Ольга Арсланова: Итоги подводит Сергей Лесков, обозреватель "Общественного телевидения России". Здравствуйте, Сергей. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Сергей Лесков: Добрый вечер. Ольга Арсланова: Тяжелая неделя, насыщенная получилась. Сергей Лесков: Да, событий было много. Каждый день, когда я выбираю какие-то темы, то какой-то внутренний тендер, наверное, происходит, потому что… Ольга Арсланова: Госконтракт. Сергей Лесков: Да. В пятницу, обозревая промежуток, я должен сказать, что, может быть, нынешняя неделя оказалась одной из самых богатых, вне конкурса. Тем не менее, мы не можем говорить об экономике, потому что ничто человека так не интересует, как благосостояние его семьи. Обычно, когда мы знакомим наших зрителей с результатами каких-то экономических прогнозов, отчетов, с экономическими теориями и финансовыми пособиями, так или иначе, мы представляем мнение каких-то государственных структур. Но ведь настоящая экономика, да и само государство к этому призывает, делается бизнес-структурами. Вот любопытный анализ "Внешэкономбанка", одного из крупнейших российских банков, об экономической ситуации в России. Об авторитете этого банка говорит хотя бы то, что главным экономистом банка является Андрей Клепач, который только что был замминистра, один из самых авторитетных российских чиновников на этом поприще. По расчетам "Внешэкономбанка" есть хорошее, есть плохое. Ольга Арсланова: С чего начнем? Сергей Лесков: Давайте с хорошего, пятница все-таки. ВВП у нас стал расти. В апреле он вырос по отношению к апрелю прошлого года на 1,5%. А теперь плохое. О плохом можно дольше говорить. Доходы российских граждан (на дворе 2017 год) вернулись к уровню 2009 года, то есть 8 лет мы фактически стоим на месте, лучше жить не стали. Среди развитых стран другую такую страну не найти. Тут можно много жонглировать цифрами, но сейчас среднедушевой доход населения – 30,5 тыс., а в 2009 году он равнялся 17 тыс. (примерно в два раза выросло). Но и инфляция тоже выросла в два раза. Вот и получается, что реальные доходы остались на том же самом уровне. Любопытно, что эксперты "Внешэкономбанка" во главе с Андреем Клепачем находятся на стороне лоббистов слабого рубля. Они говорят, что один из рецептов роста нашей экономики – это сделать наш рубль слабым. Мы-то радуемся, что у нас сильный рубль. Мы вообще радуемся, когда Россия или что-то, связанное с ней, проявляют силу, а есть такие экономисты и финансисты, которые хотят, чтобы валюта была слабая. Между прочим, в Китае очень хотят, чтобы юань стал сильным, даже запрещают деньги выводить из Китая, а у нас наоборот. Может быть, поэтому Китай и растет экономически, а у нас никак не получается. Когда я смотрел эти цифры… Даже по самым радужным нашим планам, которые Минэкономики транслирует, и мы радостно верим в эти прогнозы, у нас ВВП может вырасти на 2-3% через 2-3 года. Петр Кузнецов: Это вы даже не про 2035 год, не про этот экономический план, а про план на ближайшее время? Сергей Лесков: Да. Если мы вспомним историю нашей страны, перед началом Второй Мировой войны, когда была практически понятна неизбежность столкновения с мировым злом, Сталин ставил задачу роста российской советской промышленности. Знаете, какие цифры он ставил? 18-19% роста ВВП в год. И это выполнялось. Не заблуждаясь по поводу методов той эпохи, тем не менее, в каждой эпохе к каждой экономике есть свой ключик. Если тогда был такой ключ, который бил по голове, то давайте найдем другой ключ. Но ключик-то должен быть. Если во главе нашего финансово-экономического блока сидят люди, которые десятилетиями не могут найти ключик – ну может быть оркестр поменять? Напрашивается такой вывод. Почему при Сталине росла экономика бурными темпами, пусть даже сделаем поправку на методы… Кстати говоря, насчет методов. Мы сейчас молимся на лучшего министра финансов Алексея Кудрина. Ольга Арсланова: Бывшего. Сергей Лесков: Да. Мы очень уважаем, когда он что-то говорит. А кто был министром финансов при Сталине? Почему-то фамилия этого человека совершенно забыта. Мы знаем фамилии многих наркомов, и они в учебниках истории фигурируют. При Сталине был непотопляемый совершенно министр финансов по фамилии Зверев. Эта сталинская колесница никогда даже не подъезжала к дверям Министерства финансов, ему никогда ничего не угрожало. Знаете, сколько лет он был министром? 