Петр Кузнецов: Прямо сейчас главные темы недели в трактовке Сергея Лескова. Сергей, добрый вечер. Ольга Арсланова: И давайте отобьемся красиво, чтоб войти в нашу беседу. Сергей Лесков: То есть надо чечетку какую-то исполнить? Ольга Арсланова: Нам говорят, что не будет. Но обычно бывает такая коротенькая музычка. И снова здравствуйте. Какие итоги? Сергей Лесков: Мы всю неделю не говорили про Дональда Трампа, хранили такую паузу. Петр Кузнецов: Вас, кстати, спрашивают: "Сергей, можете ли вы прожить без Трампа?". Сергей Лесков: Да, я, конечно, могу прожить без Трампа. Петр Кузнецов: Антон спрашивает. Сергей Лесков: Мы же с вами как-то уже говорили, что смысл жизни состоит в том, чтобы отказаться от всего, без чего ты не можешь прожить. Конечно, Трамп – далеко не первое, от чего можно отказаться. Сложнее всего от денег отказаться. У нас с вами была дискуссия на эту тему. Так вот, мы дали Трампу возможность провести назначения в своем кабинете. Но он не воспользовался этой паузой. Ему мешает Конгресс. И его назначенцы до сих пор не могут пройти все согласования. Такого еще не было в истории Америки, чтобы так долго было это согласование. Причем, некоторые уже согласованные потом берут отставку, как советник по национальной безопасности Флинн. Вообще сейчас там такой уже выдуман термин – Трампогейт. Идет охота на Трампа, идет охота на волков. Сейчас они стали охотиться на генерального прокурора, который, как и бедный советник по национальной безопасности, имел неосторожность встретиться с российским послом в Вашингтоне. В общем, обязанность посла и состоит в том, чтобы налаживать контакты и встречаться с разными чиновниками. Ольга Арсланова: Другой вопрос – почему он в этом спокойно не признался, раз в этом нет ничего незаконного? Забыл, вы считаете? Сергей Лесков: Нет, он этого не отрицал. Это все какая-то хитрая юридическая подоплека. Его спрашивали, обсуждал ли он на этой встрече участие России в выборах демократической партии. Он сказал, что нет. Но это чистая правда. Что-то другое он обсуждал. Это все детали. В любом случае это называется охотой на ведьм. Есть такой главный вектор. А то, что мы сейчас обсуждаем – это мелкие зазубрины на этом векторе. На самом деле все назначенцы Трампа проходят пристрастную проверку на предмет контактов с Россией, особенно с нашим послом по фамилии Кисляк, которого, кстати, хотели поменять, а теперь его менять не будут. В этой ситуации как можно менять посла? Это уже игра на принцип. Но считать, что посол большой страны – шпион, как сейчас в США говорят – это просто какой-то абсолютный бред. Такого не было даже во времена маккартизма. Ну, так вот. А кого все-таки он успел назначить? Там есть очень любопытные персонажи. Например, буквально вчера была согласована кандидатура министра внутренних дел. Только это не тот министр, который полицейскими в Америке заведует, а тот, который заведует экологией, индейскими резервациями, иммиграционными процессами. Так вот, этот чудесный человек прискакал на работу в ковбойской одежде и на коне. Очень колоритный персонаж. Этим он сделал, видимо, такую заявку, что вопросы природопользования ему будут очень близки. Но для нас, конечно, самое важное – это то, что наконец появился взамен Флинна, который обвинен в связях с Москвой, порочащих его, новый советник по национальной безопасности - Герберт Макмастер. Это товарищ очень любопытный. Он боевой генерал, герой войны в Ираке. Получил там высшую награду. Проявил себя очень хорошо как военный стратег. Потом он воевал в Афганистане, тоже себя очень хорошо проявил. Он вообще такой отец солдата. И в этих странах заставлял своих солдат не относиться презрительно к местному населению, что, в общем, достаточно обыкновенная картина, а изучать историю этих стран. Совершенно удивительный пример. Как он относится к России? Тут, видимо, можно сказать вот что. Как Флинн не был русофилом, так и Макмастер не является русофобом. Он настоящий боевой генерал, который привык работать в команде. И, в общем, его, наверное, поэтому Трамп и выбрал. Как Трамп ему скажет или какой-нибудь еще его начальника, например, глава