Петр Кузнецов: Итак, у нас Сергей Лесков. И по пятницам итоги этой недели. Здравствуйте, Сергей. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Вы успели переодеться, судя по всему. В ролике было по-другому. Сергей Лесков: Да. Вообще, когда я смотрю на себя, движущегося по коридорам редакции, мне становится страшно. Потому что не каждый человек видит себя со стороны. Я себя представляю каким-то другим. Петр Кузнецов: А вас заставили сняться в этом ролике? Сергей Лесков: Я выдержал такую конкурентную борьбу. Было столько проб, столько двойников ходило вместо меня. А там двойники ходят, кстати. Не я. Не каждый же раз. Поэтому они одеты иначе. Петр Кузнецов: У вас единственного есть двойник. Сергей Лесков: Нынешняя неделя была чрезвычайно богата на события. Даже трудно вспомнить. И, конечно, она завершается таким важным событием, как Пасха, с которым я и поздравляю значительную часть наших зрителей. Ольга Арсланова: И даже тех, кто не очень верует, но куличи с крашеными яйцами тоже любит. Таких у нас очень много. Петр Кузнецов: Давайте напомним, что в воскресенье в Пасху матч Спартак-Зенит. Сергей Лесков: Боже мой. Какой у вас… Это приурочено к Пасхе? Ольга Арсланова: Тут все зависит от результата матча. Сергей Лесков: Если бы этот матч состоялся сегодня в тот день, когда был осужден Иисус и распят, я бы мог предположить, что матч Спартак-Зенит лучше провести сегодня, потому что, я полагаю, там предстоит казнь и распятие. Видите, его отнесли все-таки на воскресенье. Петр Кузнецов: Артема Дзюбу. Сергей Лесков: Давайте не будем шутить. Какие события мне кажутся наиболее значимыми? Вчера был арестован губернатор Марий Эл Леонид Маркелов. Его правильнее, может быть, назвать бывшим. Но поскольку он бывшим стал всего лишь неделю назад, то еще, наверное, в нем не остыли губернаторские привычки, как он уже оказался в темнице. Между прочим, я хочу напомнить, что неделю назад, когда мы обсуждали его якобы добровольную отставку, я сказал, что с большой степенью вероятности его ожидает не хорошая работа в Совете Федерации, о чем он мечтал, а дальняя дорога. Так и оказалось. Ольга Арсланова: Казенный дом. Сергей Лесков: Да, и казенный дом. Поэтому, когда вы будете меня спрашивать о новых прогнозах, кого следующим арестуют, я просто из чувства гуманизма поостерегусь делать такого рода предсказания, ибо из какой-то доброты сердечной мне кажется, что это слишком рискованно. Но что касается Маркелова, тут, понимаете, не надо было быть Нострадамусом, чтобы предвидеть его судьбу. Ведь в этой республике, которой он руководил 16 лет, были массовые петиции. Какое-то коллективное письмо с десятками тысяч подписей на имя президента России с просьбой его убрать, там были постоянные скандалы. Дефицит бюджета за время его правления вырос в 30 раз. И новый его губернатор, который туда прибыл, по фамилии Евстифеев, он уже сделал заявление о том, что область находится в предбанкротном состоянии. Такого откровенного заявления не делал ни один новый… Их же много там меняют. Ни один не делал. Но, тем не менее, мы не можем не обратить внимание на то, что в нашей внутриполитической реальности даже не отставки, а аресты губернаторов становятся обыденным явлением. Надо, видимо, напомнить, что сидят уже два губернатора. Это губернатор Тульской области и губернатор Брянской области. Четыре губернатора арестовано: это Коми, Сахалин, Кировская область и Удмуртия. А теперь еще Марий Эл. То есть это очень много. И нету оснований считать, а это очень важно, что фигуранты этих уголовных дел будут оправданы и выскользнут из лап Фемиды. Почему я про это говорю? Ведь и в прежние годы (так сказать, "нулевые") бывали случаи, когда на губернаторов заводились уголовные дела. Значит, видимо, стоит напомнить, что под суд попадали губернаторы Ивановской, Амурской областей и Ненецкого автономного округа. Но они были оправданы в зале суда и освобождены. В узилище некоторое время находился только губернатор Костромской области при молодом Путине. Но он сидел недолго. То есть федеральная власть (или, условно говоря, Кремль) стал значительно более строго относиться