22 года. Советская финансовая система в те годы была самой устойчивой, несмотря на то, что бури, которые проносились над нашей страной, по сравнению с ними то, что сейчас происходит – это штиль, прямо скажем. Рубль был устойчивой валютой, финансовая система была устойчивой. Зверев бы и дальше был министром. Он добровольно ушел в отставку в 1960-м году, не выдержав выкрутасов, которые творил Никита Хрущев. Но это имя сейчас, к сожалению, совершенно забыто. У нас какие-то другие финансовые кумиры. Но тем многое. Можно было бы много говорить про нашу экономику, но, так или иначе, последнее, что я хочу сказать, рассуждая на эту тему. У нас главной целью развития экономики объявлена борьба с инфляцией. Наверное, инфляция – это не очень хорошо. Но когда нет инфляции, то одновременно снижаются доходы населения (у нас четвертый год доходы падают), снижается спрос на товары и услуги (мы недавно говорили, что услуги доведены до какого-то мизерабельного состояния). На кладбище нет инфляции. Обнищание населения является лучшим способом борьбы с инфляцией. У нас так и происходит. Поневоле возникает вопрос: а та ли это цель, которая оправдывает средства? Ольга Арсланова: Инфляция есть везде. Сергей Лесков: Есть везде. Кстати, вначале 2000-х годов, когда у нас был объективный финансовый рост, и доходы населения реальные с учетом инфляции росли на 10% в год, но и инфляция росла на 10%. Все были счастливы. И мы сейчас проедаем те жировые запасы, которые были сделаны тогда. Вопрос о том, оправдывает ли поставленная цель средства, висит в воздухе. Может быть, какой-то прорыв все-таки будет. К тому же, сейчас Правительство сводит воедино эту интегральную программу, которая представлена нашими лучшими мыслителями, в том числе Алексеем Кудриным. Ольга Арсланова: Наши зрители очень резко отреагировали на данные по средним заработным платам, о которых вы говорили. Из разных регионов приходит сообщение о том, что "Где вы вообще такие цифры видели? У нас заработные платы в регионах 7-8-9-10, максимум 15 тыс. руб.", это первая волна СМС. Вторая волна посвящена выводу денег за рубеж. У нас же была новость о том, что мигранты одной страны вывели рекордную сумму из страны. И мигранты и чиновники выводят деньги за рубеж, они не крутятся в нашей российской экономике, и это тоже, наверное, играет роль. Сергей Лесков: На все вопросы ответить трудно. По первому вопросу, который вы задаете. Мне же невозможно узнать среднюю заработную плату по стране, кроме как доверять официальным данным. Других источников у нас нет. При этом известно, что главный врач какой-нибудь больницы, где на самом деле нянечки и медсестры получают по 10 тыс. в лучшем случае, а врач получает 20 тыс., может получать 1,5-2 млн, по крайней мере в Москве. Вот и получается средняя цифра. У нас очень много получают руководители. Ректоры вузов получают несколько миллионов рублей. Когда профессура жалуется, что их знания не монетизируются – пусть они жалуются тогда не Правительству, а своему ректору. Пусть ректор от своих щедрот что-нибудь перераспределит. Я не понимаю, почему ректоры и главные врачи получают такие безумные деньги. Что, у нас такое блестящее образование, такое неповторимое здравоохранение? У нас очень большой разрыв в заработных платах. Давайте перейдем к следующей теме, к тому же она очень важна. Вы знаете, что президент Трамп совершает первое в своей жизни в качестве президента международное турне. Он уже побывал на Ближнем Востоке, попытался обаять римского папу, побывал на саммите НАТО, и сейчас он в замечательном сицилийском городе Таормина, там проходит встреча "большой семерки". Раньше была "большая восьмерка", но с исчезновением России в "семерку" она превратилась. Я был в этом городе Таормина, он очень красивый, там