мамы всякие нужны, Мамы всякие важны"? Конечно, это было в прежнюю эпоху, а все-таки вот сейчас какими мамами и папами можно гордиться? Кто, иначе говоря, получает больше вознаграждение? Какие профессии не то чтобы в дефиците, а предлагают больше зарплату? Кстати, по данным Министерства труда, если взять зарегистрированных у нас в бюро занятости (там сейчас порядка 800 тысяч), вакансий предлагается 1.5 миллиона. То есть формально на каждого безработного две вакансии. Но это не те вакансии, о которых я сейчас буду говорить. Так вот, самыми нарасхват идут специалисты в области… Юра, какой? Юрий Коваленко: Я думаю, либо строительство, либо военные. Сергей Лесков: Нет-нет. Юрий Коваленко:IT-технологии? Сергей Лесков: Мы вчера об этом говорили, да – это IT-сфера. Я даже скажу, какие именно подобласти в IT-сфере самые выгодные. Также промышленность, какие-то отрасли, связанные с фармацевтикой, наукоемкими технологиями. И это радостный процесс: мы давно говорили о том, что высокие технологии находятся фактически на паперти, на положении бедной родственницы. Вот смотрите, спрос на биржах труда именно сейчас на эти технологии – это говорит о том, что какие-то худо-бедно государственные программы поддержки наукоемких технологий дают результаты. Я уж не говорю о том, что в той же самой фармацевтике… Мы ругаем наше здравоохранение, и справедливо ругаем, но во многих регионах строятся современные фармацевтические предприятия, и спрос на этих специалистов существует. Еще раз: в этих областях на 7% увеличился по сравнению с прошлым годом спрос на рабочие места, самое интересное. Мы вчера говорили о том, какими смелыми мазками Стив Возняк, основатель Apple рисовал картину будущего, и мы там говорили эти самые непонятные слова "биткойн", "блокчейн", "криптовалюта". Вот здесь вот, именно не подведение Интернета в многоквартирный дом, а именно в криптовалюте, в новых Интернет-деньгах самый большой спрос. Зарплаты, на которые может здесь рассчитывать специалист, просто поражают: если у тебя есть подтверждение работы в области блокчейна, это 400 тысяч рублей. Юрий Коваленко: С другой стороны, президент назвал сегодня риски биткоина и всех остальных валют. Не будет ли… Сергей Лесков: Государство, конечно, этого опасается, потому что это та область, которая выходит из-под контроля государства, а государство – особенно наше государство – хочет как можно больше контролировать. С одной стороны, государство можно понять, а с другой стороны, если бы этих чиновников, предположим, пересадить по другую сторону баррикады, они бы стали столь же аргументированно говорить о том, что необходимо поддерживать бизнес, что экономика страны и благосостояние граждан, а также бюджетников, зависит от того, какую прибыль формирует в общей казне бизнес, в том числе малый и средний, где и развиваются такие технологии. Видите, у нас это как бы такая вечная история, но я думаю, что есть некая общая тенденция развития мира, и как бы чиновники ни сопротивлялись этому делу… Путин же что сказал? – что там могут, во-первых, отмываться деньги, а во-вторых, там могут злоумышленники… Юрий Коваленко: Деньги пособников террористов могут переправляться таким образом. Сергей Лесков: Пособников террористов. Мы очень много думаем о пособниках террористов, но как мы вчера говорили, уже месяц не можем поймать телефонных террористов – что-то это как-то… Но вы понимаете, можно же с водой и ребеночка выплеснуть, и поэтому… Юрий Коваленко: Принцип демократии: пусть лучше пострадает невинный, чем останутся безнаказанными виноватые. Сергей Лесков: В данном случае, если мы положим шлагбаум поперек развития криптовалют, мы нанесем громадный удар по своей собственной экономике. Между прочим, Путин же сегодня об этом сказал: не должно быть неоправданных запретов. Надо