Пентагона, так он и будет действовать. Кстати, Трамп вообще назначает генералов. У него на очень многих местах, которые являются гражданскими местами, работают именно выходцы из военно-разведывательного блока, как и этот товарищ. Вообще вы знаете, конечно, что Трамп – это этнический немец. Ольга Арсланова: Хотя похож на такого типичного америкэна. Сергей Лесков: Ну, не знаю. Он также может быть похож и на красноярского мужика. В общем, таких типажей достаточно. Петр Кузнецов: Морда крашеная, да? Сергей Лесков: И вообще эта пара Дональд Трамп – Герберт Макмастер многим напоминает другую известную пару в истории. 150 лет назад были такие Бисмарк и фон Мольтке. Фон Мольтке был командующим немецкой армии, а Бисмарк – канцлером Германии, столь родной Трампу. Так вот, именно два этих политика сумели создать Германию в ее нынешнем виде. И, в общем-то, могущество Германии, которая тогда была раздроблена на какие-то мелкие княжества, и началась с пары Трамп-Мольтке, то есть политик плюс военный. Может быть, Трамп и с каким-то намеком пытается создать такую историческую аллюзию. Ну, посмотрим. Макмастер, еще раз важно сказать, ни в коем случае не является сторонником России, и контакты его с Россией не столь очевидны, как у этого самого Флинна, но тем не менее. В общем, нам теперь предстоит жить с этой проблемой. Герой войны. А ведь появилась еще кандидатура нового посла в России. Мы же сейчас без посла США живем в кои то веки. Я не помню, чтоб несколько месяцев мы без посла жили. Так вот, очень интересную кандидатуру обсуждают. Это мормон. Мало того, он мормонский проповедник. И свою миссионерскую деятельность он осуществлял в весьма экзотической стране под названием Китай. Ольга Арсланова: Как интересно. Если предыдущий посол сначала встречался с оппозиционерами, как только приступил, интересно, с кем же будет встречаться такой новый посол. Сергей Лесков: С активистами РПЦ. У него еще была дипломатическая карьера. После того, как он поработал проповедником в Китае, он был послом в Китае несколько лет. Он в совершенстве знает китайский язык, и, что любопытно, вы помните, был скандал, когда премьер Тайваня позвонила Трампу и Трамп стал разговаривать с главой Тайваня, и китайцы заявили там какой-то демарш по этому поводу. Как его фамилия? Хантсман. Он стал защищать Трампа. То есть он такой дипломатический человек. Кстати, он был губернатором штата Юта. И, по слухам, он знаком с Андреем Кириленко ("АК-47"), знаете в баскетбольной команде "Юта Джаз" играл наш лучший баскетболист. Говорят, что они неплохо знакомы. Петр Кузнецов: Теперь у нас главный по российскому баскетболу. Сергей Лесков: Да. По российскому баскетболу. Может быть, Джон Хантсман будет ходить на матчи ЦСКА. Хотя Кириленко уже не играет. Петр Кузнецов: Может быть, он будет встречаться с гомеопатами, учитывая его любовь к Китаю, поддержит их. Сергей Лесков: Гомеопаты и мормоны – это разные вещи. Ольга Арсланова: Может быть, мы перейдем к другим темам. Петр Кузнецов: Тебе надоела тема, да? Ольга Арсланова: Дело не в этом. Немного критики от наших зрителей. Можно? У нас же прямой эфир. "Хватит обсуждать Америку. Там по крайней мере нет такой коррупции среди чиновников при их зарплате 400 чего-то там… Суть в том, что в России зарплата у простого гражданина составляет 10 тысяч рублей. Я просто напоминаю. У нас большая тема впереди. Мы будем считать зарплаты воспитателей. У нас опять не сошлось с Росстатом. В 2 раза практически. Сергей Лесков: Нашему дорогому зрителю надо сказать, что о коррупции и внутренних проблемах мы говорим каждый божий день. Считать, что… Ольга Арсланова: Америки у нас не было целую неделю, заметим. Сергей Лесков: Америки не было целую неделю. И считать, что Америка никак не влияет на наши зарплаты – это чрезвычайная наивность и даже близорукость, от которой не помогут не то что гомеопаты, но даже мормоны. Ольга Арсланова: Хотя, казалось бы, они помогают от всего. Сергей Лесков: Америка влияет на экономику любой страны мира, в том числе и на российскую. Петр Кузнецов: Коллеги, как вы думаете, у нас будет когда-нибудь опрос в реальных