проводятся культурные фестивали. И несмотря ни на то, что России там нет, российское присутствие там есть. По-моему, Таормина – единственный город в мире, где есть памятник Николаю II. Знаете почему? Петр Кузнецов: Наталья Поклонская сейчас оживилась и забронировала билеты в Таормину. Сергей Лесков: Да. Может быть, этот прекрасный депутат этого не знает, почему он поставлен. Петр Кузнецов: Скорее всего. Сергей Лесков: Потому что вначале века на Сицилии было какое-то потрясающее землетрясение, там десятки тысяч людей погибли, и именно русские моряки проявили чудеса героизма по спасению сицилийцев и итальянцев. Петр Кузнецов: Несмотря на то, что проблем в стране своих было много. Сергей Лесков: И Сицилия до сих пор благодарна. Все эти английские, французские корабли, которые паслись вокруг, они боялись подойти к острову. Российские корабли подошли и спасли невероятное количество людей. Там стоит памятник русскому царю. Но речь сейчас не об этом. Когда мы вчера рассказывали о предварительных итогах саммита НАТО, можно повторить то же самое, наверное, и в отношении саммита "большой семерки". Несмотря на то, что Трамп говорит какие-то жесткие слова в адрес России, и его госсекретарь эти слова повторяет, все-таки надо признать, что Россия отошла на задний план, уже как бы это не первый вопрос повестки дня. Сама по себе повестка дня на этой "большой семерке" должна навевать на дикую скуку. Они будут обсуждать вопросы защиты климата, помощь Африке, продовольственную безопасность. Это все, над чем Трамп смеется, и говорит, что международные институты занимаются какими-то неважными совершенно делам. Только миграционный кризис его волнует и некие экономические соглашения. А у нас нет фотографии, на которой сфотографировались все руководители НАТО? Ольга Арсланова: Давайте спросим наших режиссеров. Мы сейчас найдем. Сергей Лесков: Эта фотография сегодня стала предметом обсуждения. Они там все стоят. Там был очень интересный момент, когда руководители этих стран стали выстраиваться для группового фото, как и положено, и Трамп показал, кто есть кто. Он стал пихаться. Все эти президенты стали падать как кегли. Особенно досталось премьеру Черногории, достаточно тщедушному человеку. Ольга Арсланова: Такая ковбойская простота. Сергей Лесков: Да. Он показал, где ваше место, и встал в середине кадра рядом с генсеком НАТО. И потом этот несчастный черногорец… А чего черногорец хотел, когда они в НАТО вступали? Он ждал какого-то другого отношения? Он сказал, что он даже как бы и не заметил, что Трамп его отпихнул. Все заметили. Наверное, это какой-то такой некий скандал. Но Трамп, как говорят многие эксперты, ведет себя не как президент, не как джентльмен, а как торговец. Петр Кузнецов: Давайте посмотрим, Сергей. Вот эта фотография. Видимо, это когда он толкается. Вот он в центре. Сергей Лесков: Рядом со Столтенбергом. Ольга Арсланова: Пробивался долго. Сергей Лесков: Эта фотография еще интересна тем, что у него штанина задралась, по-моему, в носок въехала, что, опять же, говорит о его пренебрежительном отношении ко всем этим западным партнерам. Петр Кузнецов: И о близости к России. Сергей Лесков: Да. Петр Кузнецов: У нас тоже штанины в носки забиваются. Сергей Лесков: Между прочим, в Америке был проведен только что опрос, когда Трамп уехал. Уже критиковать-то его не за что. И результаты этого опроса, который проводил Gallup, говорят, что 70% американцев считают, что Трамп видит в России друга. Ольга Арсланова: Я только что смотрела видео. Петр Кузнецов: Это фейк. Ты подумала, что это?.. Ольга Арсланова: Я уже ничему не удивляюсь. Мы про попытку потрогать папу римского. Сергей Лесков: Так или иначе, в сложившейся ситуации чем меньше о нас говорят, тем лучше. Я совершенно уверен, что решение российских проблем – это наше собственное, прежде всего, дело. А есть санкции, нет санкций – должны мы выпутаться своими силами. Давайте вернемся к делам нашим скорбным. Наша интеллигенция и культурная общественность по-прежнему остро переживает то, что творится вокруг "Гоголь-центра". Более того, вчера на