Оксана Галькевич:А вот и Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения. Сергей, здравствуйте. Но прежде мы спросим вас: какие основные темы вы решили с нами обсудить? Сергей Лесков: Вы сказали, что вы путаете Константина и Сергея. Классик путал Константина и Григория. Это нормально. Неделя уходящая была очень богата событиями. И мне составило даже немало трудов отсечь, как Микеланджело отсекал от глыбы лишнее. Я даже сделал такую смелость – отказался от Трампа. Потому что мы о нем говорили целую неделю. Но есть, по-моему, события, которые имеют больше оснований попасть в этот заключительный рейтинг, чем наш замечательный Дональд Иванович, с которым мы уже породнились. Итак, первое событие, которое обращает на себя внимание – это отставка губернаторов. Конечно, это было в первые два дня. Мы с вами даже позволяли сейчас остроты о том, кто будет следующий. Не последовало. Но это не означает, что череда отставок закончилась. Более того, испугавшись за свое политическое будущее губернаторы, которых мы называли в числе следующих отставников, сделали заявления о том, что они будут баллотироваться на следующих выборах в сентябре. С такими заявлениями выступили Александр Худилайнен, глава Карелии, у которого низкий социальный рейтинг, и губернатор Белгородской области Евгений Савченко. Вам не доводилось бывать в Белгородской области? Константин Чуриков:Бывал давно. Сергей Лесков: Фантастические впечатления. По-моему, с 1993 года он там находится. Фантастические впечатления. Кажется, что ты вообще в Западной Европе находишься. И поэтому я к этому губернатору отношусь с глубокой симпатией. Мне кажется, что он свою область превратил просто в какую-то картинку. Если еще учесть, что через Белгородскую область мы въезжаем на Украину, а Украина производит впечатление моментально сразу какого-то царства всеобщего разрушения, то это понимаешь еще больше. Кстати говоря, Савченко знаменит еще одним. Когда в Белгородской области был Путин и Савченко показывала ему свои медицинские центры, Путин усадил его в зубоврачебное кресло и сделал намек, что сейчас начнет его лечить, но не начал. Оксана Галькевич:Смелый какой. Константин Чуриков:Все-таки надо доверяться профессионалам. Сергей, как вам кажется, что больше движет губернаторами проблемных регионов, когда вы говорите, что они хотят идти на новый срок? Что больше ими руководит – желание исправить ошибки или удержаться у власти? Сергей Лесков:Сейчас я отвечу на этот вопрос, хотя мне кажется, что здесь важнее порассуждать на тему "что движет властью, когда они снимают губернаторов?", ибо политической борьбы так или иначе нету. Но, отвечая на ваш вполне закономерный вопрос, всякий губернатор не мог бы стать губернатором, если он лишен политического честолюбия. У нас есть политики, которые были губернаторами и которые поднялись еще выше, до поста вице-премьеров. Я могу кого-то забыть, но тем не менее. Ткачев. Но он не вице-премьер-министр. Хлопонин, Трутнев, Яковлев (помните, санкт-петербургский губернатор). Наверное, я кого-то еще забыл. Константин Чуриков:Кириенко. Сергей Лесков:Кириенко… ну, нет. Это синусоида вместе с косинусоидой могут позавидовать такой витиеватой судьбе чиновника. Он не был губернатором. Он был представителем президента в Поволжском федеральном округе. Константин Чуриков:Молодым реформатором стал. Сергей Лесков:Есть возможность для роста. Хотя, если мы смотрим на ту же Америку (про Трампа мы не говорим), очень многие президенты становились президентами, побывав губернаторами. Все семейство Бушей, Картер и многие другие. Для нашего губернатора все-таки они являются как бы второстепенной политической фигурой. А вот то, о чем я хотел бы сказать. Почему власть меняет губернаторов, если нет политической борьбы? Ведь мы не можем себе представить, чтобы на выборах