отдать должное президенту, он в отличие от многих и многих правителей нашей благословенной отчизны умеет сохранять какое-то здравомыслие – его не заносит, как, предположим, Никиту Сергеевича Хрущева или Михаила Сергеевича Горбачева, на какие-то такие опасные виражи, скажем. Юрий Коваленко: Кстати, один интересный момент: только прозвучали слова президента о том, что пока не надо разрешать биткоины и криптовалюты, на Украине тут же отреагировали и сказали, что они всеми возможными руками за криптовалюты, готовы их легализовать и будут работать… Сергей Лесков: Если вы… Юра, про Украину меня, конечно, больше всего поразило следующее: там сегодня в Верховную Раду внесен законопроект о запрете поездок украинских граждан на территорию России. Небезызвестный Турчинов, который до того, как Порошенко стал президентом, возглавлял государство, сказал: "Если Россия – это страна-агрессор, то зачем украинским гражданам ездить в страну-агрессора? Туда должны ездить только наши разведчики. А как забросить в Россию разведчиков, мы найдем способ и сами". Это, конечно, поразительная вещ. Мы только что говорили об экономике. Россия остается крупнейшим экономическим партнером для Украины несмотря на все санкции; товарооборот несмотря на взаимные организации в несколько раз выше, чем, предположим, с Турцией и с Германией. Но я не представляю, как можно запретить украинским гражданам по многим и многим причинам… У какого-то громадного числа – это подсчитывалось – просто часть семей живет в России. Юрий Коваленко: Несколько миллионов. Сергей Лесков: Но самое главное – это принести вред москалям: пусть и мне будет больно, но главное, чтобы москали утерлись. Вот так вот. Давайте мы перейдем еще к одной вещи – мне кажется, она очень важна. Мы отчасти об этом вчера говорили, об этом говорил Стив Возняк, а мы его цитировали – это Интернет-аудитория в нашей стране. Еще в 2003 году Интернетом пользовалось – сейчас вообще невозможно в это поверить – 10 миллионов человек. Это недавно, 2003 год, уже Путин был. Ольга Арсланова: Это даже не Москва, меньше Москвы. Сергей Лесков: Вот. А сейчас 82 миллиона. Причем, конечно, они заходят с разной частотой: кто-то каждый день там сидит, кто-то раз в неделю, кто-то раз в месяц. Но число регулярных пользователей Интернета можно считать равным 70 миллионам. Это надо еще отбросить стариков, больных, детей, но это значительная часть населения. Но при этом эксперты, которые проводили этот опрос, говорят, что как бы замедлился рост этой Интернет-аудитории. Что любопытно, это может быть связано с тем, что человек даже не понимает, что он пользуется Интернетом. Он, предположим, пользуется мобильным приложением по вызову такси – это Интернет, но он этого не знает; он пользуется навигатором в своем автомобиле – это Интернет, но он этого не знает. И таких приложений становится все больше и больше. Косвенным признаком того, что Интернет-аудитория растет, является какой-то вулканический рост Интернет-рекламы и Интернет-торговли. И то, и другое растет на 20-25% в год. Объем рынка Интернет-торговли в России уже превысил 1 триллион рублей – это фантастические деньги. Мне кажется, что… Вы знаете, газеты как печатные издания уже умирают, все переходит в Интернет; может быть, умрут и нормальные магазины, если так растет Интернет-торговля? Нельзя исключить такого варианта. Есть масса товаров, категорий товаров, которые просто переходят в Интернет, и гораздо выгоднее там все это приобретать. Юрий Коваленко: Ну правильно: это виртуальная площадка, на которой не надо платить за аренду… Сергей Лесков: Ну да, это дешевле. Юрий Коваленко: Вы обратили внимание, что молодое поколение сейчас говорит: "Надо будет купить в офлайн-магазине" – не просто в магазине, а офлайн. Офлайн – это как раз торговая точка, а