Константин Точилин: Как можно присоединиться к монологу Сергея Леонидовича? Марина Калинина: При желании можно, я думаю. Константин Точилин: Молча? (Смех.) Марина Калинина: Хотя бы попытаться. Сергей Лесков: Марина, может быть, надо говорить не в "в трактовке", а "в толковании". Марина Калинина: Хорошо. Мы учтем. Константин Точилин: Что же мы будем толковать сегодня? Сергей Лесков: Мне кажется, первенство в событиях этой недели, сомнений не вызывает – это очередной запрет российских каких-то продуктов, российского присутствия на Украине, а именно тотальный запрет российских социальных сетей, российских телевизионных каналов. Кстати, "ОТР" туда тоже попал. Но ведь нам это не испортит праздник. Константин Точилин: Нам это даже, я тебе скажу больше, знаешь почему не испортит? Потому что СМС-ки сегодня падали… Марина Калинина: Что нас не показывают на Украине? Константин Точилин: …в том числе и поздравительные. Ты, кстати, не считаешь, что это одно из главных событий недели – это четырехлетний?.. Сергей Лесков: Это было бы нескромно. Я работаю на "ОТР" с первого дня, с момента основания. Марина Калинина: Похвалите себя уже, наконец. Сергей Лесков: Да нет, ну… Костя тоже, кстати. Марина Калинина: Так и я тоже. Сергей Лесков: Мы могли бы там устроить бостонское чаепитие, как отцы-основатели. Константин Точилин: Я к чему стал рассказывать? Нам падают СМС-ки на украинском языке. Сергей Лесков: Ага. Значит, они знают, как посмотреть. Константин Точилин: Да. Значит, не до конца фельдшер вырубил провода. Сергей Лесков: На самом деле, хочется поздравить нашу аудиторию, которая нас смотрит. Мы думаем, что, как принято у телевидения, это не только фабрика неприятностей, но и какие-то положительные эмоции мы вызываем. А вообще, ведь день рождения "ОТР" совпадает с Днем пионерии. Я думаю, это неслучайно, потому что что является самыми главными чертами, присущими советскому пионеру? Это искренность, доброжелательность, веселье. Марина Калинина: Честность, принципиальность. Константин Точилин: Бедность. Нестяжательство, скажем так. Сергей Лесков: Да. Еще я хотел сказать, но ты меня опережаешь. Скажем так, он не слишком богат. Все это присуще каналу "ОТР". Константин Точилин: И он держится при этом. Сергей Лесков: Кроме того, о своих пионерских годах все вспоминают с большим удовольствием. Я смею надеяться, что и о канале "ОТР" тоже вспоминают, размышляют, как и о пионерской части своей жизни с большим… Костя, кстати, наверняка был пионером, а Марина, наверное, не успела. Марина Калинина: Я тоже была. Мне приятно, что вы мне такие комплименты делаете, но я была. Константин Точилин: Мы, конечно, в отличие вас, Сергей Леонидович, мамонтов не застали, но пионерами были. Сергей Лесков: Мамонтов я не застал, я Наполеона застал. Константин Точилин: Третьего? Или первого? Сергей Лесков: И Мазепу. Вернемся к… Константин Точилин: К Мазепе. Сергей Лесков: …Мазепе. Фантазия украинских властей предела не знает. Уж, казалось бы, все они запретили. И вдруг вспомнили о том, что еще и социальные сети. А там цифры какие? Предположим, "Вконтакте" имело, по-моему, 16 млн пользователей, "Одноклассники", тоже российская сеть, 10 млн, "Яндексом", поисковиком, самым популярным на просторах СНГ, там пользовалось 16 млн. Если учесть, что население Украины 40 млн, и некоторые еще не обинтернечены, то можно предположить, что около 80% пользуются поисковиком "Яндекс". А вы слышали это объяснение, почему Порошенко запретил "Яндекс"? Константин Точилин: Нет. Марина Калинина: Нет. Сергей Лесков: Это просто потрясающе. Это говорит о мощных интеллектуальных силах в этой черепной коробке. Он сказал, что "Когда российские танки вторгнутся на территорию Украины и пойдут на Киев…" Константин Точилин: С помощью "Яндекс.Навигатора"? Сергей Лесков: "…да, они с помощью "Яндекс.