к тем, кто руководит регионами. Мало того, если бы такой опрос провели, то, я думаю, громадное большинство наших сограждан сказало бы, что посадить можно любого губернатора. Ольга Арсланова: С другой стороны, Сергей, нет ли ощущения, что государственная служба и, в частности, кресло губернатора… Сергей Лесков: Перестали быть привлекательными. Ольга Арсланова: Поэтому выбрать приличного человека не так уж и просто. Сергей Лесков: Что же, вы думаете, что российская земля перестала прирастать Невтонами и Платонами? Это факт. Ольга Арсланова: Не хотят. Сергей Лесков: А вот честными людьми – да, я думаю, что так. Потому что известно, что многие удачливые бизнесмены отказываются идти в губернаторы. И можно предположить, что в губернаторы соглашаются идти люди с какими-то карьерными задатками. Но на некоторых условиях распоряжения бюджетом. На самом деле, бюджет становится все более и более обрезанным, секвестированным. И приходится там как-то манипулировать этими бюджетными статьями. И то, что я начал говорить, под дамокловым мечом находится практически каждый губернатор. Поэтому складывается впечатление, что их арестовывают вовсе не за мздоимство и казнокрадство (за это можно было бы всех арестовать), а за какие-то другие прегрешения, неявные, которые не называются. Но мы-то знаем, какие это прегрешения. Это низкий электоральный ресурс. Это плохие отношения с местной элитой. Это низкий показатель правящей партии на выборах. И, в общем-то, это объективный показатель, потому что этот показатель говорит о недовольстве властью. Прямо скажем… Ольга Арсланова: То есть это плохие проводники… Сергей Лесков: Да, проводники тех благих предначертаний, которые направляют в регионы Москва. Но одновременно (и вы правильно это отмечаете) это говорит о короткой скамейке российских политиков. А почему это короткая скамейка получилась? Очевидно, из-за того, что у нас везде монополия, единоначалие и вертикаль. Нету конкурентной среды. Помните, в годы Перестройки, когда открылась пресса, появились народные трибуны, много было разговоров о том, что СССР распался из-за того, что нету конкуренции и низкое качество политической элиты. И вот сейчас мы через четверть века пришли опять к той же ситуации. Опять же те грабли. Может даже закрасться впечатление, что Россия – это та страна, где конкуренция не приживается, что нам милее, что нам по природе какие-то другие механизмы управления. Если это так, то это печально. И все-таки хочется надеяться, что это не так, и, конечно, власти, которые проявляют сейчас строгость, и ее нельзя не приветствовать, все-таки я думаю, что необходимо (конечно, власть сама это знает в 100 раз лучше меня) найти какую-то золотую середину между стремлением народа к справедливости (а, как говорят, это главная мечта русского человека) и необходимой строгости к губернаторам и главам регионов. Вот где эта золотая середина – непонятно. Поэтому получается, что одних увольняют, одни сами уходят, а других арестовывают. И предсказать, какой будет сценарий у следующего уволенного губернатора – то ли его под микитки возьмут, то ли он сам уйдет на пенсию. В этой ситуации невозможно. Но стоит напомнить (и мы на этой неделе об этом говорили), что опубликован кремлевский рейтинг губернаторов. Предыдущий рейтинг полгода назад блестяще оправдался. И последним еще державшимся у власти, но фигурировавшим в том рейтинге был именно губернатор Марий Эл. Так вот, кто в этом рейтинге фигурирует? Я не говорю, кого там арестуют, кто сам уйдет. Но это как бы двоечники этого рейтинга. Это Меркушкин из Самары. Мы много раз об этом говорили. По моим представлениям, он роняет рейтинг и авторитет власти чрезвычайно просто своими выходками. Это Курск, Орел, Мурманск, Нижний Новгород, Хабаровск, Приморье. И самое важное – это такой тяжеловес, как Георгий Полтавченко, Санкт-Петербург. Но у Георгия Полтавченко, в отличие от всех перечисленных губернаторов, есть мощный ресурс – это личные связи в Кремле. Не надо об этом забывать. Это тоже веский фактор. Есть еще и группа повышенного риска. Поскольку наши зрители все время спрашивают (и по-человечески