губернатора появились какие-то выдвиженцы от коммунистов, справедливоросов, ЛДПР и победили кандидата власти. Это невозможно ни на федеральном, ни на региональном уровне. Чего боится власть? Я думаю, что власть боится некоего антирейтинга. Снимаются губернатора с социально проблемными регионами. Это, кстати, российское ноу-хау – за полгода до выборов тот регион, где возможны социальные протесты (например, из-за низких зарплат), человек снимается, приходит назначенец с Кремля, технократ. Вот эти ребята. Очень молодые, энергичные. Оксана Галькевич:Это новый глава Бурятии. Сергей Лесков:Да. А это Пермского края. Они начинают энергично действовать. Они не ассоциируются с прошлыми неудачами. Их в этом нельзя обвинить. Их нельзя обвинить в бездействии. У них совершенно формируется положительный рейтинг, положительное лицо. Если еще прибавить вечную веру, как говорил Бердяев, русского народа в чудо, то мы верим не только в большого царя, но мы верим и в маленького царя, пока он не заставит нас разувериться. Но за полгода – нет, за полгода можно развить такую бурную деятельность, устранить очевидные прорехи. То есть это такой ход. А что отсюда следует с какой-то непогрешимой логикой? Политическая борьба есть. Но не между партиями, как в той же Америке. Политическая борьба в России происходит между властью и опасением социального взрыва. И пока власть выигрывает эту борьбу. Более того, она даже давит эти социальные протесты в зародыше. А почему бы не допустить политическую борьбу в России? Может быть, кто-то из историков подскажет мне, но что-то я не припомню, чтобы у нас власть переходила из рук в руки в результате политической борьбы. Чтобы одна партия победила другую партию. Что-то у меня на памяти такого нету. Константин Чуриков:Была борьба за какие-то четвертые строчки. В рамках погрешности. Сергей Лесков:Я не могу такого вспомнить. У нас всегда социальный взрыв или дворцовый переворот. Социальных взрывов было много на самом деле, которые приводили… Одному социальному взрыву в этом году исполняется 100 лет. Но были и другие. Константин Чуриков:Сергей, многие эксперты сказали об этих отставках и назначениях то, что это новоназначенные губернаторы для того, чтобы улучшить социально-политический фон в регионах перед выборами. Сергей Лесков:Так и есть. Я это и говорю. Константин Чуриков:Но вообще какое целеполагание? Улучшить этот фон именно сейчас перед выборами, как вы сказали, создать какую-то видимость работы, бурную деятельность развести, или все-таки целеполагание такое, что есть проблемные регионы, там пора наводить порядок в рамках функционала губернатора? Вот об этом кто-то думает? Сергей Лесков:Что такое наводить порядок, не совсем понятно. Это некая эмпирическая формулировка. Порядок разрушается. Пока ты у власти, это и есть порядок. Константин Чуриков:Я к тому, что за ближайший год (а у нас до выборов президента почти год остается) никоим образом в реальности губернатор не сможет изменить облик региона. Год – это малый срок. Сергей Лесков:Если мы вспомним величайшую из книг, которая называется Библия, там вообще сказано, что ничего изменить нельзя и все пребудет вовек. Вы знаете, по-моему, сегодня вице-премьер Голодец обнародовала перечень самых проблемных федеральных округов. Удивительным образом они совпадают с теми губернаторами, которые их меняют. Поскольку она отвечает за социальное развитие, то она говорила о проблемности регионов с точки зрения падения доходов населения. У нас уже 26 месяцев такого никогда не было в новейшей истории. 