Навигатора" смогут преодолеть пространство быстрее. Хочется на эту тему сказать, что "Российские танки, если такое случится, на светофорах стоять не будут". Константин Точилин: И проедут сквозь пробку. Сергей Лесков: Да. И у них будет зеленая улица. Кроме того, без шуток, есть и другие поисковики. Думаю, что не хуже. Возникает вопрос: почему вдруг сейчас украинская власть вспомнила о социальных сетях? Марина Калинина: Кому они помешали, собственно говоря? Есть они и есть. Сергей Лесков: Я могу сказать. Это хороший вопрос, доводит до человеческого уровня. Украина рвет с Россией экономические связи, рвет политические связи. Осталось порвать какие связи? Общечеловеческие. А общечеловеческие связи поддерживаются сейчас в социальных сетях. То есть расплеваться с Россией надо по всему возможному кругу. И общечеловеческие связи, на самом деле, самые прочные. Немало семей, что тут говорить? Наверняка нет ни одной страны в мире, с которой у нас были бы такие тесные родственные связи, как с Украиной. Поэтому это удар в самое болезненное место. А смысл существования Украины сейчас сводится к чему? Как написал Кучма: "Украина – не Россия". То есть если Россия занимает какую-то позицию, Украина должна занять прямо противоположную. Смысл существования государства негативный. Константин Точилин: Это такая модель политического дискурса, характерная не только для взаимоотношений России и Украины, а и для нашей внутриполитической мысли. Неважно, так или нет, но главное не так, как сказал тот. Сергей Лесков: Да. Это совершенно правильно. Это тупиковая ситуация. Когда у тебя нет позитивной или, как сейчас принято говорить, креативной программы, рано или поздно это закончится. Вы меня прервали совершенно правильным вопросом. Я стал говорить, почему именно сейчас Порошенко вспомнил об этих человеческих связях. Я думаю, что большое значение здесь имело следующее – Парад 9 мая в Москве, который транслировался на Украину, и собрал, как известно, наибольшее максимальное число в поисковиках. То есть это говорит, что люди, что бы там ни говорили политики, тянутся к восстановлению связей, не хотят разрушения традиционных ценностей. И это совершенно взбудоражило политическую элиту, которая стоит совершенно на других позициях. Я думаю, что неслучайно запрет социальных сетей, телеканалов, российских поисковиков, российских интернет и компьютерных компаний связаны именно с Днём Победы и шествиями, которые были разогнаны на самой Украине. Помните, мы об этом рассказывали. Повторять не будем. Но я думаю, что совпадение неслучайное. И нельзя не сказать, если мы об этом рассказываем, что ведь и опекуны Украины в Европе и США осудили эти запреты, потому что это нарушение свободы слова, свободы обмена информацией, которые являются нерушимыми демократическим ценностями, на которые нельзя не обратить внимание. Между прочим, такие попытки делаются и у нас, но у нас их высказывают отдельные ретивые депутаты и маргинальные политики. Но все это останавливается на каких-то дальних подступах к реализации. Константин Точилин: История учит нас, что заблокировать в интернете что-либо окончательно невозможно. Сколько всего пытались у нас блокировать, тот же модус поведения по самым разным причинам, и всегда можно найти. Я пострадал-пострадал без своих интернет-библиотек закрытых, а потом… Сергей Лесков: Костя, здесь важно стремление, интенция, так сказать. Зачем нужна история? Для того, чтобы попытаться предсказать будущее. Давай попробуем предсказать, а что Порошенко запретит следующим? Ведь должен же он еще что-то запретить. Нам-то казалось, что все уже, все мосты сожжены. Нашелся еще интернет. Что еще? Константин Точилин: "Гетмана Сагайдачного", свежеотремонтированного. Сергей Лесков: Думаю, что следующий шаг будет вот какой. Сейчас Украина получила этот безвиз, который даже хуже, чем