онлайн – это Интернет-торговля. Сергей Лесков: Вот сейчас мы про молодежь должны сказать несколько слов, потому что ведь у нас уже принята после того, как Путин несколько раз сказал лестные вещи в адрес цифровой экономики, принята государственная программа, там 97% домашних хозяйств к 2024 году должны быть подключены к широпоколосному Интернету; там какие-то и другие уже категории есть – 5G должно быть – в общем, много чего. Но вот главной целевой группой для углубления этой цифровой экономики является именно молодежь. Фактически у нас достигнут уже предел пользования Интернетом со стационарных устройств, как у вас там, как мы все привыкли. С каждым годом бурно растет число тех пользователей Интернета, которые пользуются смартфоном, и будет еще больше. Сейчас уже почти 20% пользуются Интернетом исключительно со смартфонов – это самый перспективный рынок. И второе направление как бы главного удара для цифровой экономики – это увеличение объема Интернет-трафика. Здесь ожидаются какие-то – кстати, и вчера Возняк об этом говорил… Ольга Арсланова: Сергей, тут комментарии от наших зрителей: "Поосторожнее насчет стариков в Интернете – мои друзья все давно в Интернете, а нам под 70". Юрий Коваленко: И это не Москва, это Оренбургская область. Сергей Лесков: А разве это старики? Друзья мои, 70 лет – это совсем не старик. Ольга Арсланова: То есть вы имели в виду 120-летних старцев? Хорошо, все, вопросов нет. Сергей Лесков: Нет, достаточно посмотреть на Российскую академию наук: 70 лет – это юноша, который еще только мечтает стать академиком. Ольга Арсланова: Умело выкрутился Сергей Лесков. Сергей Лесков: Ну так вот. Именно рост трафика… Я сейчас скажу цифру, в которую я сам не верю. Подсчитано: за последний год мощность Интернет-трафика выросла на 90%, то есть фактически в 2 раза. Вы не найдете в России ни одной области с такими безумными темпами роста, как в IT-технологии. И вот этот вот рост спроса на рынке труда в 7% – это только какие-то маленькие-маленькие отголоски того, что происходит на самом деле в Интернет-рекламе, в Интернет-торговле, в улучшении качества. Хотя, конечно, вчера мы говорили, Юра затронул этот вопрос – возможны всякие неожиданные сюрпризы, которые затруднят проникновение в Россию новейшей технологии: это появление смартфонов без SIM-карты. Юрий Коваленко: Они виртуальные просто будут. Сергей Лесков: Да, они будут храниться в облаке. Я не знаю, наверное, даже 70-летние молодые люди, которые нас смотрят, понимают, о чем мы говорим. У всех сейчас есть SIM-карта, а она будет не нужна – это противоречит российскому законодательству. Но следующее поколение смартфонов будет именно таким. Есть еще одно направление, связанное с Интернетом – это появление так называемых беспилотных такси, которые будут управляться тоже посредством Интернета. И буквально в следующем году в Дубае, по-моему, уже появится воздушное беспилотное такси – это тоже противоречит российскому законодательству. Юрий Коваленко: Сбой Интернета – и такси встало, все. Сергей Лесков: Ну так можно добиться того, чтобы сбоев Интернета не было. У вас давно электричество выключалось или телевизор? – нет ведь. Тут надежность… Вы знаете, еще 100 лет назад Лев Толстой считал, что главной угрозой человечеству, цивилизации являются паровозы и кинематограф. Сейчас это выглядит достаточно нелепо. Может быть, и опасения, которые мы сейчас питаем по отношению к возможностям Интернета и IT-технологий, тоже уже через 10 лет покажутся какой-то нелепой архаикой, скажем так. Ольга Арсланова: Есть определенные опасения по поводу национальной безопасности, насколько я понимаю, потому что одно из направлений, над которым предлагает работать правительство в программе цифровой экономики – это создание отечественной операционной системы к 2022 