это можно понять)… Это 12 губернаторов, которые входят в группу повышенного рейтинга – это Дагестан, Ивановская область, Кемеровская область, Смоленская область, Якутия, Хакасия, Волгоградская область, Краснодарский край, Подмосковье. Это важно, потому что там один из руководителей "Единой России" был. Псковская область и Севастополь, который тоже является субъектом федерации. Такая ситуация. Но еще раз скажу: дело не в персоналиях, а дело в том, что аресты губернаторов говорят, конечно, о низком качестве российской политической элиты. И это очень печально. Ольга Арсланова: Зрители интересуются: "Много ли из уволенных и посаженных губернаторов были от "Единой России"?". Сергей Лесков: Хороший вопрос. Но я думаю, что вы сами знаете ответ на этот вопрос. Если вспомнить того же Леонида Маркелова, то его политическая карьера начиналась… Это был блестящий, один из самых ярких деятелей партии под названием ЛДПР. Но его политической мудрости хватило на определенном этапе, чтобы перейти в тенета "Единой России". Где он и состоялся как губернатор и как арестант. Петр Кузнецов: За что он поплатился. Сергей Лесков: Да. Птичка слишком высоко взлетела. Петр Кузнецов: Смотрите, по поводу этого кремлевского рейтинга как вам кажется: накануне или позавчера как раз администрация официально открестилась от него. Так кто же его составляет, для чего? Сергей Лесков: Ну, мы же рассказывали на этой неделе, когда были. Я забыл, как этот центр называется. Конечно, администрация открестилась. А как? Как она может? Петр Кузнецов: Я так понимаю, что до этого-то не открещивался. Только сейчас после публикации… Сергей Лесков: Я не помню, что было полгода назад. Нет, это независимые политологи. По-моему, я даже рассказывал о том, как этот рейтинг составляется. На основании обработки очень больших массивов информации. Это и опросы журналистов – как региональных, так и федеральных. Это опросы политологов – как региональных, так и федеральных. Это обработка общественного мнения, рейтинги. Это вообще адов труд. Петр Кузнецов: Точные результаты прогноза… Сергей Лесков: Точных результатов социологических прогнозов не бывает. Петр Кузнецов: Я имею в виду то, что этот рейтинг сбывается. Сергей Лесков: Да, корреляция высокая. Это не бабушка Ванга. Это серьезные люди составляют. Ольга Арсланова: А наши зрители подозревают, что мы тоже имеем какое-то отношение к этому рейтингу. Потому что просят: "Обратите, пожалуйста, внимание на губернатора Алтайского края Карлина". Мы говорили о том, что он… Сергей Лесков: Алтайского края в группе риска, по-моему, нету. По-моему, он считается троечником. Там есть троечники, есть хорошисты, а есть отличники. Ольга Арсланова: Вот мы обратили внимание. Петр Кузнецов: Смотрите, Иван из Нижегородской области интересуется у вас как у человека, главного в этой получасовке: "Ваше мнение, кто из глав вам лично симпатичен". Сергей Лесков: Мне нравится Миклушевский. Это Приморье. Петр Кузнецов: А он попадает… Сергей Лесков: Он был ректором Дальневосточного университета. Он вообще там в первой партии на выход. Он поссорился с местными элитами. И там какие-то уголовные дела по океанариуму, еще по чему-то. Он ученый. Он был ректором университета. Он приехал из Москвы. Я в Москве его еще знал. Он был заместителем министра образования. Очень приличный человек. По-моему, он то ли из "Станкина", то ли из МИФИ. Я думаю, что из "Станкина", вероятнее всего. Из того же института, откуда вышел экс-министр Ливанов. Но он очень интеллигентный человек. Но, как мы знаем, интеллигентному человеку очень тяжело работать на посту губернатора. Тут надо какие-то другие иметь качества. Нет. Но среди губернаторов есть… Я почти никого не знаю теперь уже. Но есть, конечно, люди, которые вызывают симпатии. Есть люди, которые вызывают глубокую антипатию. Но мне кажется, что как-то неэтично про это говорить. Вот про Миклушевского я сказал. Но есть ведь и другие темы. Мы находимся, может быть, на грани одного из главных событий уходящей недели – это, конечно, все, что связано с Трампом, с Сирией. Теперь Сирия переметнулась в Северную Корею. К Северной Корее