многократная виза российская на три или пять лет, она окружена какими-то условиями. Тем не менее, безвиз – это, без всякого сомнения, некое политическое приобретение украинской власти. Выпросили они у Европы. А следующий шаг в отношениях с Россией, я с большим опасением на это смотрю, будет введение виз с Россией. Об этом они давно говорят. И вполне возможно, они это сделают. Почему бы не сделать? Это нарушает устав СНГ. Они выйдут еще и из СНГ. Константин Точилин: Устав уставом, а работать где? Сергей Лесков: А работать они будут ездить по своему безвизу. Константин Точилин: Секундочку. Безвиз там… Сергей Лесков: Ты прав. А кто сказал, что эти люди не будут нарушать закон? Константин Точилин: А… ну, это другое дело. Сергей Лесков: Масса людей нарушают закон и работают в Западной Европе, не имея на то разрешения. Марина Калинина: Но это тоже до поры, до времени, наверное. Константин Точилин: То есть любимая нами тема теневой занятости. Сергей Лесков: Да. Константин Точилин: И самозанятости. Станет проблемой европейского сообщества, ты полагаешь? Сергей Лесков: Я понимаю, что Украина – неисчерпаемая тема. Я не могу сказать о следующем. Украинские аналитики уже говорят, как злой, коварный Путин, гроссмейстер интриг, использует безвиз, полученный Украиной, в антиукраинских целях. Вы не слышали это? Константин Точилин: Нет. Марина Калинина: Нет. Сергей Лесков: Путин наводнит Западную Европу гражданами Украины… Константин Точилин: Поддельными украинцами. Сергей Лесков: …которым он будет платить российские бюджетные деньги, и они будут формировать негативный облик украинца в глазах европейцев. То есть из России, получив консультации на Лубянке, туда хлынут поддельные украинцы и будут формировать этот негативный. Представляете? Они на полном серьезе обсуждают. Марина Калинина: Какая богатая фантазия. Сергей Лесков: Nocomments, как говорят в Европе. Константин Точилин: Я бы сказал, что, как и наши украинские партнеры, так и наши сограждане без всяких происков Лубянки и так прекрасно дискредитируют и наш, и украинский образ заграницы. Сергей Лесков: Это правда, да. Константин Точилин: Достаточно понаблюдать за отдельными нашими соотечественниками – специально ничего дискредитировать не надо. Сергей Лесков: Достаточно услышать крик "Тагил!". Константин Точилин: Мы, славяне, это можем и так. Сергей Лесков: Тем не менее, они считают, что действительно облик украинцев… Константин Точилин: В смысле, что ФСБ может сильно сэкономить на этом, потому что и так все будет в порядке. Сергей Лесков: А если не шутить, то еще одна угроза для российско-украинских отношений состоит в преследовании Московского патриархата и Украинской православной церкви. Вы знаете, что там сейчас идет кампания по изъятию собственности, по тому, чтобы запретить там деятельность Московского патриархата, и это нарушает еще один из исконно демократических принципов о свободе вероисповедания. Константин Точилин: Сегодня даже римский папа вызывал украинского посла в Ватикане, просил там… Сергей Лесков: Да. Несмотря на то, что у нас очень непростые отношения с Католической церковью, но… Константин Точилин: Но как раз это и характерно. Сергей Лесков: Да. Запад – может быть, нам в очередной нам кажется – некоторые шаги совершает, которые призваны образумить официальный Киев. Есть еще одна коровья лепешка, которую может подложить официальный Киев – они могут перейти на латиницу. Константин Точилин: Кто переходит: казахи или киргизы? Я забыл. Или и те, и другие? Сергей Лесков: Узбеки уже перешли, а казахи хотят перейти. Марина Калинина: А как для людей-то это? Они не думают, что для самих украинцев это будет как-то непривычно? Сергей Лесков: Причем здесь люди, когда есть большие политические интересы и огромная страна, которая спит и видит, чтобы оказаться в так называемой Миттель-Европе? Вы