году, на этот проект собираются потратить 1.5 миллиарда рублей и это нужно для поддержания кибербезопасности, эта система будет работать с так называемым Интернетом вещей – это когда умный дом сам собой управляет и так далее. Уже собирается рабочая группа, вроде бы "Сбербанк" будет во главе. И, разумеется, тут же появились скептические комментарии: зачем придумывать что-то свое и тратить на это огромные деньги, когда мы все равно не сможем опередить наших коллег, конкурентов… Сергей Лесков: Ну определенный резон в этом есть. У нас же были собственные операционные системы. Был такой, по-моему, Евгений Веселов с системой "Лексикон", которая соперничала с Microsoft… Юрий Коваленко: Прошу прощения, в каком виде соперничала? Ольга Арсланова: В собственном сознании, вероятно. Юрий Коваленко: В собственном существовании разве. Сергей Лесков: Но это было как? Я вам скажу: в начале 1980-х гг. у нас на "Лексиконе" работали некоторые компьютеры, а вовсе не на Word. Ольга Арсланова: Вам кажется это направление перспективным, или здесь глобализация неизбежна и не стоит даже тратить деньги? Сергей Лесков: Я думаю, что надо развивать отечественные операционные системы, не отказываясь от тех, которые уже сейчас действуют. Зависимость от банковских и операционных систем на самом деле составляет некоторую угрозу. Мы же всерьез опасались в тот момент, когда на нас лавиной накатывали санкции, что отключат, например, банковскую систему SWIFT, поэтому у нас появилась своя банковская система "Мир". Мне, кстати, выдали недавно карточку системы "Мир", я ни разу ею не пользовался – не знаю вообще, работает ли она. Но появляются такие карточки. Не знаю, что с ней можно. Может быть, она, наоборот, забирает деньги, а не выдает – не знаю, в общем. Была такая машина "Жигули", может быть, и эта система "Мир" такая? Нет-нет, есть какие-то стратегические моменты, когда, может быть, не отказываясь от западных технологий, надо для подстраховки иметь собственную. Это мне кажется совершенно очевидным. Юрий Коваленко: Вот только будет ли она настолько хороша… Ольга Арсланова: Сначала насколько дорога. Сергей Лесков: Давайте… Вот мы сейчас вкладываем огромные в отечественное авиастроение. Юрий Коваленко: Ну так мы там и поднаторели. Сергей Лесков: Поднаторели, но потом-то мы отказались от российской гражданской авиации. А сейчас поняли, что без нее мы зависимы. Нет, есть стратегические области, критические технологии, и эти критические технологии нельзя утрачивать. И одна из них, конечно, в области IT-технологий, где, кстати, российский уровень математики, российская математическая школа пользуется успехом, она не потеряла позиций. Юрий Коваленко: У нас месяц с лишним назад в гостях был победитель, наверное, фактически всех конкурсов по математике и по математическому мышлению. И когда его спросили, кем бы он хотел быть, он сказал: "В математику я не пойду – там не заработать – но зато я с радостью пойду в программирование, потому что я знаю, что за этим будущее". Вот человек с математическим умом рассчитал уже свое будущее, он прекрасно понимает, куда идти. Сергей Лесков: Ну не знаю. Я пару дней назад прочитал о завидной или незавидной судьбе победителей международной олимпиады по аэрокосмическим наукам в прошлом году. Там было несколько победителей из России – первое, второе, третье места. Они все получили приглашение от NASA об университетском образовании в США бесплатном (на первых порах с переводчиком) с большими стипендиями и все уехали – все до одного. Юрий Коваленко: Ну, может, вернутся. Сергей Лесков: Это предположение мне трудно комментировать. Юрий Коваленко: Я оптимист просто. Ольга Арсланова: Спасибо Сергею Лескову. Это были итоги дня. Сергей, завтра увидимся. Пусть день будет интересным. Сергей Лесков: До свидания.