подходит группа авианосцев и американских атомных подводных лодок. Китайцы перестали летать. Сегодня последний рейс "AirChina". Это единственная компания, которая летала в Пхеньян. Они перестали летать. Такое впечатление, что, кстати, Си Цзиньпин и Трамп о чем-то договорились. И, в общем, ситуация чрезвычайно напряженная. Поскольку Трамп, очевидно, не может решить свои внутриполитические проблемы, он, как часто бывает, решил перенести акцент на внешнюю политику. Мы знаем, что это любимый прием для многих политиков. Вот посмотрите на Украину. Я думаю, что война на Донбассе – это в значительной степени попытка переключить внимание с внутренних проблем. Да и в других странах такое случается сплошь и рядом. Вот у Трампа получилось. Когда он нанес бомбовый удар по Сирии, а потом еще и по Афганистану, какая-то бомба "Мать" огромной мощности была сброшена на Афганистан. И оказалось, что все выстроились в ряд, все встали во фрунт. Хозяин вернулся. Беспризорники обрадовались. Оказалось, что Европа не может жить без Америки. Все просто ликуют, что все вернулось на свои позиции. Кстати говоря, мне эта бомба "Мать", которую сбросил Трамп на Афганистан, напомнила "Кузькину мать" Хрущева. Вы помните это? И по этой аналогии… Ольга Арсланова: Только обещал показать, а этот показал. Сергей Лесков: Нет, "Кузькина мать" была сброшена на Новую Землю. Это самая мощная бомба проектной мощностью 100 МВт. Там была уменьшена мощность. Она была 50 или 60 МВт. Вы знаете, что ударная волна обошла Землю три раза. Но эта бомба не такая, конечно, да и не ядерная. Ольга Арсланова: Эта была сброшена на подземные тоннели боевиков… Сергей Лесков: На Афганистан. Но это так называемая глубинная бомба. Между прочим, у России тоже есть глубинные бомбы. Мы тоже их сбрасывали. Да, по-моему, в той же Сирии. Хрущев и Трамп очень похожи друг на друга. Внешне и стилистически. Согласитесь. И повадки у них одинаковые. И эксцентричные… Жалко, что эпохи их развели. И они не смогут встретиться. Может быть, только в лучшем из миров. Но так или иначе ситуация на Северной Корее – это не Сирия. Если Сирию можно было бомбить безнаказанно и она ничем не ответит, то Северная Корея – это не такая страна. Это есть такой показатель – мобилизационный ресурс. Так вот, у Северной Кореи под ружье встает максимальное число граждан страны. Причем, моментально. Я думаю, в течение 5 минут они все приходят на призывные участки. Кроме того, там есть ядерное оружие. При этом есть американские военные базы в Южной Корее. А Северная Корея легко достает до Японии, где тоже американские военные базы. И там такое может начаться! Если будет ядерный конфликт, накроет Владивосток и Приморье. Это, кстати, решит судьбу губернатора Миклушевского. Вы понимаете? Но при этом сегодня 14 апреля. Завтрашний день может стать вообще днем, когда начнется армагеддон. 15 апреля – самый главный национальный праздник Северной Кореи. Знаете, какой? День рождения Ким Ир Сена, основателя Корейской народно-демократической республики. На этот день объявлен очередной запуск баллистической ракеты. Авианосная группа США подходит туда для того, чтобы уничтожить эту ракету. Это, очевидно, военный конфликт. И Северная Корея не может отменить в силу идеи Чучхе пойти на поводу мирового империализма. Они не отменят этот запуск. Да еще в день рождения своего вождя. Что будет? Петр Кузнецов: "Может ли быть вариант типа Корейской войны 1950-го?", - спрашивает Тверская область. Сергей Лесков: Это было единственное неявное столкновение советских и американских Вооруженных сил. Мы не объявляли об этом, но американские самолеты сбивали советские, а советские сбивали американские. Ольга Арсланова: Но ведь Северная Корея всегда и до сих пор образ врага Соединенных Штатов Америки настолько страшен. Сергей Лесков: Кстати, Китай подтянул к границам Северной Кореи армию в 150 000 штыков. Китайская армия подошла к границам. Но что это такое? Ситуация совершенно непредсказуемая. Потому что она непредсказуемая по двум причинам. Мы не можем предсказать действия риелтора Трампа. Вы представляете, человек вчера был риелтором, а сегодня