цифрах, который совпадет с данными Росстата? Ольга Арсланова: Мы хотели узнать, устроить опрос – зарплаты российских чиновников. Их тут Росстат опять посчитал. Выяснил, что растут. И мы думали запустить вот такое голосование. Но решили, что, наверное, нас мало смотрят чиновников. Сергей Лесков: А мы же вчера наш разговор закончили как раз разговором о зарплатах. Помните, мы говорили вчера о моногородах, о том, насколько они депрессивны, как трудно там людям выживать. Но какую зарплату получает Фонд содействия развитию моногородов, где средняя зарплата около 300 000 рублей. Мы как раз об этом говорили. Давайте мы плавно перейдем к другой теме. Петр Кузнецов: Да, тут уже про вашу зарплату начали спрашивать. Сергей Лесков: Невозможно не сказать про то, что творится на Донбассе. Блокада там длится уже больше месяца. Киевские власти окружили эти непризнанные территории. И в ответ на это Донбасс начал национализацию предприятий. Может быть, это юридически не совсем верный термин. Но по существу это так. И объявил ответную блокаду Киеву. Здесь дело не в юридических тонкостях, а существует, видимо, два важных момента. Всегда для нас было не совсем понятно, как экономически выживают эти территории, которые составляли золотую сердцевину экономики Украины. Там были самые мощные промышленные предприятия. Они продолжали торговать с Украиной. И значительную часть налогов перечисляли в бюджет Украины. 1 млрд долларов в этом только году получили. Теперь этого не будет. Они прекращают поставки товаров и прекращают перечисление налогов. Это, конечно, удар по Ринату Ахметову, владельцу многих этих предприятий. А куда они теперь денут тот же самый уголь? Как они будут теперь выживать, если они не будут поставлять все это дело на Украину? По всей видимости, уголь они будут продавать в Россию, хотя в России много своего угля. Но Россия торгует углем на внешних рынках. В том числе, может быть, и Украине будем продавать. Так вот, установить принадлежность угля, как в математике есть начальные условия Коши, вот установить происхождение угля невозможно: его смешивают в кучу, и откуда пришел уголь, невозможно. То есть это будет такой некий крюк. Это усложнит, конечно, схему, увеличит транспортные издержки. Но в конечном итоге, конечно, на эти территории будет возвращаться больше денег. Но и это не самое главное. Самое главное другое. Мне вообще блокада Донбасса со стороны Украины напоминает блокаду Крыма. Помните, воду не давали, электричество не давали, сломали линии ЛЭП. К чему привела блокада Крыма? Люди, которые там живут, сломались и захотели опять в незалежную Украину? Нет. Украина и эти террористические группировки, которые все это устраивали, только оттолкнули Крым от Украины. И теперь, без всякого сомнения, активисты, которые блокируют Донбасс, еще больше оттолкнут эти территории от Украины. О каком восстановлении единого не только политического, а теперь и экономического пространства говорить? Такое впечатление, что либо Украина – государство, где политическая элита работает себе во вред, либо вторая возможность: хакеры из Кремля вживили там какой-то жучок в мозг украинской политической элиты, потому что все, что они делают, они делают себе во вред. Правда, на Украине есть радостное событие: Европарламент принял решение о том, что украинские туристы могут ездить без визы в Европу. Но, конечно, это лицемерное решение. Оно выгодно украинской политической элите. Многие ли ездят отдыхать там в Италию или во Францию? Нет, конечно, это весьма узкий слой. И таких людей на Украине, прямо скажем, ввиду экономических трудностей становится все меньше и меньше. Но это продается всему сообществу Украины как некое самое большое достижение. В общем-то, подкуп элиты был удачно осуществлен, наверное, на всей территории Восточной Европы, где во многих странах (в Болгарии, в Румынии, да даже и в Прибалтике) люди в среднем стали жить хуже, чем во времена Советского Союза. Хотя и тогда было много проблем. Но они были другого рода, чем сейчас. Как можно характеризовать отношения с Евросоюзом, ассоциация с которым подписана? В прошлом году