слышали этот термин "Миттель-Европа"? Был такой философ Фридрих Науман (немец), и он во время Первой Мировой войны, когда Германия удачно захватывала земли в Срединной Европе ("миттель" – это "середина"), высказал теорию, что эта Восточная, Срединная Европа должна быть немецкими землями. Туда должна попасть и Украина. И теперь украинская политическая элита хочет реализовать эту теорию столетней давности, и стать частью Миттель-Европы. А в Миттель-Европе, это очевидно, должна быть латиница, а не кириллица. Кириллица зачем была нужна? Чтобы были церковнославянские книги. Когда появилось православие, там примерно тогда же появилась и кириллица. И кириллица, конечно, связана с православием. Если они откажутся от православия, введут какую-нибудь униатскую церковь, припадут к западной церкви, то и кириллица не нужна. Я думаю, что такие перспективы, надо же быть вооруженным против будущего, такое вполне может быть. Константин Точилин: Чем же мы можем ответить? Самим перейти на латиницу? Сергей Лесков: Да забыть о них на фиг. Константин Точилин: Ладно, забыли. О чем сегодня? Сергей Лесков: Нельзя не сказать несколько слов о нашем дорогом Дональде Ивановиче Трампе. Что-то тучи сгущаются. Я сейчас тоже выскажу некий прогноз. Совсем старика затравили. Там теперь появился спецпрокурор, который будет расследовать его связи с Россией. Знаешь, какая фамилия у спецпрокурора? Мюллер. Он ФБР возглавлял несколько лет назад, то есть он собаку съел на всякого рода расследованиях. И он пойдет по следу Трампа. Там уже обнаружилось 18… Константин Точилин: В надежде, что это Штирлиц? Сергей Лесков: У Штирлица было 17 мгновений весны, а здесь даже больше – обнаружено уже, по предварительным данным, 18 мгновений Трампа, мгновений несанкционированных контактов членов его администрации с российскими лицами. Константин Чуриков: Сережа, я у тебя хотел спросить по поводу страшной тайны, которую Дональд Иванович раскрыл господину Лаврову, про заминированные ноутбуки в самолетах. Просто ужас-то в том, что об этом газеты месяца 1,5 назад писали. Что это за история? Сергей Лесков: Некоторые дотошные люди считают… На самом деле, ты совершенно прав, это вне истории, и там вроде бы появились какие-то способы проноса этой взрывчатки в ноутбуках. Но дело в том, что эта технология пока используется только в США (антитехнология, то есть антивирус Касперского), и они там в Штатах пытаются это дело продать, внедрить. Не исключено, что Дональд Иванович пытался уговорить Лаврова – он же коммерсант в первую очередь – купить у Америки – а это же безумные деньги – какую-то технологию, которая позволяет это дело обнаружить. Я думаю, что, может быть, в этом собака зарыта. Он же защищает свой бизнес там. Все это уже знают. Люди, которые летают в самолётах, знают, что все время проверяют эти ноутбуки. Никакой здесь особенной тайны нет. Марина Калинина: Причем их просят достать из чемодана или сумки. Сергей Лесков: Да, достать, вынуть зарядное устройство. Мое предположение. Тучи сгущаются, круг красных флажков, которыми окружают этого стареющего льва, все уже. Что ему остается сделать? Константин Точилин: Эксцентричного миллиардера. Сергей Лесков: Он уже на некоторое время отвел опасность от себя, когда ударил по… Константин Точилин: Twitter? Сергей Лесков: …Сирии. Twitter он ласкает, а бьет он по Сирии. Но тучи рассеялись ненадолго. Я предполагаю, что в этой ситуации ему остается одно – ударить по Северной Корее. Константин Точилин: И слабым мановением руки на корейцев двинул он второй авианосец, что характерно. Сергей Лесков: Да. Там уже заканчивается развертывание боевой группировки. Там уже, на самом деле, собраны какие-то безумные ударные американские силы. Надо бить по Северной Корее. Тогда противники внутри страны на некоторое время забудут о его великих прегрешениях перед