церемонии в Кремле к президенту Путину подошел популярный актер и режиссер Евгений Миронов, которого знают все, в отличие Кирилла Серебренникова. Ольга Арсланова: Это доверенное лицо, по-моему. Сергей Лесков: Да, он и доверенное лицо Путина. В общем, известность Евгения Миронова не вызывает сомнений, он находится, думаю, в первом ряду деятелей культуры. И он имел с президентом разговор, передал ему письмо по части того, что творимое безобразие с Кириллом Серебренниковым вызывает возмущение. Петр Кузнецов: Это общее письмо от деятелей культуры, которое они составляли? Сергей Лесков: Да. И сам он что-то говорил. И, как свидетельствуют люди, стоявшие близко, Путин сказал, что это вообще затеяли дураки. А Миронов ему сказал, так как в понедельник Путин едет во Францию: "Зачем вам это надо?". Этот разговор и весь этот сюжет, конечно, вызывает двоякие чувства. Я сейчас ими поделюсь. Во-первых, хорошо, что культурная общественность – а там же каждый за себя, каждый яркая индивидуальность – проявляет профессиональную солидарность и пытается вступиться за своего собрата по профессии. На самом деле, есть такое ощущение, что это попытки каких-то силовых структур прижучить, поставить на место фрондирующую интеллигенцию, потому что Серебренников на самом деле близок к кругам оппозиции. С другой стороны, сам по себе факт челобитной батюшке, который должен приструнить своих ретивых дьяков – может быть, так и сделает Путин, мы не знаем – является грубейшим нарушением Конституции. Эти самые люди все время говорят о том, что Конституция – это некий документ (так оно и есть), который нарушать нельзя, и это Святое Писание. Они толкают президента на то, чтобы нарушить Конституцию, для того, чтобы нарушить принцип независимости властей, чтобы исполнительная власть оказала влияние на судебную власть. Но в таком случае мы никогда не сможем построить то государство, которое хотят построить эти самые либерально-демократические люди. Я вовсе не говорю, что Кирилл Серебренников в чем-то виноват. Ольга Арсланова: Тем более что он проходит свидетелем по этому делу. Сергей Лесков: Он проходит как свидетель. Но, будем прямо говорить, попасть из свидетелей в другую ипостась – это делается взмахом ресниц следователя, и все. На самом деле, там тучи сгустились. Но есть и второй момент. Кирилла Серебренникова они отстаивают, и слава богу. Главный режиссер замечательного театра в Ярославле Итин помещен под домашний арест. Крайней выбрана пожилая женщина по фамилии Нина Масляева, она была бухгалтером в этих структурах. Она заключена под стражу. Воспоминается Евгения Васильева, которая обокрала все Министерство обороны. Кстати говоря, сумма претензий к этой Масляевой – 1 млн. руб. Смешные деньги. Это дешевле одного хорошего театрального костюма. Евгения Васильева обокрала все Министерство обороны на десятки миллиардов. Нормально, она сидела дома, она вела светскую жизнь, писала шлягеры, картины, которые потрясли бы русских передвижников, вообще жила в свое удовольствие. Несчастный бухгалтер выбрана крайней, помещена черт знает в какие условия. Мы знаем, что такое российские следственные изоляторы. Вспоминается песня: "Бухгалтер, милый мой бухгалтер. Вот он какой, такой простой". Мне жалко эту женщину. И все деятели культуры, которые призывают проявлять милость к падшему режиссеру, могли бы все-таки проявить такое же сострадание и к бухгалтеру". Хотя Россия – страна культуры. Мы можем вспомнить, что был бухгалтер, который стал великим писателем, сидя в тюрьме за растрату. Был такой американский бухгалтер, его фамилия была по-моему, Портер, он сидел за растрату. Из тюрьмы он вышел с фамилией О. Генри. Можно перечислить много великих книг, написанных в застенках, но все-таки я выражаю сочувствие этой женщине, и опять задаю этот вопрос: совместимы ли гений и злодей, и может ли человек либеральных демократических взглядов быть нечистым на руку? Вопрос риторический, он без ответа. Следствие должно установить истину, и я совершенно уверен, что нельзя оказывать влияние на следствие. А вообще, весь этот сюжет, который