из Евросоюза на территорию Украины поступило товаров на сумму 2.5 млрд евро. А Украина экспортировала в Евросоюз 250 млн евро. То есть в 10 раз меньше. Украинский рынок богатый – там 40 млн человек живут. Это и надо Европе. И надо, конечно, чтобы предприятия закрывались, что, собственно говоря, сейчас и происходит. Зачем нужна такая цена? В общем, мне больно смотреть на то, что происходит на Украине, потому что я очень люблю на Украину, и много там друзей, знакомых. Печально, что эта страна живет как бы себе во вред. А теперь давайте, как говорили в одном самом популярном фильме, обратимся к нашим скорбным делам. Ольга Арсланова: Покалякаем. Сергей Лесков: Да. Прошел инвестиционный форум в Сочи. Вообще такое впечатление, что наша страна, где выступали с разными предложениями самые славные деятели российской экономики. У меня вообще ощущение, что Россия живет от экономического форума к экономическому форуму. Помните, Гайдаровский недавно был, Петербургский экономический форум, вот этот Сочинский. Скоро в Москве будет, вы знаете, через месяц. Ольга Арсланова: Слушайте, эти форумы такие шикарные. Я видела фотографии. Сергей Лесков: Да, есть еще красноярский форум. Ольга Арсланова: Фешенебельно, как будто все хорошо, все прекрасно. Сергей Лесков: Мне вообще кажется, что если человек сумел попасть в это число докладчиков на экономическом форуме, то жизнь его состоялась. Можно ездить с одним и тем же докладом, читать его. Места хорошие, природа красивая, содержание казенное, кормят бесплатно. Дорога бесплатная. Просто, конечно, экономика не развивается. Но это дело десятое. У нас в Москве уже через месяц будет. Ольга Арсланова: Уже? Так скоро. Сергей Лесков: Да. Потому что ситуация, конечно, изменится. Будут некоторые проблемы, которые надо будет обсудить и осветить под новым углом. Так вот, что самое запомнившееся было в Сочи. Конечно, некоторые предложения были очень неординарны и врезались в память. Прежде всего, главный экономический реформатор Алексей Кудрин, когда говорил о необходимости технологического прорыва, он не мог не коснуться темы роботизации, которая неизбежна. Он сказал, что с роботов не надо брать налоги. Роботы неизбежно будут заменять людей. Но возникла проблема: а как же их под фискальное бремя подвести? Он считает, что не надо. Но, кстати там была еще одна тема… Ольга Арсланова: Хотя странно. Их же надо на что-то обслуживать потом, оказывать им робото-медицинскую помощь. Сергей Лесков: Недоработан вопрос. Может быть, на Московском экономического форуме мы уже не выпустим роботов на волю. Мы считаем, что наши программисты – это самые сильные программистские мозги в мире. Так вот, Кудрин признался… А я, кстати говоря, незадолго до этого слышал то же самое. Что у нас самый страшный дефицит сейчас на программистов. Так много их уехало за границу. А качество их подготовки в стране ухудшилось, как, в общем, и вообще с образованием происходит, что для решения серьезных проблем у нас не хватает просто программистов, которыми мы раньше гордились. Вскрылась новая проблема. И мы, кстати, на этой неделе говорили о том, что в тех патентах, которые подаются на оформление в России. Доля как раз информационных технологий и программного обеспечения мизерно мала. Там полпроцента. Это чрезвычайно мало. Запомнились, конечно, предложения вице-премьера Ольги Голодец о том, что необходимо поднять уровень мрот до уровня минимальной зарплаты. Потому что у нас в прибавочной стоимости слишком мала доля человеческого капитала. И это затрудняет инвестиции и инновации. Этот правда. Но критики говорили, что там слишком много проблем. И одна эта деталь не поможет исправить ситуацию. Кроме того, министр труда по фамилии Топилин предложил еще один налог (1%) – страховка от безработицы. А кто-то еще сказал, что вообще надо бы сделать то же самое, что сделал Лукашенко с безработными – брать с уже состоявшихся безработных какие-то деньги за то, что они пребывают в этом счастливом состоянии. Предложений было очень много. Осталось подождать до Московского экономического форума. Но почему-то мне кажется, что в самой экономике мало