26 месяцев реальные доходы населения снижаются. Так вот, самый проблемный регион – это Уральский федеральный округ. Пермь туда входит. Но там есть и Куйбышев, который тоже в списке отставников. На втором месте Сибирский округ. И там тоже есть претенденты. Например, томский губернатор, я забыл его фамилию. Иркутский губернатор туда входит. Впрочем, я думаю, что ему ничего не угрожает, потому что… Оксана Галькевич:Он выборный. Он прошел выборы. Сергей Лесков:Они все прошли выборы. Левченко. Он коммунист. Дело в том, что поскольку я говорил, что нету политической борьбы, у нас есть 2 региона, в которых коммунисты стали губернаторами – это Потомский, поклонник Ивана Грозного, и Левченко, который, как говорят коммунисты, может быть преемником Зюганова. Я не думаю, что коммунистов будут снимать, именно потому, что это некая внутрипартийная договоренность. И наконец на 3 месте, он даже почти не отстает от сибирского округа – это Дальневосточный округ. Парадоксальность ситуации в Дальневосточном округе состоит в том, что реальные доходы населения там падают, несмотря на довольно бурный рост инвестиций. Президент и у нас ведь даже есть министр по Дальнему Востоку по фамилии, по-моему, Галушка, они предпринимают бурные и небезуспешные усилия по привлечению туда китайского бизнеса, японского бизнеса. Бизнесмены туда приходят. Есть инвестиции. А доходы населения падают. Может быть, пока падают. Потому что статистика ведется год-два. Вот там и меняют, а некоторые даже и арестовывают, как сахалинского мультимиллиардера. В общем, ситуация такая интересная. И смена губернаторов… еще раз мой такой частный вывод состоит в том, что этот сюжет говорит о том, что политическая борьба в России сводится к борьбе власти и какого-то опасения потенциального социального взрыва. Константин Чуриков:Да. Но какие шаги для предотвращения этого социального взрыва предпринимает власть? В реальности мы понимаем, что несмотря на то, что губернаторы будут потом на выборах участвовать в гонке… Сергей Лесков:Надо, чтобы люди жили лучше. Константин Чуриков:Но, тем не менее, смотрите, все равно губернатор, у которого есть, условно говоря, мандат от президента, он априори будет первым на этих выборах. Предыдущие, которых снимают, они тоже де-факто (не де-юре, их привела власть за ручку), они, тем не менее, не смогли показать, на что они способны в хорошем смысле этого слова. Так, может быть, тогда по-другому подойти к этому процессу, дать людям реальную возможность выбирать, не используя административный ресурс? Сергей Лесков:Мне представляется, что в настоящее время у Кремля нет оснований считать, что социально-экономическая политика дает плохие результаты, потому что во всех окружающих Россию странах, которые бы входили в состав СССР, люди живут хуже, чем в России. Даже в Прибалтике. Хотя, может быть, ВВП на душу населения выше, но вся молодежь оттуда уехала. Это очень сложные вопросы. Они вполне корректные, но во многих регионах жизнь не такая уж и плохая. Обратите внимание, таких проблемных регионов в европейской части на исторической родине русских нету. Здесь губернаторам удается в условиях более мягкого климата поднимать даже сельское хозяйство, которое стало единственной отраслью, которая не просто растет, а дает какой-то экспортный доход. Я хотел бы про экономику еще поговорить. Эта неделя ведь очень интересна тем, что мы все ждали, что Минфин начнет так называемую валютную интервенцию. И ждали с некоторым ужасом. Потому что финансисты предрекали… падение курса рубля прогнозировалось на 10%. Сейчас он 59.6. Мог бы упасть в этом случае до 67. Это привлекл бы раскрутку инфляции на 2%, и были ожидания очень драматические. Рубль-то, несмотря на наш Минфин и Центробанк, продолжает укрепляться. И это наполняет наши сердца гордостью. Ведь мы не разбираемся в этих хитросплетениях макроэкономики. И, по какому-то убеждению простого человека, чем крепче рубль, тем лучше. Оксана, вы согласны? Крепкий рубль греет вам карман? Оксана Галькевич:Согласна. Это хорошо. Мне не греет. Сергей Лесков:Кто-то из экономистов сказал, что самый