похож на лихо закрученный какой-то театральный роман, говорит о том, что для нас по-прежнему система ценностей важнее фактов. Мы ориентируемся на то, насколько нам ближе политическая позиция того или иного человека, факты отходят на вторую сторону. Есть патриотически настроенный театральный деятель по фамилии Владимир Кехман, который стал банкротом, там все потерял. Но он патриотически настроенный. Он поддерживал Крым, Донбасс. Его никто не защищает. Который воссоздал Михайловский театр в Санкт-Петербурге. Петр Кузнецов: Стоит добавить, что сегодня Песков отказался уточнять, кого именно Путин назвал дураками. Наверное… Сергей Лесков: Может быть, наш президент попал под гипнотическое обаяние Евгения Миронова. Если вы когда-нибудь общались близко с актерами, они обладают даром гипноза. Петр Кузнецов: В рубрике Антракт мы это делаем. Но Миронов еще не приходил. Ольга Арсланова: И вы же, наверное, обратили внимание на то, что пришли на студию к Алексею Учителю тоже, и стали проверять финансовую отчетность, документы и так далее по запросу уже упомянутого депутата Натальи Поклонской. Сергей Лесков: Это вообще какой-то абсурд, это невозможно комментировать. Это тема для журнала "Крокодил". Ольга Арсланова: Это просто информационное дополнение. Сергей Лесков: И еще об одном я бы хотел сказать. Как Петя сказал на этой неделе, есть тема, которая перебивает все остальные, называется она "Украина". Мы все время думаем: "Что еще придумают украинские политики для того, чтобы плюнуть в сторону России?". Казалось бы, все пространство окрестное уже оплевали, но все-таки все время еще остается какая-то форточка. Петр Кузнецов: Это похоже на развлекательное шоу, которое подпитывают разнообразными темами – мы вчера о блогерах очень много говорили, – чтобы она оставалась на плаву, и чтобы просмотры не уменьшали. Сергей Лесков: Мы говорили о том, что они могут ввести вот-вот визы. Мы это дело анализировали. Ольга Арсланова: А идея не понравилась в Раде, никто не поддержал. Сергей Лесков: Еще не осень. Мы говорили о латинице, мы говорили о Русской православной церкви, которую можно оттуда изгнать. Но появились три новые инициативы. Первое – прекращение железнодорожного сообщения с Россией. Авиационное уже прервано, надо еще и поезда отменить, и перевести всю Украину на западноевропейскую железнодорожную колею (поуже). Но вроде бы это притормозилось, они сами от этого отказались. Но, послушайте, сегодня в Киев в Верховную раду внесен законопроект о том, чтобы объявить вне закона семейные родственные связи. Ольга Арсланова: Интересно, это как? Сергей Лесков: Сделать это довольно тяжело, но можно, например, заставить государственных служащих, чиновников декларировать родственников в России. Декларацию будешь подавать, есть у тебя родня в России или нет. А что такого? Если идет построение мононационального государства, это необходимо сделать, потому что каждый твой родственник в России – это потенциальный агент, который может тебя завербовать и принести невосполнимый ущерб самозалежной Украине. Очень интересная инновация. Еще третье. Внесены поправки в уголовное законодательство Украины по поводу тех туроператоров и экономических структур, которые перевозят граждан в Крым. Теперь они будут наказываться всякими сроками за то, что без разрешения возят через Россию в Крым. В том числе и российские организации, и западные организации тоже будут подпадать. И выявлен уже огромный список из нескольких тысяч российских граждан, которые приехали в Крым без разрешения украинских властей. Российский гражданин не может просить разрешения у Украины, потому что это нарушает российское законодательство, а если он проехал через Россию, это нарушает украинское законодательство. То есть в Крым могут теперь ездить только те российские граждане, которые не собираются никогда в жизни посещать Украину. Ольга Арсланова: Понятно. Будем следить дальше за этим сериалом. Спасибо. Сергей Лесков: Да. Это какой-то абсурд, но это правда жизни. Ольга Арсланова: Сергей Лесков, главные темы недели были в прямом эфире.