американским народом. Надолго ли? Неизвестно. Мне сегодня один умный человек сказал, что, может быть, уже пора в анализе внутри американской ситуации возлагать вину на прежнюю администрацию Обамы. Может быть, уже виноват и сам Трамп, который не может найти политический консенсус со своими оппонентами. Так или иначе, мне кажется, что над Северной Кореей сгустилась опасность. И это говорит об опасности однополярного мира, когда внутриполитические проблемы гегемон может решить за счет других третьих стран, которые ни сном, ни духом не знают о борьбе республиканцев, демократов и так далее. Константин Точилин: Не то, чтобы уж как-то прямо испытываешь симпатию к Северной Корее, но вопрос: чего ради? Сергей Лесков: Я думаю, что такой заповедник должен остаться. Также в рамках западных демократий должно быть как можно больше разных людей, разных режимов. Марина Калинина: Как считаете, Трамп долго продержится так в противостоянии своем? Сергей Лесков: Это пока трудно сказать. Константин Точилин: Прежде чем мы перейдём к следующей теме, я хочу сказать, что у нас какой-то совершенно невероятный поток поздравлений нашему каналу с уже пятым теперь годом вещания. Спасибо огромное. Мы все читаем. И я даже думаю, что мы после эфира все это распечатаем и раздадим всем нашим сотрудникам, которым можем, или во всяком случае внутри по нашим редакциям это все отошлем как-то, потому что читать это невероятно приятно. Сережа, тебе отдельно много пишут. Знаешь, какое интересное сообщение пришло? "Спасибо "ОТРажению"! Процветания вам! (Нам с тобой), а Лескову здоровья!". Сергей Лесков: Не дождетесь. Константин Точилин: Кто хуже устроился? Процветание предполагает здоровье или нет? Я думаю, что да. Сергей Лесков: Может быть, мне желают финансового здоровья? Марина Калинина: А нам здорового процветания. Константин Точилин: Поделишься. Сергей Лесков: Время поджимает. Есть еще третья тема, самая важная в жизни – это нефть. Мы подозреваем, что за всеми политическими событиями стоят нефтяные интересы. Константин Точилин: Да мы просто уверены. Сергей Лесков: Уверены. На следующей неделе начинается встреча 12 стран ОПЕК в Вене. Мы помним, что страны договорились в декабре прошлого года о снижении добычи. Благодаря этому цены на нефть выросли. Снижение добычи поддержали страны, не входящие в ОПЕК, за одним исключением. Мы знаем это исключение – это Америка, которая по-прежнему поднимает свою добычу. Страны, не входящие в ОПЕК, сократили свою добычу на 500 тыс. баррелей в день. Из них Россия – 300 тыс. То есть мы много на себя взяли. При этом Россия все равно находится сейчас на рекордном уровне добычи. У нас, по-моему, порядка 550 млн тонн нефти в год. Легко посчитать, что мы снижаем только на 2%, а по ставке экспорта в мире мы увеличиваем. Но Саудовская Аравия больше нас сократила – 500 тыс. Американцы поднимают на 100 тыс. Для американцев вообще никакие законы, никакие мировые соглашения не действуют. Им надо добывать сланцевую нефть и выйти на более эффективные показатели. И все эксперты говорят о том, что на следующей неделе в Вене будет пролонгировано соглашение об ограничении добычи, а это означает, что наш рубль, вопреки желанию нашего Минэкономразвития и Минфина, не упадет. Константин Точилин: И это прекрасно. Сергей Лесков: И это прекрасно. Мне нравится сильный рубль. Константин Точилин: Да. Сергей Лесков: Мне почему-то кажется, что сильная национальная валюта… Константин Точилин: Почему нам как народонаселению нравится, а Минэкономразвитию как Минэкономразвитию не нравится? Почему мы идем в разном направлении? Сергей Лесков: Кость, я даже больше скажу. Если бы сильный рубль – это было плохо, то это бы называлось иначе. Между прочим, есть и другие примеры экономического развития. Есть, например, такая страна Израиль. Как говорят евреи: "Зачем Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, и нашел там единственное место, где нет нефти?". Но при этом каким-то образом удивительным образом именно Израиль является самой процветающей страной в этом регионе, его все боятся, все уважают. Никто, как сказал бы подросток, на него не тянет. Константин Точилин: Тянут, но в бессильной злобе, что называется. Сергей Лесков: Да. Как бы так устроиться, чтобы и нефть была, и такой был высокий уровень технологий? Константин Точилин: Это мечта блондинки практически. Это нереально. Марина Калинина: Для этого надо быть чуть-чуть евреем. Сергей Лесков: Мы говорим про нефть. Есть же рецепт на все имена американского миллиардера Пола Гетти, как стать богатым. Надо вставать рано, надо много работать и надо качать нефть. Константин Точилин: Самый простой путь стать миллиардером – родиться в семье миллиардера. Сергей Лесков: Родиться в семье миллиардера, в семье Пола Гетти. Что касается наших миллиардеров, число которых прибывает, мне кажется, они рано не встают. Константин Точилин: Вот как у нас прибывает число миллиардеров… Сергей Лесков: Какие бы бури ни проносились над миром, число российских миллиардеров растет. Константин Точилин: Так же, как цена на бензин. Сергей Лесков: Да. Это говорит о том, что эти люди являются на самом деле интеллектуальной элитой, которая концентрирует лучшие человеческие качества, и в самой сложной ситуации они умеют умножить свое состояние. Мне кажется, что это именно так. Я думаю, что в оставшиеся минуты нам надо сказать еще и о культурных ценностях нашего народа. В Правительство обратилась инициативная группа, которая предлагает запретить демонстрацию по телевидению так называемых пьяных фильмов, где происходит распитие алкогольных напитков. Константин Точилин: Смотрим мы и понимаем: а с чем мы останемся? Сергей Лесков: Честно говоря, я не знаю ни одного хорошего фильма… Марина Калинина: Там с 6 утра до 23 часов запрещают показ. В ночи можно. Сергей Лесков: Я не знаю ни одного хорошего фильма, где герои бы не выпивали. Выпивал даже Штирлиц. Константин Точилин: И еще как. Сергей Лесков: Да, постоянно. Вы помните, выпивал даже с Мюллером. Страшная фамилия. Опять Мюллер. Марина Калинина: С тем же самым. Константин Точилин: Я скажу, что и Карабас-Барабас в "Харчевне трех пескарей" позволял себе, в истории про Буратино. Сергей Лесков: На самом деле, из всех наших любимых героев я не помню, чтобы выпивал только Владимир Ильич. Он пил чай. Он даже не поднимал тост за победу Великого Октября. Константин Точилин: И все тогда. Сергей Лесков: Хотя актриса Ульянова выпивала, которая в фильме про Штирлица. Помнишь, когда он пришел в бар, к нему подошла женщина, фемина, и сказала: "Я Эйнштейн в любви". Мы же сейчас забыли, это была актриса Ульянова. Что остается? Константин Точилин: И что нам делать? "Ну, погоди!" – и то курят. Марина Калинина: И мультфильмы-то не посмотришь. Сергей Лесков: Да. Каждый раз, когда рука российского политика прикасается к алкогольной теме, хочется, чтобы он подальше. Занесет не туда. Константин Точилин: Если бы только к алкогольной теме, Сергей Леонидович. Как ведь прикоснутся, так ведь чего-нибудь… Сергей Лесков: Все это кампанейщина, незнание жизни, неуважение к народу. До добра это не доведет. Я все-таки думаю, что здравые головы в Правительстве, когда прочитают эту цидулу [письменное распоряжение; уведомление. – Прим.], спохватятся. Но такое на трезвую голову не придумаешь. Константин Точилин: Что ж, что этой оптимистической ноте сегодняшнее время Сергея Леонидовича Лескова подошло к концу. Мы ждем его в этой студии уже в понедельник. Отпуск он уже отгулял, поэтому теперь будет постоянно радовать своими глубокими мыслями. Марина Калинина: Своими комментариями. Сергей Лесков: Какая зловредная мысль. Константин Точилин: У меня-то отпуск впереди еще.