главный орган у человека, к которому крепится душа – это кошелек. Поэтому я имел все основания об этом спросить. В общем, суровая правда жизни в том, что мы измеряем справедливость экономической программы нашего министерства оттопыренностью наших карманов и толщиной нашего кошелька. На этой неделе премьер-министр Медведев на каком-то там слете, по-моему, "Единой России", признал, что экспорт продолжает падать. Это связано с планами девальвации рубля. Константин Чуриков:Экспорт чего? Сергей Лесков:Экспорт всего. Несколько цифр, которые врезались в мою память. У нас сейчас общая величина экспорта по сравнению с предыдущим годом упала на 17%. Сильнее всего она упала по углеводородам – на 22%. Общая величина российского экспорта – 290 млрд долларов. Из них на наши дорогие углеводороды, которые кормят нас, приходится 62%. А год назад было 66%. При этом объемы продажи нефти и газа (и угля тоже) растут. Но цены упали. Поэтому они меньше. Поэтому становятся понятны призывы нашей власти увеличить несырьевой экспорт. Тот же Кудрин, портрет которого мелькает у меня за спиной, недавно обнародовал свою программу. Мы ее обсуждали подробно. Но не сказали об одной очень важной цифре в его программе. Он считает, что для устойчивого роста российской экономики и достижения поставленной задачи (рост ВВП 4%) надо, чтобы длительное время рос несырьевой экспорт. Причем, на 7% в год. То есть это технологии, машины. Константин Чуриков:Продукция с добавленной стоимостью. Там, где мы выкопали… Сергей Лесков:Да. Там, где участвует голова, а не только руки, черные от нефти. Не только насос. Еще раз. 7% в год должен расти несырьевой экспорт. И одна очень любопытная цифра из плана Кудрина: несырьевой экспорт должен достигнуть 260 млрд долларов. Если вы записали, сколько у нас сейчас вообще экспорт. То есть он должен возрасти в 2 раза и превысить сырьевой экспорт. Смелые планы. Но за счет чего это может произойти, если нет внутреннего спроса? Если во всех регионах (мы только что об этом говорили) внутренний спрос падает. В общем-то, экономическая ситуация на самом деле непростая. И если будет девальвация рубля и рост инфляции, то внутреннее потребление еще больше упадет. Константин Чуриков:Возможно, Алексей Леонидович просто в данном вопросе рассуждал как профессиональный финансист. Он говорит о некоей модели, о неких цифрах. А надо как-то наполнить чем-то нашу экономику. Надо, чтобы возник этот нефтяной продукт. Сергей Лесков:Все больше экономистов (правда, они оппонируют Алексею Леонидовичу) говорят, что деньги нельзя все время обращать в американские ценные бумаги и хранить в американских банках. Деньги надо инвестировать в промышленность. По этому поводу высказываются многие совсем не глупые люди. Конечно, все знают имя английского мыслителя Фрэнсиса Бэкона, который сказал "Знание - сила". Но он и по поводу денег говорил. Он говорил, что "Деньги подобны навозу: если не разбрасывать – то никакого толку". Деньги надо вкладывать в какое-то дело. Если они просто лежат в наволочке под матрасом, это не деньги. Это жизнь Плюшкина. Оксана Галькевич:Инвестиции – это значит фондовый рынок, отечественные акции, облигации. Но у нас там местами вечная мерзлота. Сергей Лесков:Это правда. Оксана Галькевич:И ничего не растет. Сергей Лесков:Почему? Кое-что растет. Есть преуспевающие предприятия типа "Норильского Никеля". Вы знаете, что на избрании Трампа наши миллиардеры заработали 30 млрд за счет роста российского фондового рынка, о котором вы сказали. Так что не все так плохо. Может быть, надо набраться смелости и делать инвестиции? Тот же Трамп: первое, что он стал делать – он стал поддерживать свою промышленность. Наше время истекает. Я не могу не сказать еще о третьей теме, которая, конечно, всех волнует. Вопрос, который висит в воздухе и не имеет ответа: кто убивает комбатов в Донбассе?. Непонятно. Есть три версии: какие-то пророссийские силы, внутренние разборки и диверсионные отряды из Киева. Вот, кстати говоря, эти герои сопротивления. Я, кстати, не понимаю, почему их называют сепаратистами. Ведь формально сепаратистами они стали, когда в Киеве произошел переворот и они не признали новую власть. Константин Чуриков:Они сначала были сторонниками федерализации Сергей Лесков:Да. Но они были сторонниками. Они в какой-то мере остались сторонниками законной власти, которая была свергнута. Другое дело, что Киев после Майдана не смог взять под контроль все территории в своей стране. А некоторые, которые бунтовали, как Донбасс, они расправились с ними с чрезвычайной жестокостью, как в Одессе, где, кстати говоря,  нет никаких судебных решений и даже следствия. Мне вообще кажется, честно говоря… Кстати говоря, некоторые из украинских депутатов, которые сладострастно фотографировали обгоревшие трупы, теперь являются видными деятелями Верховной Рады. Мне кажется (дай бог, если я заблуждаюсь), что Донбасс – это какой-то вариант европейской Сирии, как это ни печально. Выхода пока никто не видит. А что касается Минских соглашений, то все чаще кажется, что они в принципе нереализуемы. И наконец о последнем скандале, который разгорелся на Украине буквально вчера. Немецкий посол в Киеве дал пространное интервью в честь 25-летия установления дипломатических отношений Германии и Украины. Украинская политическая элита склонна рассматривать Германию как своего главного спонсора. Ну, так оно и есть. Ангела Меркель, которая видит себя такой бабушкой всей Европы, она поддерживает Киев. Надо сказать, что независимая Украина в 1919 году была именно под протекторатом Германии. Так что это историческая параллель. Так вот, этот посол сказал непозволительную с точки зрения Верховной Рады вещь. Он сказал, что надо бы вообще минское соглашение реализовывать по московскому плану – он наиболее реален. Мы сейчас не будем в это дело углубляться. Там есть принципиальных расхождений по трактовке минского соглашения. Константин Чуриков:По последовательности выполнения. Сергей Лесков:По последовательности выполнения. Та, что предлагает Москва, кажется этому доброму человеку наиболее эффективным способом. Константин Чуриков:Сергей, много вопросов о зрителей и как раз по внутренней повестке. Успеем же? У нас есть еще несколько минут. Сейчас активно все комментируют то, что вы говорили про губернаторов. "Нет повода для социального взрыва. Зато есть все шансы на победу коммунистической идеологии". Калининградская область: "В Калининграде назначен губернатор 30 лет от роду. Считаете ли вы, что этот кандидат тоже из-за опасения социального взрыва?". Сергей Лесков:Я не знаю, какая ситуация в Калининградской области. Но обратите внимание: в Тульской области назначен губернатор по фамилии Демин. Он был назначен весной. А в сентябре или октябре были выборы, которые он выиграл с результатом 86%. Это реализация того сценария, о котором я говорил. Человек без какого-то политического опыта… Константин Чуриков:Но с поддержкой. Сергей Лесков:Но с поддержкой, да. Они все с поддержкой, без сомнения. Я думаю, что большинство этих новых назначенцев – это какие-то клоны Сергея Владиленовича Кириенко, такие технократы. Константин Чуриков:Еще комментарий. Вот Амурская область уже по поводу экономики: "Если бы рубль рухнул за 100 и более, это было бы протрезвлением и, возможно, началось бы какое-то шевеление". Сергей Лесков:Очищение через страдания, которое обещал нам Аристотель, мне бы не хотелось такого варианта. Константин Чуриков:Страданий, кажется, и так достаточно. Спасибо. Это был обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков. Вот так вот с вашей помощью, Сергей, подвели предварительные итоги недели. Спасибо.