он может бомбить страны. Такое счастье. Но мы не можем предсказать и действия руководителя Кореи Ким Чен Ына. То есть сошлись две непредсказуемости. Непредсказуемость в квадрате. Что произойдет 15 апреля… А надо сказать, что 15 апреля наступит тогда, когда Москва будет еще спать. Ольга Арсланова: Это завтра. Сергей Лесков: Тут совершенно непредсказуемая ситуация. Вот мы же сейчас шутим. Мы же с оттенком шутки об этом говорим. Но что будет завтра – мы не знаем. Петр Кузнецов: Не знаю, я разволновался уже. Сергей Лесков: Когда я говорю о том, что ядерное облако может накрыть Приморье, ну что это – шутка? Это не шутка вполне. Без всякого сомнения, северокорейцы – это люди, которые будут упираться. Вы знаете, что они могут объявить? Они могут объявить, что они не могут отменить испытание своей баллистической ракеты. Петр Кузнецов: А она точно будет, да? Сергей Лесков: Да. Но они могут сказать, что испытание состоялось. Но не испытывать. Народ поверит. Вы понимаете, это страна, которая работает на внутреннее потребление. Как будут это комментировать на Западе, ни один северокорейский человек не узнает. Там полная блокада. Ну все, вот они скажут, что испытание прошло. Такой вариант есть. Но просто умыться они не могут. Наконец, мы же не можем не поговорить о российских делах. Мы все время говорим о том камнепаде экономических прогнозов, который идет из Министерства экономического развития, которое возглавил молодой министр Орешкин. Похоже, Орешкин заразил своим оптимизмом все правительство. Потому что опубликован макроэкономический прогноз правительства за подписью Медведева. И если раньше во времена Улюкаева, который тоже находится в узилище, прогнозы были пессимистичные… Вы знаете, что губернатор Маркелов тоже писал стихи, как и министр Улюкаев? Прогнозы были пессимистические. Нас ожидало постоянное снижение. А если и рост, то символический. То Орешкин обещает просто молочные берега и кисельные реки. Ольга Арсланова: Что там бедных станет меньше на 2%? Сергей Лесков: Мне поэтому вот, что подумалось. Что пессимист – это хорошо информированный оптимист. И на самом деле для очень многих политиков или руководителей благие обещания являются самым простым и заманчивым способом реализации своей карьеры. Но на таких обещаниях можно держаться недолго. Может быть, Максим Орешкин по своей молодости этого не знает. Но примеров таких исторических даже в нашей стране более, чем достаточно. Я не могу себе не отказать в удовольствии процитировать эти некоторые цифры. Улюкаев обещал 0.6% роста ВВП в этом году. Улюкаев – 2%. В 2018 году у него опять есть цифры все большие. Наконец, в 3% в 2020 году выше среднемировых показателей. Хотя прогноз лучших мировых экспертов говорит о том, что мир будет снижаться. А Орешкин будет расти. Удивительно. Доходы населения. Для нас это самое важное. Мы же население. Прогноз улучшен в 5 раз. За счет чего – непонятно. Говорят, что цены на нефть понизятся. Улюкаев говорил – 0.2%, у него 1%. 2018 год – доходы станут в 3 раза лучше, и так далее. По зарплатам. Мы же зарплаты получаем. Орешкин посчитал, что прогноз по росту зарплат в 4 раза лучше. В 2018 году прогноз в 1.5 раза лучше. И так далее. Инвестиций будет в 4 раза больше, чем думал Улюкаев. За счет чего – непонятно. Что произойдет в нашей прекрасной стране такого, чтобы произошел такой сказочный рывок, который превратит Россию просто в какие-то райские кущи? Непонятно. Поэтому мне хочется сказать, что новый министр экономического развития многим рискует. Может быть, он еще проедет на тройке обещаний 2017 год. В 2018 году его уже могут спросить: "Министр, где же эти цифры? Мне не совсем понятно, что он будет отвечать". Петр Кузнецов: Спасибо, Сергей. Давайте закончим сообщением из Брянской области: "На сегодня вы самый правдивый канал". На вас это тоже распространяется. Спасибо, Сергей. Сергей Лесков: Спасибо. Петр Кузнецов: До следующей недели. Будет понедельник, будут новые темы. Будет насыщенное воскресенье. Сергей Лесков: Брянская область – это там, где брянский волк? Петр Кузнецов: Да, наверное. Ольга Арсланова: Будем надеяться, что да.