что изменится. Ольга Арсланова: Есть вопрос от зрителя. Вряд ли мы на него ответим: "Сколько стоит экономический форум?". Сергей Лесков: Это хороший вопрос. Прямо скажем: экономический форум в Сочи стоит меньше, чем Олимпиада в Сочи. Может быть, стоило задать этот вопрос в тот момент, когда проводилась Олимпиада? А теперь мы еще и сели на другого конька, который называется Универсиада. Универсиада была в Казани, Универсиада скоро будет в Красноярске. В общем-то, вопрос правильный. Можно ли посчитать интеллектуальный вклад в экономику от подобного рода собраний? Не знаю. Но я сильно сомневаюсь, что отвлечение специалистов в таком массовом порядке помогает нашей экономике. Еще одна тема. Давайте перейдем от людей к животным. Практика показывает, что тема животных беспокоит людей больше, чем тема самих людей. Ольга Арсланова: А что с животными было на этой неделе? Как-то пропустили. Сергей Лесков: Ну как же? Наш бывший санитарный врач Онищенко предложил перетравить и перестрелять всех бездомных собак. И вообще был какой-то ажиотаж, связанный с тем, что бездомные собаки кусают граждан и детей. Ольга Арсланова: И приходили какие-то странные новости из некоторых регионов о массовом отстреле. Сергей Лесков: Причем, это было спровоцировано нападениями животных. А то потом полицейские данные ставили под сомнение эту версию. Но в любом случае какое-то время назад на эту тему высказывался ведь и президент. И сейчас готовится закон. Даже законопроект уже подготовлен о гуманном отношении к животным. Но после того, как этот законопроект был уже куда-то там подан в Госдуму, там 190 поправок в него внесено. Мне кажется, что это как раз и говорит о том, что судьба животных беспокоит русских людей и русских депутатов больше, чем судьба самих людей. Нет ни одного закона, который бы обсуждался столь бурно в парламентских кулуарах. 190 поправок уже внесено. Проблема, конечно, есть. А по поводу инициативы Онищенко, который вообще является мировым рекордсменом по разного рода сенсационным инициатива (мы помним, когда он был главным санитарным врачом), то я должен сказать, что это очень опасный путь – убивать животных из каких-то отвлеченных и псевдогуманных соображений. Вся человеческая культура проникнута состраданием к братьям наших меньшим. На этом воспитываются и дети, и взрослые. Это огромный культурный пласт. Так нельзя относиться к животным. Даже если бывают какие-то отдельные трагические случаи… Вы знаете, они бывают и с дикими животными, которые занесены в Красную книгу. Что же, мы теперь выбросим эту Красную книгу на свалку истории и убивать тигров, крокодилов, львов, всех прочих? Если идти по этой дорожке, то давайте мы от врачей в конце концов откажемся. Бывают ведь случаи, когда и врачебные ошибки приводят к трагическим последствиям. Онищенко является академиком. Академия – это средоточение наиболее мощного интеллектуального потенциала в нашей стране. Мне очень жалко, что из этого чертога золотой мысли выходят такого рода непродуманные заявления. Конечно, животные не должны стаями бегать по городам. Не надо приписывать какую-то крайнюю точку зрения. Но говорить о том, что необходим для гражданского спокойствия массовый отстрел несчастных бездомных животных – это неправильно. Есть немало людей (я знаю таких людей, кстати), которые в тех же приютах берут животных. И, кстати говоря, такие люди очень хорошие. И с такими людьми и людям иметь дело легче. Отношение к животным является, может быть, самым простым и эффективным индикатором на человечность в каждом отдельном человеке. А закон, конечно, надо принять. Как бесчеловечно и антигуманно мы относимся к животным, так и к многим нашим людям. Я думаю, можно даже предположить, что и зарплаты и пенсии у нас не вырастут, если мы не научимся относиться к нашим собратьям по природе. Петр Кузнецов: Спасибо, Сергей. Спасибо вам за эту неделю. Бесконечные благодарности от наших телезрителей. Спасибо, что эти 5 дней провели с нами. Сергей Лесков: Спасибо телезрителям, что терпели.  Петр Кузнецов: Через неделю в понедельник вы вновь в "Отражении". Сергей Лесков. Итоги этой недели.